Installationsprüfer

Rolf Bombach wrote:
Fehlt PE, brennt nur eine Glimmlampe, nämlich L-N

Brennen alle drei, wirds kompliziert, wäre frßher[tm] in
Mannheim oder im Saarland mĂśglich gewesen.
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Ohne PE sollten alle drei leuchten, die beiden zum PE in Serie.

Ich habe ein kleines, hübsches Selbstbaunetzteil, ein Geschank an mich
vor Urzeiten, mit geschaltetem Netzausgang auf zwei Buchsen. Dort ist
die Schaltung mit den beiden kleinen Y-Kondensatoren zum PE und es
leuchtet der Anzeiger für die Seite, auf der Phase liegt. Eine Mietbude
vor Jahren hatte offenen PE. Nicht nur habe ich einen gewischt bekommen
-- LEDs damals brauchten noch mehr Strom -- es leuchteten auch beide,
was den Fehler zeigte.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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Andreas Weber wrote:
wenn man etwas einsteckt und einschaltet knallt's.
Wo und warum knallt es?
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Der FI fliegt, weil N stromlos ist.

--
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Am 11/1/18 um 10:33 AM schrieb Gerrit Heitsch:
On 11/1/18 10:30 AM, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 3:41 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 3:21 PM, horst-d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 2:36 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 2:01 PM, horst-d.winzler wrote:


Bei polarisierten Steckern wie in GB, lohnen drei Glimmlampen. Bei
uns bringt die dritte Glimmlampe nichts, denn man testet ja immer
gegen etwas.

Doch, sie bringt was. Egal wie du den Stecker reinsteckst, es
mĂźssen 2 von drei Glimmlampen leuchten. Einen unterbrochenen N
findest du mit deiner Schaltung nicht.

  Gerrit

Zeichne dir die Schaltung auf, und trage die Spannungen ein. Es
kommt auf die Widerstandswerte an. Mit LED funktioniert sie besser
als mit Glimmlampen.




Habe ich.

         ___           ___
   N ---|___|----*----|___|--- L
         R1      |      R2
                 |
                 |
              Glimmlampe
                 |
                 |
               -----
                ---
                 -
                PE

R1 = R2


Damit findest du keinen unterbrochenen N. Solange die Glimmlampe mit
PE und L verbunden ist leuchtet sie. Wenn N vorhanden ist vielleicht
etwas dunkler als wenn N unterbrochen ist, aber das ist zu ungenau.

  Gerrit

Du weißt bei unipolaren Steckdosen nicht, welche Buchse "N" bzw "L"
ist. Deshalb eine Anzeige zwischen "N" und "L". Die obige Schaltung
dient der PrĂźfung des "PE".

Kann man so tun. Dann braucht man eine weitere Schaltung um L / N zu
prĂźfen. Dann doch besser 3 Glimmlampen und alles auf einmal testen.

 Gerrit
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Kann man machen. Bei polaren Steckarmaturen wie in GB ist eine
3-Indikator durchaus sinnvoll.

--
---hdw---
 
On 11/1/18 12:56 PM, horst-d.winzler wrote:
Am 11/1/18 um 10:33 AM schrieb Gerrit Heitsch:
On 11/1/18 10:30 AM, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 3:41 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 3:21 PM, horst-d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 2:36 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 2:01 PM, horst-d.winzler wrote:


Bei polarisierten Steckern wie in GB, lohnen drei Glimmlampen.
Bei uns bringt die dritte Glimmlampe nichts, denn man testet ja
immer gegen etwas.

Doch, sie bringt was. Egal wie du den Stecker reinsteckst, es
mĂźssen 2 von drei Glimmlampen leuchten. Einen unterbrochenen N
findest du mit deiner Schaltung nicht.

  Gerrit

Zeichne dir die Schaltung auf, und trage die Spannungen ein. Es
kommt auf die Widerstandswerte an. Mit LED funktioniert sie besser
als mit Glimmlampen.




Habe ich.

         ___           ___
   N ---|___|----*----|___|--- L
         R1      |      R2
                 |
                 |
              Glimmlampe
                 |
                 |
               -----
                ---
                 -
                PE

R1 = R2


Damit findest du keinen unterbrochenen N. Solange die Glimmlampe mit
PE und L verbunden ist leuchtet sie. Wenn N vorhanden ist vielleicht
etwas dunkler als wenn N unterbrochen ist, aber das ist zu ungenau.

  Gerrit

Du weißt bei unipolaren Steckdosen nicht, welche Buchse "N" bzw "L"
ist. Deshalb eine Anzeige zwischen "N" und "L". Die obige Schaltung
dient der PrĂźfung des "PE".

Kann man so tun. Dann braucht man eine weitere Schaltung um L / N zu
prĂźfen. Dann doch besser 3 Glimmlampen und alles auf einmal testen.

  Gerrit

Kann man machen. Bei polaren Steckarmaturen wie in GB ist eine
3-Indikator durchaus sinnvoll.
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Hier in D auch, allerdings eben etwas anders als in GB oder USA.

Gerrit
 
On 11/1/18 11:30 AM, Axel Berger wrote:
Rolf Bombach wrote:
Fehlt PE, brennt nur eine Glimmlampe, nämlich L-N

Brennen alle drei, wirds kompliziert, wäre frßher[tm] in
Mannheim oder im Saarland mÜglich gewesen.

Ohne PE sollten alle drei leuchten, die beiden zum PE in Serie.
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Wenn die Spannung reicht um zwei Glimmlampen in Reihe zu zĂźnden, ja. Bei
den in USA Ăźblichen Teststeckern reicht es nicht.

Gerrit
 
Gerrit Heitsch schrieb:
On 10/31/18 10:48 PM, Rolf Bombach wrote:
Gerrit Heitsch schrieb:

         ___           ___
   N ---|___|----*----|___|--- L
         R1      |      R2
                 |
                 |
              Glimmlampe
                 |
                 |
               -----
                ---
                 -
                PE

R1 = R2


Damit findest du keinen unterbrochenen N. Solange die Glimmlampe mit PE und L verbunden ist leuchtet sie. Wenn N vorhanden ist vielleicht etwas dunkler als wenn N unterbrochen ist, aber das ist zu
ungenau.

Brauchst aber eine Glimmlampe mit aktivierten (oder wie auch immer das heisst)
Elektroden, damit sie auch bei 110 V (resp deren Peakspannung) zĂźndet.

Hm? Die typischen kleinen Glimmlampen mit den zwei stabfĂśrmigen Elektroden zĂźnden doch schon bei um 60V, oder?
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Du meinst die, bei denen die AnschlĂźsse auf der gleichen Seite rauskommen?
60 V AC, ja. Die in Sofittenform in den PhasenprĂźfern idR auch. Diverse Kontrolllampen-
Glimmlampen aber eher nicht, mĂśglicherweise auch nicht die mit E10-Gewinde, die frĂźher
z.B. in Treppenlichttastern waren. Daher vorher testen.

--
mfg Rolf Bombach
 
Eric Bruecklmeier schrieb:
Am 30.10.2018 um 21:49 schrieb Axel Berger:
MaWin wrote:
Es gibt Benning Steckdosenstener (ca. 40 EUR mit FI)
Meterk (ca. 10 EUR mit FI).
Schuki Testbox (28 EUR), Schwabe (ca. 8 EUR)

Danke. Meterk scheint meine Anfordeugen genau zu erfĂźllen. NatĂźrlich
haben rĂźcksichtslose Egoisten mal wider Zweifarben-LEDs verbaut. Reicht
ja vĂśllig, wenn kanpp 90 % der Anwender etwas erkennen kĂśnnen, wen
interessiert schon der Rest?


Sagt das jetzt echt der, der sich vĂśllig rĂźcksichtslos einen Dreck darum schert, die Umlaute anderer Schreiber zu verstĂźmmeln? ... ich glaubs ja nicht.
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Den Unterschied zwischen Kritik und Whataboutism kennst Du aber schon, oder?

--
mfg Rolf Bombach
 
news.bernd.nebendahl@gmail.com schrieb:
Am Dienstag, 30. Oktober 2018 15:01:36 UTC+1 schrieb MaWin:
"Axel Berger" <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb im Newsbeitrag
news:5BD833E3.5F6E90C3@Berger-Odenthal.De...

Was kostet so etwas fertig und gibt es Empfehlungen?

Es gibt Benning Steckdosenstener (ca. 40 EUR mit FI)
Meterk (ca. 10 EUR mit FI).
Schuki Testbox (28 EUR), Schwabe (ca. 8 EUR)

Habe mir die Links eben angeschaut. Bei allen Testern wird zwar ein Vertauschen von Neutral- (normalerweise links) und Aussenleiter (normalerweise rechts) als "ok" bewertet. In welcher Vorschrift ist ggfs. festgelegt, dass der Neutralleiter links sein soll/muss?
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In der schweizerischen.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 01.11.18 um 11:32 schrieb Axel Berger:
Andreas Weber wrote:
wenn man etwas einsteckt und einschaltet knallt's.
Wo und warum knallt es?

Der FI fliegt, weil N stromlos ist.
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ohne FI (das hast du jetzt leider abgeschnitten) kann kein "FI fliegen"
 
Andreas Weber wrote:
> ohne FI (das hast du jetzt leider abgeschnitten) kann kein "FI fliegen"

Nicht nur das, übersehen auch. Liegt u.a. daran, daß ich im Moment
konkret suche, resp. gesucht habe, und dabei nur an Neuinstallationen
dachte.

Ohne FI würde ich u.U. ganz grob vorgehen und drei 100-W-Glühlampen im
Dreieck schalten. Dann sieht man auch stark erhöhte Widerstände.
Vermutlich plus Gehäuse und dunkle Scheibe um ungeblendet hinsehen zu
können.

--
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Am 01.11.2018 um 19:03 schrieb Axel Berger:

Ohne FI wĂźrde ich u.U. ganz grob vorgehen und drei 100-W-GlĂźhlampen im
Dreieck schalten. Dann sieht man auch stark erhÜhte Widerstände.
Vermutlich plus Gehäuse und dunkle Scheibe um ungeblendet hinsehen zu
kĂśnnen.
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Ist es eine gute Idee, das Potenzial der Schutzerde in dem Zweig auf
gefährliche Potenziale anzuheben?
Sollte in dem Zweig die Erde zentral nicht angeschlossen sein, fĂźhren
alle Metallgehäuse angeschlossener Geräte/Leuchten Spannung gegen Erde.
Bei einer Strombegrenzung durch die GlĂźhwendeln fĂźrchte ich, das wird
nicht nur kribbeln.

Ach ja, der FI....
Der bleibt ja ungetestet...

Schick besser alle Bewohner aus dem Haus wenn Du werkelst.

- Udo
 
Newdo wrote:
> Schick besser alle Bewohner aus dem Haus wenn Du werkelst.

Wohnung reicht und ja, natürlich. Ist es besser, Gehäuse bei einem Test
gezielt und geplant unter Spannung zu setzen oder abzuwarten, bis es
durch einen Fehler ungeplant und unerwartet passiert?

--
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Axel Berger schrieb:
Ohne FI wĂźrde ich u.U. ganz grob vorgehen und drei 100-W-GlĂźhlampen im
Dreieck schalten. Dann sieht man auch stark erhÜhte Widerstände.
Vermutlich plus Gehäuse und dunkle Scheibe um ungeblendet hinsehen zu
kĂśnnen.
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Das ist total ferboten[tm]. Oder kÜnnte man das als Lastwiderstände
mit optischem Feedback deklarieren?

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 03.11.2018 um 17:00 schrieb Rolf Bombach:
. Oder kÜnnte man das als Lastwiderstände
mit optischem Feedback deklarieren?

Das muss ggf. der Richter entscheiden
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Newdo schrieb:
Am 03.11.2018 um 17:00 schrieb Rolf Bombach:
Das ist total ferboten[tm]. Oder kÜnnte man das als Lastwiderstände
mit optischem Feedback deklarieren?

Das muss ggf. der Richter entscheiden
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Der ist mit der Komplexität der Materie vÜllig ßberfordert und
wird x Sachverständige anfordern. Die fertigen dann eine Studie
zu korrekt und fehlerhaft angeschlossenen illegalen Leuchtmitteln
und deren Auswirkungen auf Fehler-, Leck-, Kriech-, Ausgleich- und
DunkelstrĂśme in TN-C, TN-C-S und TN-S-Systemen bei vorhandenem, nicht-
vorhandenem oder vorhandenem defekten Fehlerstromschutzschalter an.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 03.11.2018 um 19:29 schrieb Rolf Bombach:
Der ist mit der Komplexität der Materie vÜllig ßberfordert und
(...)
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Er wird bei gegebenem Anlass entscheiden, wenn auch nicht aus spontaner
Sachkenntnis heraus
 
Am 03.11.2018 um 20:10 schrieb Newdo:
Am 03.11.2018 um 19:29 schrieb Rolf Bombach:
Der ist mit der Komplexität der Materie vÜllig ßberfordert und
(...)

Er wird bei gegebenem Anlass entscheiden, wenn auch nicht aus spontaner
Sachkenntnis heraus
Sind wir im Straf- oder Zivilrecht?
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Butzo
 
Am 11/3/18 um 9:27 PM schrieb Klaus Butzmann:
Am 03.11.2018 um 20:10 schrieb Newdo:
Am 03.11.2018 um 19:29 schrieb Rolf Bombach:
Der ist mit der Komplexität der Materie vÜllig ßberfordert und
(...)

Er wird bei gegebenem Anlass entscheiden, wenn auch nicht aus
spontaner Sachkenntnis heraus
Sind wir im Straf- oder Zivilrecht?
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Im Individualrecht. Jeder zimmer sich sein Recht nach belieben.

--
---hdw---
 
Am 31.10.2018 um 08:52 schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 2:49 AM, Hartmut Kraus wrote:

Absolut nicht. Ich hatte schon eine "fachmännisch" ausgefßhrte
Installation, wo in mehren Steckdosen (die eben an einem Stromkreis
hingen) eine Phase auf dem Schutzleiter lag. Und damit habe ich
jahrelang gearbeitet (schĂśn, auf meinem Basteltisch lag schon alles
"Schutzgeerdete" auf einem Potenzial, bloß eben nicht auf Erde /
Null), das ist mir aber dank exzellent isoliertem Fußboden
(Spannteppich) nie aufgefallen. Erst als ich mal beim Fensterputzen
mit der nackten Ferse an die LĂśtkolbenspitze kam - da hat's ein
bisschen gekitzelt.

Da hat wohl der Lehrling im ersten Lehrjahr die Verkabelung gemacht und
der Meister hat es sich später nicht angesehen oder nur die Farben
verifiziert und nicht nachgeschaut wo die im Verteiler angeschlossen sind.
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Farben gab's da nicht. Der "Steckdosenring" waren zwei Adern, und /in/
jeder Steckdose eine BrĂźcke zum Schutzkontakt.

Übrigens Alu-Kabel (also unser Hausmeister riet mir mal echt und
ernsthaft, die Klemmen imer mal nachzuziehen). Und so kurz wie mĂśglich
verlegt, also kreuz und quer, und nur im Fußboden und in der Decke.
Erraten: DDR - Plattenbau. ;)

Und hier hab' ich mal an meinem PC eine gewischt gekriegt - wie konnte
das sein, der ganze Blechkasten ist doch geerdet. Ja, aber nicht, wenn
im Stecker (auch "Markenware") der Schutzleiter unterbrochen ist -
dann tun die Y-Kondensatoren im Netzteil ihr Übriges dazu ...

Das hatte ich noch nicht.
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Was nicht ist, kann ja noch werden. ;) Und da nĂźtzt auch kein FI was.
 
Axel Berger wrote:
Danke. Meterk scheint meine Anfordeugen genau zu erfüllen. Natürlich
haben rücksichtslose Egoisten mal wider Zweifarben-LEDs verbaut.
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Stimmt nicht, es sind zwei grüne und eine rote und alle drei können
jeweils nur an oder aus.

Aber kann mir jemand die Tabelle auf dem Gerät:
https://smile.amazon.de/gp/product/B0761HRVZ4

erklären? Der Hinweis "Read instructions" ist Satire. Das Deutsch der
Vietnamesen(?) ist noch schräger als deren Englisch.

Klar ist, es muß die mittlere und eine der beiden äußeren leuchten, bei
der Roten liegt die Phase links. Aber was bedeuten die Fehlerbilder und
was ist der Unterschied zwischen "live neutral reverse" und "hot/neu
rev"?

Offenbar liegt die mittlere zwischen den Polen und die äußeren jeweils
zwischen Pol und Erde.

Danke
Axel

--
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