Kalibrierzertifikat Metex M-4630 ist gekommen...

On 09/24/2022 16:30, Leo Baumann wrote:
Am 24.09.2022 um 13:09 schrieb Helmut Schellong:
Weiterhin nimmt die Genauigkeit stark ab, je höher die Signalfrequenz ist.
Ab 20 kHz z.B. 4% Genauigkeit [V].
Auch das ist bei Gossen alles bis 100 kHz gleich bei 0,2%, bei Strom 0,5%.

Das Gossen Metrahit AM xtra hat nur eine VAC-Bandbreite von 20 kHz ...

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/D100/METRAHIT_AM_XXX_DB-DE.pdf

Und sechs DMM von Gossen haben 100 kHz.
Es gibt auch welche mit 10 kHz und sogar nur 1 kHz.
Die haben halt eine abgestufte Produktpalette.

Und was ist denn das für eine Argumentation?
|Auch das ist bei Gossen alles bis 100 kHz gleich bei 0,2%, bei Strom 0,5%.
Ich habe von EINEM Gossen-DMM geredet, welches 100 kHz Bandbreite hat.
Bei dem sind die Genauigkeiten NICHT von der Signal-Frequenz abhängig!
Bei dem BRYMEN jedoch sehr stark, bis hin zu \'unspezifiziert\'.
Ein DMM mit <100 kHz kann ich ja gar nicht gemeint haben.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 24.09.2022 um 18:55 schrieb Helmut Schellong:
> Und sechs DMM von Gossen haben 100 kHz.

Das Gossen Metrahit M248A kostet 803 € + MwSt - hahaha

:)
 
Am 24.09.2022 um 18:26 schrieb Helmut Schellong:
On 09/24/2022 16:09, Leo Baumann wrote:
Am 24.09.2022 um 16:03 schrieb Olaf Schultz:
Sie sind mechanisch robust und zuverlässig, der Service, so bisher
gebraucht, gut.. und ein Kal-Labor ist \"um die Ecke\" (heute gerade im
Harburger Binnenhafen wieder mit dem Fahrrad drann vorbeigefahren;-)

Tja, hätte ich genügend Aufträge für\'s Ing-Büro könnte ich auch mehr
investieren. Die Muttergesellschaft dominiert mich halt mit dem
Rotstift.-


Du mußt dann halt der Muttergesellschaft mitteilen, daß Du mit dem alten
DMM weitermachst.

Das Brymen BM859s für 170 € + MwSt. steht jetzt auf meiner Einkaufslist.-

Bis auf Weiteres nehme ich das Metex M-4630 und rechne den 0.2 % Fehler
bei Bedarf heraus.

Grüße
 
On 09/24/2022 15:34, Leo Baumann wrote:
Am 24.09.2022 um 13:09 schrieb Helmut Schellong:
On 09/24/2022 03:42, Leo Baumann wrote:
Am 23.09.2022 um 15:29 schrieb Hergen Lehmann:
Am 23.09.22 um 14:46 schrieb Leo Baumann:

Ich will jetzt ein neues DMM haben, wieder 4+1/2-stellig. Was nehme ich denn?

Brymen baut sehr gute und trotzdem bezahlbare Handmultimeter.
Vertrieb in Deutschland u.a. durch Welectron:
https://www.welectron.com/Handmultimeter

Dieses hier gefällt mir sehr gut ...

https://www.welectron.com/Brymen-BM859s-Multimeter


Datenblatt gelesen?

Dem kann entnommen werden, daß die Genauigkeit zu höheren Meßbereichen hin stark abnimmt.
Bei z.B. Gossen gibt es das nicht.
Da haben _alle_ Meßbereiche z.B. 0,02%.

Weiterhin nimmt die Genauigkeit stark ab, je höher die Signalfrequenz ist.
Ab 20 kHz z.B. 4% Genauigkeit [V].
Auch das ist bei Gossen alles bis 100 kHz gleich bei 0,2%, bei Strom 0,5%.

Hohe Auflösung ist immer gut.
Man sieht, wie sich ein Meßwert bewegt (aufgrund irgendeiner Aktion in einer Schaltung).
Bei geringer Auflösung ist meist nichts zu sehen.

Ich bin aber nicht bereit 650 € für ein DMM zu bezahlen ...

Da war doch was mit einem Zähler, den Du mit etwa 270 EUR Aufschlag
wegen Kalibrierzertifikat bei Conrad für etwa 730 EUR kaufen wolltest.

Nun bei einem DMM scheint so etwas wie DAkkS keine Rolle mehr zu spielen.

Bei einem billigen DMM mußt Du genauestens prüfen, ob es die Eigenschaften
Deines alten Metex nicht unterschreitet, in irgendwelchen Meßbereichen
oder bei irgendwelchen Frequenzen.



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 24.09.2022 um 19:59 schrieb Helmut Schellong:
Da war doch was mit einem Zähler, den Du mit etwa 270 EUR Aufschlag
wegen Kalibrierzertifikat bei Conrad für etwa 730 EUR kaufen wolltest.

Der Zähler ist unterwegs auf dem Lieferweg. Den hat man mir gegönnt.-

https://www.conrad.de/de/p/aim-tti-tf930-frequenzzaehler-kalibriert-dakks-akkreditiertes-labor-0-001-hz-3-ghz-2256781.html#productDownloads

:)
 
Am 24.09.2022 um 15:34 schrieb Leo Baumann:
Am 24.09.2022 um 13:09 schrieb Helmut Schellong:
On 09/24/2022 03:42, Leo Baumann wrote:
Am 23.09.2022 um 15:29 schrieb Hergen Lehmann:
Am 23.09.22 um 14:46 schrieb Leo Baumann:

Ich will jetzt ein neues DMM haben, wieder 4+1/2-stellig. Was nehme
ich denn?

Brymen baut sehr gute und trotzdem bezahlbare Handmultimeter.
Vertrieb in Deutschland u.a. durch Welectron:
https://www.welectron.com/Handmultimeter

Dieses hier gefällt mir sehr gut ...

https://www.welectron.com/Brymen-BM859s-Multimeter


Datenblatt gelesen?

Dem kann entnommen werden, daß die Genauigkeit zu höheren Meßbereichen
hin stark abnimmt.
Bei z.B. Gossen gibt es das nicht.
Da haben _alle_ Meßbereiche z.B. 0,02%.

Weiterhin nimmt die Genauigkeit stark ab, je höher die Signalfrequenz
ist.
Ab 20 kHz z.B. 4% Genauigkeit [V].
Auch das ist bei Gossen alles bis 100 kHz gleich bei 0,2%, bei Strom
0,5%.

Hohe Auflösung ist immer gut.
Man sieht, wie sich ein Meßwert bewegt (aufgrund irgendeiner Aktion in
einer Schaltung).
Bei geringer Auflösung ist meist nichts zu sehen.

Ich bin aber nicht bereit 650 € für ein DMM zu bezahlen ...

Zu billig? Bei R&S gibt es auch DMMs für mehr Geld...

Ich habe vor 1 Jahr für mein Rigol DM3058E ca. 440€ bezahlt, derzeit gut
35€ mehr.
https://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=Rigol+DM3058E

Meßgenauigkeiten z.B. ab 6-1 (S.126)
https://www.batronix.com/files/Rigol/Multimeter/DM3058/DM3058_UserGuide_EN.pdf
--
Thomas
 
Am 24.09.2022 um 20:16 schrieb Thomas Einzel:
Ich bin aber nicht bereit 650 € für ein DMM zu bezahlen ...

Zu billig? Bei R&S gibt es auch DMMs für mehr Geld...

Ich habe vor 1 Jahr für mein Rigol DM3058E ca. 440€ bezahlt, derzeit gut
35€ mehr.
https://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=Rigol+DM3058E

Meßgenauigkeiten z.B. ab 6-1 (S.126)
https://www.batronix.com/files/Rigol/Multimeter/DM3058/DM3058_UserGuide_EN.pdf

Das Rigol ist klasse, aber die 3 Schnittstellen brauche ich nicht.
Außerdem möchte ich gerne ein Handgerät.
 
Am 24.09.2022 um 20:22 schrieb Leo Baumann:
Am 24.09.2022 um 20:16 schrieb Thomas Einzel:
Ich bin aber nicht bereit 650 € für ein DMM zu bezahlen ...

Zu billig? Bei R&S gibt es auch DMMs für mehr Geld...

Ich habe vor 1 Jahr für mein Rigol DM3058E ca. 440€ bezahlt, derzeit
gut 35€ mehr.
https://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=Rigol+DM3058E


Meßgenauigkeiten z.B. ab 6-1 (S.126)
https://www.batronix.com/files/Rigol/Multimeter/DM3058/DM3058_UserGuide_EN.pdf


Das Rigol ist klasse, aber die 3 Schnittstellen brauche ich nicht.
Außerdem möchte ich gerne ein Handgerät.

U.a. ein Metex M-4650CR habe ich auch, Voltcraft, steinalt. Was mir das
anzeigt, ist mir bis 1% ziemlich egal, bis 0,5% erst recht ;-)

BTW, zum schnellen gucken weg vom Meßplatz habe ich mir letztens ein
Owon HDS242S geholt, die Kurvenform, spikes etc. o.ä. zeigt auch das
schönste Hand DMM nicht an.
--
Thomas
 
Am 23.09.2022 um 17:11 schrieb Marcel Mueller:

> Ach was. Ich habe hier ein 4650. Putze mal die Kontakte vom Drehschalter. ;-)

Die Info gab es ja von Dir schon vor dem Versand zum Kalibrator. Hätte man
umsetzen können, wenn man wollte.

Bernd
 
Am 24.09.2022 um 14:33 schrieb Juergen:

Für mein Verständnis: Wird das irgendwas am DMM eingestellt/verändert
oder nur mit Referenzen geschaut ob es noch innerhalb der Toleranz
misst?

Eine Kalibrierung ist der Vergleich mit einem höherwertigen Normal und die
Bestimmung der Abweichung. Für das Zertifikat reicht \"innerhalb der
angegebenen Ungenauigkeit\" aber oft bekommt man auch die tatsächlichen Meßwerte.

Eine Justierung kann eine zu große Abweichung wieder in die gewünschte
Genauigkeitsklasse bringen. Aber man verliert dabei die Historie der
Kalibrierungen.

Bernd
 
Am 24.09.22 um 19:59 schrieb Helmut Schellong:

Ich bin aber nicht bereit 650 € für ein DMM zu bezahlen ...


Da war doch was mit einem Zähler, den Du mit etwa 270 EUR Aufschlag
wegen Kalibrierzertifikat bei Conrad für etwa 730 EUR kaufen wolltest.

Nun bei einem DMM scheint so etwas wie DAkkS keine Rolle mehr zu spielen.

Auch die Brymen-Multimeter sind selbstverständlich DAkkS- und
ISO-kalibrierbar, das bietet Welectron für ca. 100Eur Aufpreis sogar
gleich als Option an.

Es bleibt dann preislich immer noch ein riesiger Abstand zu Gossen,
Fluke &Co. bei durchaus vergleichbarem Qualitätsniveau. Muss man sich
halt überlegen, ob der bekannte Name und das letzte Promille Genauigkeit
in jedem exotischen Messbereich den mehrfachen Preis wert sind...


Bei einem billigen DMM mußt Du genauestens prüfen, ob es die Eigenschaften
Deines alten Metex nicht unterschreitet, in irgendwelchen Meßbereichen
oder bei irgendwelchen Frequenzen.

Da das alte Metex eh out-of-spec ist, erscheinen mit die konkreten
Anforderungen maßgeblicher.
 
Am 24.09.2022 um 23:25 schrieb Hergen Lehmann:
Bei einem billigen DMM mußt Du genauestens prüfen, ob es die
Eigenschaften
Deines alten Metex nicht unterschreitet, in irgendwelchen Meßbereichen
oder bei irgendwelchen Frequenzen.

Da das alte Metex eh out-of-spec ist, erscheinen mit die konkreten
Anforderungen maßgeblicher.

Das alte Metex ist out of spec, aber ich habe ja die Kalibriertabelle.
Ich behalte das erstmal. Das Brymen BM859s steht aber auf der
Einklaufsliste.

Die wahnsinnigen Gossen-Preise bin ich nicht bereit zu zahlen ...

Vielleicht sollten die Hersteller sich zusammentun und weniger DMMs für
kleinen Preis anbieten. Für die teuren Gossen DMMs kann keine große
Nachfrage dasein. - Ich leide nicht an einem deutschen Snop-Effekt für
grüne DMMs ich nehme auch Rote - haha

:)
 
Am 24.09.2022 um 23:25 schrieb Hergen Lehmann:
Da das alte Metex eh out-of-spec ist, erscheinen mit die konkreten
Anforderungen maßgeblicher.

Ich habe das relativ genaue Metex M-4630 am 20.10.1986 gekauft, damit
ich zumindest eine Digitalanzeige für DCV und DCA in der Werkstatt habe.
Mit einem genauen DMM kann man ja auf Spannungs- u. Stromnormale
verzichten. Die Anzeigen von Labornetzgeräten und ähnlichem sind ja mehr
oder weniger nur ungefähr.

Ein neues DMM in der Genauiglkeitsklasse des Metex M-4630 ist teurer als
eine Kalibrierung. Darum habe ich es erstmal eingeschickt.

Grüße
 
Am 24.09.22 um 22:42 schrieb Bernd Laengerich:
....
Eine Justierung kann eine zu große Abweichung wieder in die gewünschte
Genauigkeitsklasse bringen. Aber man verliert dabei die Historie der
Kalibrierungen.

Was heißt „verlieren“? Ist die Historie der Kalibrierungen denn
irgendwie wichtig? Und warum sollte man die verlieren, wenn man die
Unterlagen/Korrespondenz vorheriger Kalibrierungen nicht weggeworfen hat?

Gruß

Gregor


--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.
 
Am 25.09.2022 um 01:03 schrieb Gregor Szaktilla:
Am 24.09.22 um 22:42 schrieb Bernd Laengerich:
...
Eine Justierung kann eine zu große Abweichung wieder in die gewünschte
Genauigkeitsklasse bringen. Aber man verliert dabei die Historie der
Kalibrierungen.

Was heißt „verlieren“? Ist die Historie der Kalibrierungen denn
irgendwie wichtig? Und warum sollte man die verlieren, wenn man die

Mit der Aufbewahrung vorheriger Kalibrierungen kann man eventuell eine
Drift erkennen. Wenn man 1 Mal jährlich kalibriert, kann man
interpolieren zu welchen Zeitpunkt das Gerät ungültig wurde, damit man
nicht das ganze Produktionsjahr der damit produzierten Geräte
zurückrufen muss.

Wenn jemand jedes Jahr dran \"rumschraubt\" kann das schwierig werden.

Wir hatten schon ISO9001-Auditoren, die haben an dieser Stelle rumgebohrt.

Gruß Andreas
 
On 09/24/2022 22:35, Bernd Laengerich wrote:
Am 23.09.2022 um 17:11 schrieb Marcel Mueller:

Ach was. Ich habe hier ein 4650. Putze mal die Kontakte vom Drehschalter. ;-)

Die Info gab es ja von Dir schon vor dem Versand zum Kalibrator. Hätte man umsetzen können, wenn man wollte.

Die DMM von Gossen lassen keine Meßspannungen und -ströme
über den Drehschalter laufen.
Aufgrund des Datenaufkommens und bestimmter Merkmale muß dieser Schluß gezogen werden.
Der Drehschalter wird hoch-wahrscheinlich nur digitale Signale schalten.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 25.09.2022 um 11:37 schrieb Helmut Schellong:
On 09/24/2022 22:35, Bernd Laengerich wrote:
Am 23.09.2022 um 17:11 schrieb Marcel Mueller:

Ach was. Ich habe hier ein 4650. Putze mal die Kontakte vom
Drehschalter. ;-)

Die Info gab es ja von Dir schon vor dem Versand zum Kalibrator. Hätte
man umsetzen können, wenn man wollte.


Die DMM von Gossen lassen keine Meßspannungen und -ströme
über den Drehschalter laufen.
Aufgrund des Datenaufkommens und bestimmter Merkmale muß dieser Schluß
gezogen werden.
Der Drehschalter wird hoch-wahrscheinlich nur digitale Signale schalten.

Irgendwie hänge ich an meinem 36 Jahre alten Metex M-4630. Ich benutze
das jetzt erstmal 1 Jahr mit Kalibriertabelle, reinige den Drehschalter
nächstes Jahr und schicke das nochmal zum Kalibrieren - lol.

:)
 
On 09/24/2022 23:25, Hergen Lehmann wrote:
Am 24.09.22 um 19:59 schrieb Helmut Schellong:

Ich bin aber nicht bereit 650 € für ein DMM zu bezahlen ...


Da war doch was mit einem Zähler, den Du mit etwa 270 EUR Aufschlag
wegen Kalibrierzertifikat bei Conrad für etwa 730 EUR kaufen wolltest.

Nun bei einem DMM scheint so etwas wie DAkkS keine Rolle mehr zu spielen.

Auch die Brymen-Multimeter sind selbstverständlich DAkkS- und ISO-kalibrierbar, das bietet Welectron für ca. 100Eur Aufpreis sogar gleich als Option an.

Es bleibt dann preislich immer noch ein riesiger Abstand zu Gossen, Fluke &Co. bei durchaus vergleichbarem Qualitätsniveau. Muss man sich halt überlegen, ob der bekannte Name und das letzte Promille Genauigkeit in jedem exotischen Messbereich den mehrfachen Preis wert sind...

Die Brymen sind preiswert und sicher das wert, was sie kosten.

Jedoch aufgrund des Datenblattes sanken meine Mundwinkel doch ziemlich herab.
Ich erschrak - das war ja wie bei der Merkel!

Auflösung 500000.
Da ist die DC-Spannung zunächst mit 0,02%.
In höheren Meßbereichen dann mit 0,05%.

Da ist die AC-Spannung mit 4% ab 20 kHz.
Bei Gossen 0,2% bis 100 kHz.

Das kann ich dann doch nicht tolerieren.

Bei einem billigen DMM mußt Du genauestens prüfen, ob es die Eigenschaften
Deines alten Metex nicht unterschreitet, in irgendwelchen Meßbereichen
oder bei irgendwelchen Frequenzen.

Da das alte Metex eh out-of-spec ist, erscheinen mit die konkreten Anforderungen maßgeblicher.

Wenn ich neu kaufe, will ich mich gewiß nicht (insgesamt) verschlechtern.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 25.09.2022 um 12:04 schrieb Helmut Schellong:
Die Brymen sind preiswert und sicher das wert, was sie kosten.

Jedoch aufgrund des Datenblattes sanken meine Mundwinkel doch ziemlich
herab.
Ich erschrak - das war ja wie bei der Merkel!

Auflösung 500000.
Da ist die DC-Spannung zunächst mit 0,02%.
In höheren Meßbereichen dann mit 0,05%.

Da ist die AC-Spannung mit 4% ab 20 kHz.
Bei Gossen 0,2% bis 100 kHz.

Das kann ich dann doch nicht tolerieren.

Ja, das Gossen Metrahit M248A ist besser als das Brymen MB 859s.-

Aber, tut mir leid, 803 € + im Vergleich zu 170 € + kann ich nicht
akzeptieren.

Grüße
 
Am 25.09.22 um 12:11 schrieb Leo Baumann:
Am 25.09.2022 um 12:04 schrieb Helmut Schellong:
Die Brymen sind preiswert und sicher das wert, was sie kosten.

Jedoch aufgrund des Datenblattes sanken meine Mundwinkel doch ziemlich
herab.
Ich erschrak - das war ja wie bei der Merkel!

Auflösung 500000.
Da ist die DC-Spannung zunächst mit 0,02%.
In höheren Meßbereichen dann mit 0,05%.

Da ist die AC-Spannung mit 4% ab 20 kHz.
Bei Gossen 0,2% bis 100 kHz.

Das kann ich dann doch nicht tolerieren.

Ja, das Gossen Metrahit M248A ist besser als das Brymen MB 859s.-

Aber, tut mir leid, 803 € + im Vergleich zu 170 € + kann ich nicht
akzeptieren.

Bei Gossen ist das Kal.-Zertifikat gleich mit dabei... bei Deinen 170
Euro für das Bryman IIRC nicht...

Olaf
 

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top