Klirrfaktor realer Übertrager

Am 03.11.19 um 17:23 schrieb Leo Baumann:
Am 03.11.2019 um 17:10 schrieb Bernd Mayer:
und wie sieht das bei 20 Hz oder der unteren Grenzfrequenz der Anlage
aus?

Bei 100 Hz ergibt sich ein THD von 12.5 %
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Hallo

bei welchem maximalen Pegel?

Welche Oberwellen Ăźberwiegen da?


Bernd Mayer
 
Am 03.11.2019 um 17:10 schrieb Bernd Mayer:
Hallo

und wie sieht das bei 20 Hz oder der unteren Grenzfrequenz der Anlage aus?
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FĂźr kleine Frequenzen nimmt der THD natĂźrlich katastrophale Werte an.
 
Am 03.11.19 um 16:32 schrieb Leo Baumann:
Am 03.11.2019 um 16:14 schrieb Bernd Mayer:
bei realen Übertragern ist der Klirrfaktor stark vom Pegel...

Bei doppelter Eingangsspannung ist THD um 0.3 % größer.
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Hallo

und wie sieht das bei 20 Hz oder der unteren Grenzfrequenz der Anlage aus?

Wo liegen die Resonanzen?


Bernd Mayer
 
Am 03.11.2019 um 17:00 schrieb Bubo bubo:
> Weil du ja eh keinen realen Trafo simulierst.

Du lenkst vom Problem der Nichtlinearität der Hysteresekurve ab, wie
so'n Huhn was hin und herspringt. Bist Du ein SED-ler wie Grosch - Du
nervst mich
 
Am 03.11.2019 um 16:53 schrieb horst-d.winzler:
Hier findest du garantierte Werte zu Klirrfaktoren bei Geräten mit
RingkernĂźbertragern.

https://www.adt-audio.de/V700/Tech_Dat_V700.html
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Nun ja, die Hysteresekurve von Ringkernen mag schmaler und steiler u. im
Arbeitsbereich linearer sein, das spart natĂźrlich Klirrfaktor.
 
Am 03.11.2019 um 16:41 schrieb Leo Baumann:
Am 03.11.2019 um 16:35 schrieb horst-d.winzler:
Die Simulation ist Tonne, denn bei n=1000 verhindern die
Wicklungskapazitäten diesen weiten Frequenzgang.

Es geht um die THD des Eisenkerns aufgrund der Magnetisierungskennlinie,
da ist N, R u. C uninteressant.
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Weil du ja eh keinen realen Trafo simulierst.
 
Am 03.11.19 um 16:41 schrieb Leo Baumann:
Am 03.11.2019 um 16:35 schrieb horst-d.winzler:
Die Simulation ist Tonne, denn bei n=1000 verhindern die
Wicklungskapazitäten diesen weiten Frequenzgang.

Es geht um die THD des Eisenkerns aufgrund der Magnetisierungskennlinie,
da ist N, R u. C uninteressant.
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Hier findest du garantierte Werte zu Klirrfaktoren bei Geräten mit
RingkernĂźbertragern.

https://www.adt-audio.de/V700/Tech_Dat_V700.html
--
---hdw---
 
Am 03.11.2019 um 16:49 schrieb Leo Baumann:

> warum mĂźllst Du uns hier zu?

Das hab ich mich bei deinen Postings schon oft gefragt.
 
Am 03.11.2019 um 16:43 schrieb Bubo bubo:
> Nimm einfach deine Pillen.

Holst Du Dir gerade auf Deinen neuen Mail-Client einen 'runter, oder
warum mĂźllst Du uns hier zu?
 
Am 03.11.2019 um 17:32 schrieb Bernd Mayer:
ich meine die Resonanzen am oberen Ende.

Und wie sieht der Frequenzgang Ăźber alles aus?
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Kann ich nicht sagen, weil die Wicklungskapazitäten nicht berßcksichtigt
sind. Real ist hier nur die Magnetisierunkskennlinie und der Kern.

Mich hat nur der Klirrfaktor im mittleren Frequenzbereich interessiert.

Die Übertragungfunktion sieht so aus:

www.leobaumann.de/newsgroups/U2U0.png
 
Am 03.11.2019 um 18:00 schrieb Leo Baumann:
Am 03.11.2019 um 17:55 schrieb horst-d.winzler:
Die Streuinduktivitäten sind kleiner

Die kleineren Streuinduktivitäten erhÜhen die Kopplung. Uninteressant
fĂźr Klirrfaktor.
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Au weia! So wenig Ahnung also.
 
Am 03.11.2019 um 17:55 schrieb horst-d.winzler:
> Die Streuinduktivitäten sind kleiner

Die kleineren Streuinduktivitäten erhÜhen die Kopplung. Uninteressant
fĂźr Klirrfaktor.
 
Am 03.11.2019 um 17:55 schrieb horst-d.winzler:
> Die Streuinduktivitäten sind kleiner.

Was sollen die Streuinduktivitäten mit dem Klirrfaktor zu tun haben?
 
Am 03.11.19 um 17:02 schrieb Leo Baumann:
Am 03.11.2019 um 16:53 schrieb horst-d.winzler:
Hier findest du garantierte Werte zu Klirrfaktoren bei Geräten mit
RingkernĂźbertragern.

https://www.adt-audio.de/V700/Tech_Dat_V700.html

Nun ja, die Hysteresekurve von Ringkernen mag schmaler und steiler u. im
Arbeitsbereich linearer sein, das spart natĂźrlich Klirrfaktor.
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Die Streuinduktivitäten sind kleiner.

--
---hdw---
 
Am 03.11.2019 um 17:42 schrieb Leo Baumann:

> Real ist hier nur die Magnetisierunkskennlinie und der Kern.

Dann hat der doch bestimmt eine Typennummer.
 
Am 03.11.2019 um 17:34 schrieb Bernd Mayer:
Am 03.11.19 um 17:23 schrieb Leo Baumann:
Am 03.11.2019 um 17:10 schrieb Bernd Mayer:
und wie sieht das bei 20 Hz oder der unteren Grenzfrequenz der Anlage
aus?

Bei 100 Hz ergibt sich ein THD von 12.5 %

Hallo

bei welchem maximalen Pegel?

Welche Oberwellen Ăźberwiegen da?
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Ich habe mich verrechnet. Bei 100 Hz ist der THD 1.6 %.

Hier das Spektrum:

www.leobaumann.de/newsgroups/100Hz.png
 
Am 03.11.2019 um 14:53 schrieb Leo Baumann:
NF-Röhrenverstärker arbeiten üblicherweise im Ausgang mit Übertragern um
an die hĂśhere Ausgangsimpedanz der RĂśhren an die niederohmigen
Lautsprecher anzupassen.

Jetzt habe ich 'mal den Klirrfaktor so eines Übertragers in Spice
angesehen, der liegt bei 1.4 %

Interessant, das ist erheblich ...

www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager.png

:)
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Und den Einschwinger rechnest Du mit hinein?
 
Am 03.11.2019 um 16:41 schrieb Leo Baumann:
Am 03.11.2019 um 16:35 schrieb horst-d.winzler:
Die Simulation ist Tonne, denn bei n=1000 verhindern die
Wicklungskapazitäten diesen weiten Frequenzgang.

Es geht um die THD des Eisenkerns aufgrund der Magnetisierungskennlinie,
da ist N, R u. C uninteressant.
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AudioĂźbertrager wurden mit Luftspalt gebaut, so das der Wirkungsgrad
schlecht aber die Nichtlinearität erträglich war. In meinem
Mini-RÜhrenradio, gebautin den Fßnfzigern mit einer DL620 fßr HÜrgeräte,
steckte ein sagenhaft teurer Permalloy-Übertrager.

--

Roland Franzius
 
Am 03.11.2019 um 18:23 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Und den Einschwinger rechnest Du mit hinein?

Den Einchwinger hatte ich geschlampt, aber es geht ja nur um
Größenordnungen des Klirrfaktors.

Hier die Korrektur:
www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager1.png

:)
 
Am 03.11.19 um 14:53 schrieb Leo Baumann:
NF-Röhrenverstärker arbeiten üblicherweise im Ausgang mit Übertragern um
an die hĂśhere Ausgangsimpedanz der RĂśhren an die niederohmigen
Lautsprecher anzupassen.

Jetzt habe ich 'mal den Klirrfaktor so eines Übertragers in Spice
angesehen, der liegt bei 1.4 %

Interessant, das ist erheblich ...
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.... und der Lautsprecher hat 5-10%, also locker bleiben.


Marcel
 
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