Installationsprüfer

[horst-d.winzler]

Am 10/31/18 um 1:18 PM schrieb Josef Moellers:

On 31.10.18 11:56, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 11:23 AM schrieb Josef Moellers:

 TMTOWTDI.
LMGTFY:

TMTOWTDI = "There's more than one way to do it".

'nuff said,

Josef

Danke fßr Aufklärung.

--
---hdw---

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/31/18 2:01 PM, horst-d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 12:46 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 11:14 AM, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 10:46 AM schrieb Josef Moellers:
On 31.10.18 10:26, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

weil drei Pole: L, N, PE
und damit max. drei Kanten.

Glimmlampe zwischen L & N. L oder N unterbrochen keine Anzeige.

Gut, zeigt einen Fehler.

Zeigt zwei Fehler, die man aber nicht unterscheiden kann, denn es kann
sowohl N als auch N unterbrochen sein.

Reicht vollkommen aus, es wird angezeigt, daß an dieser Steckdose was
nicht stimmt. Alles weitere zeigt dann die genauere Untersuchung.

Glimmlampe am Fußpunkt zweier Widerstände von N & L. Der andere
Anschluß der Glimmlampe liegt an PE. Ist PE = OK dann leuchte diese
Glimmlampe immer, egal wierum der Stecker eingefĂźhrt ist.

Ja, aber das testet nur PE, es gibt aber noch mehr mĂśgliche Fehler bei
einer Elektroinstallation.

In USA gibt es solche Teststecker mit 3 Glimmlampen fertig zu kaufen.
Da dort die Steckdosen polarisiert sind kann man die Lampen sogar
kennzeichnen. Zwei normale orange leuchtende und eine rote, wenn die
beiden organgenen leuchten ist die Schaltung OK, alles andere zeigt
einen Fehler an.

Bei polarisierten Steckern wie in GB, lohnen drei Glimmlampen. Bei uns
bringt die dritte Glimmlampe nichts, denn man testet ja immer gegen etwas.

Doch, sie bringt was. Egal wie du den Stecker reinsteckst, es mĂźssen 2
von drei Glimmlampen leuchten. Einen unterbrochenen N findest du mit
deiner Schaltung nicht.

Gerrit

 

[horst-d.winzler]

Am 10/31/18 um 2:36 PM schrieb Gerrit Heitsch:

On 10/31/18 2:01 PM, horst-d.winzler wrote:


Bei polarisierten Steckern wie in GB, lohnen drei Glimmlampen. Bei uns
bringt die dritte Glimmlampe nichts, denn man testet ja immer gegen
etwas.

Doch, sie bringt was. Egal wie du den Stecker reinsteckst, es mĂźssen 2
von drei Glimmlampen leuchten. Einen unterbrochenen N findest du mit
deiner Schaltung nicht.

 Gerrit

Zeichne dir die Schaltung auf, und trage die Spannungen ein. Es kommt
auf die Widerstandswerte an. Mit LED funktioniert sie besser als mit
Glimmlampen.

--
---hdw---

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/31/18 3:21 PM, horst-d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 2:36 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 2:01 PM, horst-d.winzler wrote:


Bei polarisierten Steckern wie in GB, lohnen drei Glimmlampen. Bei
uns bringt die dritte Glimmlampe nichts, denn man testet ja immer
gegen etwas.

Doch, sie bringt was. Egal wie du den Stecker reinsteckst, es mĂźssen 2
von drei Glimmlampen leuchten. Einen unterbrochenen N findest du mit
deiner Schaltung nicht.

  Gerrit

Zeichne dir die Schaltung auf, und trage die Spannungen ein. Es kommt
auf die Widerstandswerte an. Mit LED funktioniert sie besser als mit
Glimmlampen.

Habe ich.

___ ___
N ---|___|----*----|___|--- L
R1 | R2
|
|
Glimmlampe
|
|
-----
---
-
PE

R1 = R2


Damit findest du keinen unterbrochenen N. Solange die Glimmlampe mit PE
und L verbunden ist leuchtet sie. Wenn N vorhanden ist vielleicht etwas
dunkler als wenn N unterbrochen ist, aber das ist zu ungenau.

Gerrit

 

[Josef Moellers]

On 31.10.18 14:03, horst-d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 10:46 AM schrieb Josef Moellers:
On 31.10.18 10:26, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

weil drei Pole: L, N, PE
und damit max. drei Kanten.

Du testest immer gegen einen anderen Pol. Wie sicher ist der aber?


Das - mit Y-Kondesator, Widerstand und LED satt Glimmlampe - wäre meine
Selbstbauslöung geworden. Dazu Taster zum Kurzschließen der Seite, die
nicht leuchtet.

Wozu Kurzschlußtaster wenn sowieso stromlos?

Weil Glimmlampe nicht leuchtet nicht bedeutet daß stromlos.
Die Glimmlampe wid zwischen N und PE nicht (oder nur gaaanz schwach)
leuchten. Der Kurzschlußtaster löst dann aber den FI-Schalter aus.

Josef

Fehlt N, gegen was sollte der Tester dann prĂźfen?

Fehlt nichts, brennen zwei Glimmlampen, nämlich L-PE und L-N
Fehlt N, brennt nur eine Glimmlampe, nämlich L-PE.
Fehlt L, brennt keine Glimmlampe
Fehlt PE, brennt nur eine Glimmlampe, nämlich L-N
Fehlen L und N, brennt keine Glimmlampe
Fehlen L und PE, brennt keine Glimmlampe
Fehlen N und PE, brennt keine Glimmlampe
Fehlen alle drei, brennt keine Glimmlampe.

Es ist wie bei jeder Fehlererkennung: man muß entscheiden, wie viele
Fehler man erkennen will, hier: einen. Zwei Fehler lassen sich nicht von
"L fehlt" unterscheiden.

Isso, muß man mit leben.

Josef

 

[Stefan Engler]

Am Dienstag, 30. Oktober 2018 22:01:36 UTC+1 schrieb Newdo:

Ich benutze z.B. fĂźr solche gelegentlichen Messungen eine BEHA 9020D..
Ansonsten wĂźrde ich die Verantwortung nur fĂźr den persĂśnlichen Bereich
Ăźbernehmen wollen.
Sehe ich das zu streng?

Nein! Es gibt die diversen Vorschriften nicht ohne Grund. Im persĂśnlichen Bereich
handelt es sich mal um eine Dose und dies ist dann noch Ăźbersichtlich aber bei
mehreren Verteilern, Abzweigdosen, etc. kĂśnnen sich schnell mal Fehler
einschleichen. Im persönlichen Bereich dimensioniere ich die Kabel großzügig.
Das geht aus Kostengründen bei großen Installationen nicht und dann wird auf
"Kante" verlegt bzw. es wird unĂźbersichtlich wo welche Kabel wie genau gefĂźhrt
sind. Schon ist ein Kabel vertauscht, ein Übergangswiderstand vorhanden oder
der Widerstand zur Erde zu groß oder die Erdung zu schlecht.

25m oder 50m Kabel mit 5x2,5mm und FI als Verlängerung auf Kabeltrommel kosten
halt. Auch kann ich die AuslĂśsezeit der FI nicht vernĂźnftig messen.

Warum spricht eigentlich der 30mA und 10mA FI gleichzeigt an, wenn ich 35mA auf
die Erde lege? Gibt es eine LĂśsung, dass nur der 10mA FI anspricht oder war das
Kabel zwischen bieden FI's zu kurz. (vermutlich hat der 30mA eine klein wenig
kßrze AuslÜsezeit als der 10mA). Dann wäre noch das leidige Thema Blitzschutz
und das Thema PLC (wenn PLC funktionieren soll).

 

[Axel Berger]

"horst.d.winzler" wrote:
> Wozu Kurzschlußtaster wenn sowieso stromlos?

Gut, wenn eine LED/Gliommlampe leuchtet und die andere nicht, kann die
Erde kaum offen sein. Ein Auslösen des FI als Test ist mit trotzdem
lieb.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

MaWin wrote:
> In keiner.

Ich habs auch gesehen. Ich vermute mal, daß derselbe Tester auch in der
nicht symmetrischen belgischen dose funktioniert und ich nehme an, ohne
es zu wissen, daß dort eine Belegung vorgeschrieben sein dürfte.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Andreas Weber wrote:

Um ohne FI vertauschte N und PE zu finden, kann man den N im Verteiler
auftrennen und gleich noch Isolationswiderstand N zu PE messen.

Der Fehler ist mir erst einmal egal. Es ist ungefährlich und wenn man
etwas einsteckt und einschaltet knallt's. Ich möchte Sicherheitsprobleme
finden.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Rolf Bombach]

horst.d.winzler schrieb:

Am 10/30/18 um 11:35 AM schrieb Axel Berger:
---- bei ihnen
mal nachzusehen, brauche ich einen SteckdosenprĂźfer. I

Glßhlampe mit Fassung und zwei kurze Enden 1,5mm²

Klick. Dunkel. Das war dann L nach PE mit FI.

Nett auch mit Steckdose gleich auf der andern Seite
der TĂźr. Da gibt es dann die Variante mit 400 V auf
der Lampe und diejenige mit gleich zwei FI draussen
und im ganzen Haus dunkel. Und die Kombination davon.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Newdo schrieb:

Am 30.10.2018 um 20:05 schrieb Axel Berger:
Doch, sehr einfach sogar: Null und Erde verbinden: FI fliegt. Wenn nicht
liegt ein Problem vor.

Das stimmt nicht im unbelasteten Netz.
Fliesst kein Strom Ăźber N, ist keine Stromdifferenz durch den FI zu detektieren.

Auch der Nachbar kann den Sternpunkt wegziehen, je nach Netztopologie.

Ich hab die Verbindung von "Antenne" (Kabelfernsehen) zu geerdetem
Empfänger (PC-Monitor mit TV-Tuner) mit einem Ringkern-Netztrafo ausgerßstet,
sozusagen der Ferritring fĂźr 50 Hz. Die normale Wicklung ist noch drauf,
die hab ich mit zwei antiparallelen LEDs versehen. Die leuchten mal heller,
mal dunkler, ohne grossen Zusammenhang mit unserem Eigenverbrauch. Zur Unzeit
leuchten die auch mal 2 Minuten sehr hell, ich hab nie rausgekriegt, wer
da was macht.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Gerrit Heitsch schrieb:

        ___           ___
  N ---|___|----*----|___|--- L
        R1      |      R2
                |
                |
             Glimmlampe
                |
                |
              -----
               ---
                -
               PE

R1 = R2


Damit findest du keinen unterbrochenen N. Solange die Glimmlampe mit PE und L verbunden ist leuchtet sie. Wenn N vorhanden ist vielleicht etwas dunkler als wenn N unterbrochen ist, aber das ist zu
ungenau.

Brauchst aber eine Glimmlampe mit aktivierten (oder wie auch immer das heisst)
Elektroden, damit sie auch bei 110 V (resp deren Peakspannung) zĂźndet.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Josef Moellers schrieb:

Fehlt nichts, brennen zwei Glimmlampen, nämlich L-PE und L-N
Fehlt N, brennt nur eine Glimmlampe, nämlich L-PE.
Fehlt L, brennt keine Glimmlampe
Fehlt PE, brennt nur eine Glimmlampe, nämlich L-N
Fehlen L und N, brennt keine Glimmlampe
Fehlen L und PE, brennt keine Glimmlampe
Fehlen N und PE, brennt keine Glimmlampe
Fehlen alle drei, brennt keine Glimmlampe.

Brennen alle drei, wirds kompliziert, wäre frßher[tm] in
Mannheim oder im Saarland mĂśglich gewesen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Willi Marquart]

Stefan Engler schrieb:

Warum spricht eigentlich der 30mA und 10mA FI gleichzeigt an, wenn ich 35mA auf
die Erde lege? Gibt es eine Lösung, dass nur der 10mA FI anspricht oder war das
Kabel zwischen bieden FI's zu kurz. (vermutlich hat der 30mA eine klein wenig
kürze Auslösezeit als der 10mA). Dann wäre noch das leidige Thema Blitzschutz
und das Thema PLC (wenn PLC funktionieren soll).

Aus der de:

Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) nach DIN EN 61008-1 (VDE
0664-10) und nach DIN EN 61009-1(VDE 0664-20) sind zueinander
selektiv, wenn die vorgeschaltete Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD)
vom Typ S ist und einen Bemessungsdifferenzstrom hat, der mindestens
das 3fache des Werts der nachgeschalteten
Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) beträgt.

Gruß Willi

 

[Andreas Weber]

Am 31.10.18 um 14:33 schrieb news.bernd.nebendahl@gmail.com:

Am Mittwoch, 31. Oktober 2018 14:09:47 UTC+1 schrieb Andreas Weber:
In keiner. Jung beschriftet aber zumindest die zuletzt von mir
montierten Steckdosen mit P (links) und N (rechts)... WĂźrde ich aber
auch nur als Empfehlung sehen.

Danke fĂźr die Info, deckt sich mit dem was ich ergooggelt habe. Habe bei mir
alle Steckdosen selber angeschlossen und darauf geachtet, dass alle gleich sind
(P links, N rechts, so wie beim Wasseranschluss, "heiss" ist da auch links)..
Kann mich allerdings nicht erinnern, dass auf meinen Jung Steckdoseneinsätzen
eine Beschriftung war. Haben die da was geändert?

Es ist mir letztes Jahr das erste mal aufgefallen.
Hier kannst du es erkennen:
http://www.alles4bau.de/artikel/die-neue-jung-schuko-steckdose/34086

Gruß Andy

 

[Andreas Weber]

Am 31.10.18 um 20:38 schrieb Axel Berger:

Andreas Weber wrote:
Um ohne FI vertauschte N und PE zu finden, kann man den N im Verteiler
auftrennen und gleich noch Isolationswiderstand N zu PE messen.

Der Fehler ist mir erst einmal egal. Es ist ungefährlich und wenn man
etwas einsteckt und einschaltet knallt's.

Wo und warum knallt es?

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/31/18 10:48 PM, Rolf Bombach wrote:

Gerrit Heitsch schrieb:

         ___           ___
   N ---|___|----*----|___|--- L
         R1      |      R2
                 |
                 |
              Glimmlampe
                 |
                 |
               -----
                ---
                 -
                PE

R1 = R2


Damit findest du keinen unterbrochenen N. Solange die Glimmlampe mit
PE und L verbunden ist leuchtet sie. Wenn N vorhanden ist vielleicht
etwas dunkler als wenn N unterbrochen ist, aber das ist zu ungenau.

Brauchst aber eine Glimmlampe mit aktivierten (oder wie auch immer das
heisst)
Elektroden, damit sie auch bei 110 V (resp deren Peakspannung) zĂźndet.

Hm? Die typischen kleinen Glimmlampen mit den zwei stabfĂśrmigen
Elektroden zĂźnden doch schon bei um 60V, oder?

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

On 11/1/18 9:02 AM, Andreas Weber wrote:

Am 31.10.18 um 14:33 schrieb news.bernd.nebendahl@gmail.com:
Am Mittwoch, 31. Oktober 2018 14:09:47 UTC+1 schrieb Andreas Weber:
In keiner. Jung beschriftet aber zumindest die zuletzt von mir
montierten Steckdosen mit P (links) und N (rechts)... WĂźrde ich aber
auch nur als Empfehlung sehen.

Danke fĂźr die Info, deckt sich mit dem was ich ergooggelt habe. Habe
bei mir
alle Steckdosen selber angeschlossen und darauf geachtet, dass alle
gleich sind
(P links, N rechts, so wie beim Wasseranschluss, "heiss" ist da auch
links)..
Kann mich allerdings nicht erinnern, dass auf meinen Jung
Steckdoseneinsätzen
eine Beschriftung war. Haben die da was geändert?

Es ist mir letztes Jahr das erste mal aufgefallen.
Hier kannst du es erkennen:
http://www.alles4bau.de/artikel/die-neue-jung-schuko-steckdose/34086

Kommt dann aber immer noch drauf an wierum man sie einbaut.

Gerrit

 

[horst.d.winzler]

Am 10/31/18 um 3:41 PM schrieb Gerrit Heitsch:

On 10/31/18 3:21 PM, horst-d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 2:36 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 2:01 PM, horst-d.winzler wrote:


Bei polarisierten Steckern wie in GB, lohnen drei Glimmlampen. Bei
uns bringt die dritte Glimmlampe nichts, denn man testet ja immer
gegen etwas.

Doch, sie bringt was. Egal wie du den Stecker reinsteckst, es mĂźssen
2 von drei Glimmlampen leuchten. Einen unterbrochenen N findest du
mit deiner Schaltung nicht.

  Gerrit

Zeichne dir die Schaltung auf, und trage die Spannungen ein. Es kommt
auf die Widerstandswerte an. Mit LED funktioniert sie besser als mit
Glimmlampen.




Habe ich.

        ___           ___
  N ---|___|----*----|___|--- L
        R1      |      R2
                |
                |
             Glimmlampe
                |
                |
              -----
               ---
                -
               PE

R1 = R2


Damit findest du keinen unterbrochenen N. Solange die Glimmlampe mit PE
und L verbunden ist leuchtet sie. Wenn N vorhanden ist vielleicht etwas
dunkler als wenn N unterbrochen ist, aber das ist zu ungenau.

 Gerrit

Du weißt bei unipolaren Steckdosen nicht, welche Buchse "N" bzw "L" ist.
Deshalb eine Anzeige zwischen "N" und "L". Die obige Schaltung dient der
PrĂźfung des "PE".

--
---hdw---

 

[Gerrit Heitsch]

On 11/1/18 10:30 AM, horst.d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 3:41 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 3:21 PM, horst-d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 2:36 PM schrieb Gerrit Heitsch:
On 10/31/18 2:01 PM, horst-d.winzler wrote:


Bei polarisierten Steckern wie in GB, lohnen drei Glimmlampen. Bei
uns bringt die dritte Glimmlampe nichts, denn man testet ja immer
gegen etwas.

Doch, sie bringt was. Egal wie du den Stecker reinsteckst, es mĂźssen
2 von drei Glimmlampen leuchten. Einen unterbrochenen N findest du
mit deiner Schaltung nicht.

  Gerrit

Zeichne dir die Schaltung auf, und trage die Spannungen ein. Es kommt
auf die Widerstandswerte an. Mit LED funktioniert sie besser als mit
Glimmlampen.




Habe ich.

         ___           ___
   N ---|___|----*----|___|--- L
         R1      |      R2
                 |
                 |
              Glimmlampe
                 |
                 |
               -----
                ---
                 -
                PE

R1 = R2


Damit findest du keinen unterbrochenen N. Solange die Glimmlampe mit
PE und L verbunden ist leuchtet sie. Wenn N vorhanden ist vielleicht
etwas dunkler als wenn N unterbrochen ist, aber das ist zu ungenau.

  Gerrit

Du weißt bei unipolaren Steckdosen nicht, welche Buchse "N" bzw "L" ist.
Deshalb eine Anzeige zwischen "N" und "L". Die obige Schaltung dient der
PrĂźfung des "PE".

Kann man so tun. Dann braucht man eine weitere Schaltung um L / N zu
prĂźfen. Dann doch besser 3 Glimmlampen und alles auf einmal testen.

Gerrit