Klirrfaktor realer Ăbertrager

Ole Jansen · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 03:30 schrieb Hartmut Kraus:

Nun, da denke mal nicht so HF-lastig. Musik enthĂ¤lt nun mal keine
Rechtecksignale. Impulse mit Anstiegszeit >~0 kommen da kaum vor.

Echten Puristen geht es aber darum auch das leiseste Knistern
und Knacken seltener Originalpressungen aus dem letzten
Jahrtausend korrekt wieder zu geben.

Sonst ist es nicht echt

O.J.

Bubo bubo · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 08:00 schrieb Leo Baumann:

Am 20.11.2019 um 07:57 schrieb Bubo bubo:
Am 20.11.2019 um 04:57 schrieb Leo Baumann:
Am 20.11.2019 um 03:30 schrieb Hartmut Kraus:
Nun, da denke mal nicht so HF-lastig. Musik enthĂ¤lt nun mal keine
Rechtecksignale. Impulse mit Anstiegszeit >~0 kommen da kaum vor.

Nun, ich habe ja geschrieben, welche Slew Rate er mindestens
verwirklichen muss um CDs wiederzugeben:

sr=22.4kHz*2*PI*sqrt(2*P_out_rms*R_Last)

Das ist offensichtlich falsch.

Das kann man leicht berechnen indem man us*sin(2*PI*f*t)
differenziert und fĂźr us sqrt(2*P_out_rms*R_Last) einsetzt.

Und wenn man von Mathe Ahnung hat, dann gehts noch viel einfacher.

oh, ja, sr=sr=22.05kHz*2*PI*sqrt(2*P_out_rms*R_Last)

Gauss!

Helmut Schellong · Nov 20, 2019

On 11/20/2019 03:13, Leo Baumann wrote:

Am 20.11.2019 um 03:08 schrieb Hartmut Kraus:
Sach' ich doch. Wenn's Helmut nur einsehen wĂźrde.

Lassen wir ihn 'mal viel Geld fĂźr seine PA aus dem Fenster werfen. Wenn ich
an einer untimativen MOSFET-PA Interesse hĂ¤tte, wĂźrde ich der Zwecks
Impulsverhalten eine anstĂ¤ndige Slew Rate gĂśnnen.

Aber Helmut hat nur irgendeine Schaltung kopiert und nicht selber entwickelt.

Ich schrieb darĂźber, daĂ diese Schaltung ein klassisches
Konzept hat, das ich aus den 1970ern kenne.

Warum soll ich diese Schaltung nicht verwenden, wenn ich sie
konzeptionell und analytisch gut finde?

Die Schaltung ist vollkommen symmetrisch, wie Burmester beschworen hatte.
Deine Schaltungen sind nicht symmetrisch!

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Helmut Schellong · Nov 20, 2019

On 11/20/2019 10:53, Hartmut Kraus wrote:

Am 20.11.19 um 07:50 schrieb Leo Baumann:
Am 20.11.2019 um 05:07 schrieb Hartmut Kraus:
Aber nicht doch, hier geht's um rein analoge Signale.

Das ist die max. Steigung eines analogen Sinus aus einem CD-Player.

Und damit zu wenig. Ein Musiksignal kann hĂśhere Steigungen haben als ein
reiner Sinus.

Das ist relativ.
Die Steigung erhĂśht sich mit der (Ausgangs-)Spannung.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

horst-d.winzler · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 10:53 schrieb Hartmut Kraus:

Am 20.11.19 um 07:50 schrieb Leo Baumann:
Am 20.11.2019 um 05:07 schrieb Hartmut Kraus:
Aber nicht doch, hier geht's um rein analoge Signale.

Das ist die max. Steigung eines analogen Sinus aus einem CD-Player.

Und damit zu wenig. Ein Musiksignal kann hĂśhere Steigungen haben als ein
reiner Sinus.

Kommt darauf an ob du Musik hĂśren oder FledermĂ¤use erschrecken willst?

--
---hdw---

Helmut Schellong · Nov 20, 2019

On 11/20/2019 03:13, Leo Baumann wrote:

Am 20.11.2019 um 03:08 schrieb Hartmut Kraus:
Sach' ich doch. Wenn's Helmut nur einsehen wĂźrde.

Lassen wir ihn 'mal viel Geld fĂźr seine PA aus dem Fenster werfen. Wenn ich
an einer untimativen MOSFET-PA Interesse hĂ¤tte, wĂźrde ich der Zwecks
Impulsverhalten eine anstĂ¤ndige Slew Rate gĂśnnen.

Aber Helmut hat nur irgendeine Schaltung kopiert und nicht selber entwickelt.
Die hat 'ne Slew Rate wie 'ne Schnecke - lol

Hast Du diese Schaltung in ltspice simuliert?

Woher weiĂt Du, daĂ die Schaltung eine Slew rate wie eine Schnecke hat.
Wenn die eine Leistungsbandbreite von 100 kHz hat, ist sie gut.

'PA' ist ein falscher Begriff - ich entwickle keine PA.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Helmut Schellong · Nov 20, 2019

On 11/20/2019 03:03, Leo Baumann wrote:

Am 20.11.2019 um 02:10 schrieb Helmut Schellong:
Spielchen erĂśffnet?

http://www.schellong.de/img/laplace.jpg

Der Inhalt beweist, daĂ ich doch etwas von Laplace-Transformation verstehe.
Stammt aus den 1980ern.
Habe Ordner voll mit solchen Berechnungen.

Dann sottest Du wissen, das L^-1{1/p} der Einheitssprung ist und eine
Steigung von Unendlich hat, genau das, was dringend erwĂźnscht ist.

Aus Deinem Geschreibsel geht hervor, dass Du das nicht verstanden hast.

Zitat:"Deine Gate-StrĂśme bei Speisung mit Rechteck sind irrelevant.
Ein Rechteck in ltspice ist theoretisch und hat eine Anstiegszeit von 0.
Das muĂ man wissen. "

Aus meinem Text geht nicht hervor, daĂ ich nicht weiĂ, daĂ
L^-1{1/p} der Einheitssprung ist.
(Ich kenne so etwas als 'Dirac-StoĂ'.)
Ich habe nur ungenau/nachlĂ¤ssig 'Anstiegszeit von 0' geschrieben.

Was hast Du denn in 'PULSE(...)' angegeben?

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Bubo bubo · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 10:56 schrieb Hartmut Kraus:

Ok, ich bin auch Purist. Aber in entgegengesetzter Richtung: Ich mĂśchte
auch im KopfhĂśrer keinen Floh husten hĂśren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Flohwalzer

Helmut Schellong · Nov 20, 2019

On 11/20/2019 02:35, Hartmut Kraus wrote:

Am 20.11.19 um 02:10 schrieb Helmut Schellong:
On 11/20/2019 01:18, Leo Baumann wrote:
Am 19.11.2019 um 15:54 schrieb Helmut Schellong:
Deine Gate-StrĂśme bei Speisung mit Rechteck sind irrelevant.
Ein Rechteck in ltspice ist theoretisch und hat eine Anstiegszeit von 0.
Das muĂ man wissen.

Du hast von theoretische Elektrotechnik,
Sprungantworten,Laplace-Transformation keine Ahnung.

ua(t)=L^-1{L{ue(t)}*T(p)} mit T(p)=U2/U0(omega) mit omega=p

Das muss man wissen!

Spielchen erĂśffnet?

http://www.schellong.de/img/laplace.jpg

Der Inhalt beweist, daĂ ich doch etwas von Laplace-Transformation verstehe.

BloĂ nicht davon, dass LTSpice mit Anstiegszeit=0, also "Steigung=Unendlich"
nicht funktioniert.

http://www.schellong.de/img/amp6part.jpg

Wie man sieht, habe ich selbst fĂźr Quelle 'PULS' als Flankenzeit
'1n 1n' eingetragen, also 1 Nanosekunde.

Aus dem Grund habe ich von 0 geschrieben, weil eben
1ns praktisch Null ist, wenn es um Audio-Endstufen geht.

Und solch ein Signal ist kein MaĂstab, um realistische
TreiberstrĂśme zu berechnen.
Zuerst wurde ja 480mA notwendiger Treiberstrom genannt, was ich
zurecht anzweifelte.
Daraufhin wurde 180mA genannt ...

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm

Hartmut Kraus · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 09:24 schrieb Ole Jansen:

Am 20.11.2019 um 03:30 schrieb Hartmut Kraus:
Nun, da denke mal nicht so HF-lastig. Musik enthĂ¤lt nun mal keine
Rechtecksignale. Impulse mit Anstiegszeit >~0 kommen da kaum vor.

Echten Puristen geht es aber darum auch das leiseste Knistern
und Knacken seltener Originalpressungen aus dem letzten
Jahrtausend korrekt wieder zu geben.

Sonst ist es nicht echt

Ok, ich bin auch Purist. Aber in entgegengesetzter Richtung: Ich mĂśchte
auch im KopfhĂśrer keinen Floh husten hĂśren.

--
http://hkraus.eu/

Hartmut Kraus · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 07:50 schrieb Leo Baumann:

Am 20.11.2019 um 05:07 schrieb Hartmut Kraus:
Aber nicht doch, hier geht's um rein analoge Signale.

Das ist die max. Steigung eines analogen Sinus aus einem CD-Player.

Und damit zu wenig. Ein Musiksignal kann hĂśhere Steigungen haben als ein
reiner Sinus.

--
http://hkraus.eu/

Hartmut Kraus · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 11:32 schrieb Helmut Schellong:
> Die Steigung erhĂśht sich mit der (Ausgangs-)Spannung.

Das kommt dazu.

--
http://hkraus.eu/

Bubo bubo · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 12:08 schrieb Hartmut Kraus:

Am 20.11.19 um 12:00 schrieb Bubo bubo:
Am 20.11.2019 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

Paukenschlag

Keine besondere Slew-Rate.

FĂźr meine Ohren schon.

Deine Einbildung zĂ¤hlt aber nicht.

Hartmut Kraus · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 12:09 schrieb Bubo bubo:

Am 20.11.2019 um 12:07 schrieb Hartmut Kraus:

Was du mich mal wo kannst und warum, weiĂt du hoffentlich selber.

Besprich das mit deinem Psychiater.

Klar: "Schau'n Sie mal, ich habe einen neuen Patienten fĂźr Sie!"

--
http://hkraus.eu/

Hartmut Kraus · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 12:18 schrieb Bubo bubo:

Am 20.11.2019 um 12:08 schrieb Hartmut Kraus:
Am 20.11.19 um 12:00 schrieb Bubo bubo:
Am 20.11.2019 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

Paukenschlag

Keine besondere Slew-Rate.

FĂźr meine Ohren schon.

Deine Einbildung zĂ¤hlt aber nicht.

Deine von Stunk und Humorlosigkeit triefenden ErgĂźsse hier auch nicht.

--
http://hkraus.eu/

Bubo bubo · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 12:19 schrieb Hartmut Kraus:

Am 20.11.19 um 12:09 schrieb Bubo bubo:
Am 20.11.2019 um 12:07 schrieb Hartmut Kraus:

Was du mich mal wo kannst und warum, weiĂt du hoffentlich selber.

Besprich das mit deinem Psychiater.

Klar: "Schau'n Sie mal, ich habe einen neuen Patienten fĂźr Sie!"

Er wird deine PersĂśnlichkeitsspaltung verstĂ¤rkt behandeln.

Hartmut Kraus · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 12:24 schrieb Bubo bubo:

Am 20.11.2019 um 12:19 schrieb Hartmut Kraus:
Am 20.11.19 um 12:09 schrieb Bubo bubo:
Am 20.11.2019 um 12:07 schrieb Hartmut Kraus:

Was du mich mal wo kannst und warum, weiĂt du hoffentlich selber.

Besprich das mit deinem Psychiater.

Klar: "Schau'n Sie mal, ich habe einen neuen Patienten fĂźr Sie!"

Er wird deine PersĂśnlichkeitsspaltung verstĂ¤rkt behandeln.

Nee, du wĂ¤rst fĂźr ihn bestimmt ein interessanter Fall. Manchmal blitzt
nĂ¤mlich sogar zwischen deinem ganzen Geflame ein bisschen Sachkenntnis
durch. Leider viel zu selten.

--
http://hkraus.eu/

Hartmut Kraus · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 12:24 schrieb Bubo bubo:

Am 20.11.2019 um 12:19 schrieb Hartmut Kraus:
Am 20.11.19 um 12:09 schrieb Bubo bubo:
Am 20.11.2019 um 12:07 schrieb Hartmut Kraus:

Was du mich mal wo kannst und warum, weiĂt du hoffentlich selber.

Besprich das mit deinem Psychiater.

Klar: "Schau'n Sie mal, ich habe einen neuen Patienten fĂźr Sie!"

Er wird deine PersĂśnlichkeitsspaltung verstĂ¤rkt behandeln.

Mit Sicherheit nicht. Dem habe ich nĂ¤mlich schon angesichts seiner
Fehldiagnosen dringend empfohlen, sich mal einem Kollegen anzuvertrauen.
Da fĂźhlte er sich beleidigt, aber mit der Wahrheit kann man nun mal
niemanden beleidigen.

Einem anderen hab' ich empfohlen, mal die Leute zu untersuchen, die mich
zu ihm geschickt hatten (das "Jobcenter") . Da waren wir uns einig,
meine "Untersuchung also beendet, bevor sie angefangen hatte.

--
http://hkraus.eu/

Bubo bubo · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 12:07 schrieb Hartmut Kraus:

> Was du mich mal wo kannst und warum, weiĂt du hoffentlich selber.

Besprich das mit deinem Psychiater.

Hartmut Kraus · Nov 20, 2019

Am 20.11.19 um 12:00 schrieb Bubo bubo:

Am 20.11.2019 um 11:47 schrieb Hartmut Kraus:

Paukenschlag

Keine besondere Slew-Rate.

FĂźr meine Ohren schon.

--
http://hkraus.eu/

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