Installationsprüfer

[Sebastian Suchanek]

Am 30.10.2018 um 21:05 schrieb Gerrit Heitsch:

On 10/30/18 8:05 PM, Axel Berger wrote:
Gerrit Heitsch wrote:
Leider kann man nicht so einfach zwischen 'klassisch genullt' und
'Schutzleiter vorhanden' unterscheiden, egal wie man es anstellt.

Doch, sehr einfach sogar: Null und Erde verbinden: FI fliegt. Wenn nicht
liegt ein Problem vor.

So ein FI da ist... Jetzt nimm mal eine ältere Installation an die
teilweise noch klassische Nullung benutzt, teilweise getrennten
Schutzleiter. In solchen Anlagen gibt es keinen FI.
[...]

Auch einen 500-mA-RCD (Frueher[tm] Standard) kriegt man mit einer
N-PE-Brßcke nicht zwangsläufig ausgelÜst. BTDT.


TschĂźs,

Sebastian

 

[Axel Berger]

Newdo wrote:
> Sehe ich das zu streng?

Nein. Ich mache keine Prüfung und garantiere für nichts. In meiner
Wohnung waren mehrere Schutzerden nicht verbunden und lag einmal Phase
auf dem Erdungsbügel. Solche groben Fehler möchte ich schnell und mit
wenig Mühe finden können.

Kontaktprobleme und Übergangswiderstände habe ich im Altbau schon
erlebt, mit netten Effekten, wenn der Fehler auf der Null liegt, aber um
die geht es erst einmal nicht. Neue Wagoklemmen sind in der Regel auch
digitaler als alte Verschraubungen, da gibt es nur ja oder nein und nur
sehr selten schlecht.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Gerrit Heitsch wrote:

Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mĂźssen immer 2 leuchten.

Das - mit Y-Kondesator, Widerstand und LED satt Glimmlampe - wäre meine
Selbstbauslöung geworden. Dazu Taster zum Kurzschließen der Seite, die
nicht leuchtet.

--
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[Axel Berger]

Sebastian Suchanek wrote:

Standard) kriegt man mit einer
N-PE-Brßcke nicht zwangsläufig ausgelÜst. BTDT.

Auch richtig und völlig logisch. Je nach dem wo ich kurzschließe, kann
der zweite Weg ein Riesenumweg sein. Wenn ich eine Stromaufteilung von
1:10 annehme brauche ich bei 500 mA eine Last von deutlich über 1 kW.

--
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[Gerrit Heitsch]

On 10/31/18 2:49 AM, Hartmut Kraus wrote:

Absolut nicht. Ich hatte schon eine "fachmännisch" ausgefßhrte
Installation, wo in mehren Steckdosen (die eben an einem Stromkreis
hingen) eine Phase auf dem Schutzleiter lag. Und damit habe ich
jahrelang gearbeitet (schĂśn, auf meinem Basteltisch lag schon alles
"Schutzgeerdete" auf einem Potenzial, bloß eben nicht auf Erde / Null),
das ist mir aber dank exzellent isoliertem Fußboden (Spannteppich) nie
aufgefallen. Erst als ich mal beim Fensterputzen mit der nackten Ferse
an die LĂśtkolbenspitze kam - da hat's ein bisschen gekitzelt.

Da hat wohl der Lehrling im ersten Lehrjahr die Verkabelung gemacht und
der Meister hat es sich später nicht angesehen oder nur die Farben
verifiziert und nicht nachgeschaut wo die im Verteiler angeschlossen sind.

Und hier hab' ich mal an meinem PC eine gewischt gekriegt - wie konnte
das sein, der ganze Blechkasten ist doch geerdet. Ja, aber nicht, wenn
im Stecker (auch "Markenware") der Schutzleiter unterbrochen ist - dann
tun die Y-Kondensatoren im Netzteil ihr Übriges dazu ...

Das hatte ich noch nicht.

Gerrit

 

[horst.d.winzler]

Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:

Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

Das - mit Y-Kondesator, Widerstand und LED satt Glimmlampe - wäre meine
Selbstbauslöung geworden. Dazu Taster zum Kurzschließen der Seite, die
nicht leuchtet.

Wozu Kurzschlußtaster wenn sowieso stromlos?

--
---hdw---

 

[Josef Moellers]

On 31.10.18 10:26, horst.d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

weil drei Pole: L, N, PE
und damit max. drei Kanten.

Das - mit Y-Kondesator, Widerstand und LED satt Glimmlampe - wäre meine
Selbstbauslöung geworden. Dazu Taster zum Kurzschließen der Seite, die
nicht leuchtet.

Wozu Kurzschlußtaster wenn sowieso stromlos?

Weil Glimmlampe nicht leuchtet nicht bedeutet daß stromlos.
Die Glimmlampe wid zwischen N und PE nicht (oder nur gaaanz schwach)
leuchten. Der Kurzschlußtaster löst dann aber den FI-Schalter aus.

Josef

 

[horst.d.winzler]

Am 10/31/18 um 10:46 AM schrieb Josef Moellers:

On 31.10.18 10:26, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

weil drei Pole: L, N, PE
und damit max. drei Kanten.

Glimmlampe zwischen L & N. L oder N unterbrochen keine Anzeige.

Glimmlampe am Fußpunkt zweier Widerstände von N & L. Der andere Anschluß
der Glimmlampe liegt an PE. Ist PE = OK dann leuchte diese Glimmlampe
immer, egal wierum der Stecker eingefĂźhrt ist.

Das - mit Y-Kondesator, Widerstand und LED satt Glimmlampe - wäre meine
Selbstbauslöung geworden. Dazu Taster zum Kurzschließen der Seite, die
nicht leuchtet.

Wozu Kurzschlußtaster wenn sowieso stromlos?

Weil Glimmlampe nicht leuchtet nicht bedeutet daß stromlos.
Die Glimmlampe wid zwischen N und PE nicht (oder nur gaaanz schwach)
leuchten. Der Kurzschlußtaster löst dann aber den FI-Schalter aus.

Josef

Soll der FI auslÜsen, genßgen zwei entsprechend niederohmige Widerstände
von N & L. Der Taster liegt dann zwischen Fußpunkt der beiden
Widerstände und PE.

--
---hdw---

 

[Josef Moellers]

On 31.10.18 11:14, horst.d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 10:46 AM schrieb Josef Moellers:
On 31.10.18 10:26, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

weil drei Pole: L, N, PE
und damit max. drei Kanten.

Glimmlampe zwischen L & N. L oder N unterbrochen keine Anzeige.

Glimmlampe am Fußpunkt zweier Widerstände von N & L. Der andere Anschluß
der Glimmlampe liegt an PE. Ist PE = OK dann leuchte diese Glimmlampe
immer, egal wierum der Stecker eingefĂźhrt ist.


Das - mit Y-Kondesator, Widerstand und LED satt Glimmlampe - wäre meine
Selbstbauslöung geworden. Dazu Taster zum Kurzschließen der Seite, die
nicht leuchtet.

Wozu Kurzschlußtaster wenn sowieso stromlos?

Weil Glimmlampe nicht leuchtet nicht bedeutet daß stromlos.
Die Glimmlampe wid zwischen N und PE nicht (oder nur gaaanz schwach)
leuchten. Der Kurzschlußtaster löst dann aber den FI-Schalter aus.

Josef


Soll der FI auslÜsen, genßgen zwei entsprechend niederohmige Widerstände
von N & L. Der Taster liegt dann zwischen Fußpunkt der beiden
Widerstände und PE.

Was lernen wir daraus? TMTOWTDI.

Josef

 

[horst.d.winzler]

Am 10/31/18 um 11:23 AM schrieb Josef Moellers:

> TMTOWTDI.

??
--
---hdw---

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/31/18 10:26 AM, horst.d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

PE - L
PE - N
N - L

Sind drei mĂśgliche Verbindungen, also brauchst du 3 Glimmlampen wenn du
alles testen willst.

Das - mit Y-Kondesator, Widerstand und LED satt Glimmlampe - wäre meine
Selbstbauslöung geworden. Dazu Taster zum Kurzschließen der Seite, die
nicht leuchtet.

Wozu Kurzschlußtaster wenn sowieso stromlos?

FI testen, so vorhanden.

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/31/18 11:14 AM, horst.d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 10:46 AM schrieb Josef Moellers:
On 31.10.18 10:26, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

weil drei Pole: L, N, PE
und damit max. drei Kanten.

Glimmlampe zwischen L & N. L oder N unterbrochen keine Anzeige.

Gut, zeigt einen Fehler.

Glimmlampe am Fußpunkt zweier Widerstände von N & L. Der andere Anschluß
der Glimmlampe liegt an PE. Ist PE = OK dann leuchte diese Glimmlampe
immer, egal wierum der Stecker eingefĂźhrt ist.

Ja, aber das testet nur PE, es gibt aber noch mehr mĂśgliche Fehler bei
einer Elektroinstallation.

In USA gibt es solche Teststecker mit 3 Glimmlampen fertig zu kaufen. Da
dort die Steckdosen polarisiert sind kann man die Lampen sogar
kennzeichnen. Zwei normale orange leuchtende und eine rote, wenn die
beiden organgenen leuchten ist die Schaltung OK, alles andere zeigt
einen Fehler an.

Gerrit

 

Am Dienstag, 30. Oktober 2018 15:01:36 UTC+1 schrieb MaWin:

"Axel Berger" <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb im Newsbeitrag
news:5BD833E3.5F6E90C3@Berger-Odenthal.De...

Was kostet so etwas fertig und gibt es Empfehlungen?

Es gibt Benning Steckdosenstener (ca. 40 EUR mit FI)
Meterk (ca. 10 EUR mit FI).
Schuki Testbox (28 EUR), Schwabe (ca. 8 EUR)

Habe mir die Links eben angeschaut. Bei allen Testern wird zwar ein Vertauschen von Neutral- (normalerweise links) und Aussenleiter (normalerweise rechts) als "ok" bewertet. In welcher Vorschrift ist ggfs. festgelegt, dass der Neutralleiter links sein soll/muss? Wenn das nicht so ist, liegt dann schon ein Mangel vor?

Bernd

 

[Josef Moellers]

On 31.10.18 11:56, horst.d.winzler wrote:

Am 10/31/18 um 11:23 AM schrieb Josef Moellers:

 TMTOWTDI.
LMGTFY:

TMTOWTDI = "There's more than one way to do it".

'nuff said,

Josef

 

[MaWin]

<news.bernd.nebendahl@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:4f0b9ed1-6678-40f6-b07a-d67f64bb6232@googlegroups.com...

In welcher Vorschrift ist ggfs. festgelegt, dass der Neutralleiter
links sein soll/muss?

In keiner.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

 

Am Mittwoch, 31. Oktober 2018 14:09:47 UTC+1 schrieb Andreas Weber:

Am 31.10.18 um 12:59 schrieb news.bernd.nebendahl@gmail.com:
Habe mir die Links eben angeschaut. Bei allen Testern wird zwar ein Vertauschen von Neutral- (normalerweise links) und Aussenleiter (normalerweise rechts) als "ok" bewertet. In welcher Vorschrift ist ggfs. festgelegt, dass der Neutralleiter links sein soll/muss? Wenn das nicht so ist, liegt dann schon ein Mangel vor?

In keiner. Jung beschriftet aber zumindest die zuletzt von mir
montierten Steckdosen mit P (links) und N (rechts)... WĂźrde ich aber
auch nur als Empfehlung sehen.

Danke fĂźr die Info, deckt sich mit dem was ich ergooggelt habe. Habe bei mir
alle Steckdosen selber angeschlossen und darauf geachtet, dass alle gleich sind
(P links, N rechts, so wie beim Wasseranschluss, "heiss" ist da auch links)..
Kann mich allerdings nicht erinnern, dass auf meinen Jung Steckdoseneinsätzen
eine Beschriftung war. Haben die da was geändert?

Bernd

 

[Andreas Weber]

Am 30.10.18 um 11:35 schrieb Axel Berger:

Aus gegebenem Anlaß und weil ich Nachbarn versprochen habe, bei ihnen
mal nachzusehen, brauche ich einen SteckdosenprĂźfer.

Nach allem was ich bis jetzt noch aus den anderen Postings gelesen habe,
ist die Elektroinstallation bei dem Haus mächtig verhunzt (PE nicht
angeschlossen, Phase und PE vertauscht usw.)

Ich wßrde da wirklich empfehlen ein richtiges Gerät ggf. auszuleihen um
nach 0413 Ri, Zs, die KurzschlusstrĂśme, Isolationswiderstand (dazu halt
alle Verbraucher abklemmen, Lichtschalter einschalten (glimmlampen aus
beleuchteten Tastern entfernen, bei Dimmer aufgeben...) sowie FI
AuslĂśsung zu messen.

Um ohne FI vertauschte N und PE zu finden, kann man den N im Verteiler
auftrennen und gleich noch Isolationswiderstand N zu PE messen.

Gruß Andy

 

[Andreas Weber]

Am 31.10.18 um 12:59 schrieb news.bernd.nebendahl@gmail.com:
> Habe mir die Links eben angeschaut. Bei allen Testern wird zwar ein Vertauschen von Neutral- (normalerweise links) und Aussenleiter (normalerweise rechts) als "ok" bewertet. In welcher Vorschrift ist ggfs. festgelegt, dass der Neutralleiter links sein soll/muss? Wenn das nicht so ist, liegt dann schon ein Mangel vor?

In keiner. Jung beschriftet aber zumindest die zuletzt von mir
montierten Steckdosen mit P (links) und N (rechts)... WĂźrde ich aber
auch nur als Empfehlung sehen.

Gruß Andy

 

[horst-d.winzler]

Am 10/31/18 um 10:46 AM schrieb Josef Moellers:

On 31.10.18 10:26, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

weil drei Pole: L, N, PE
und damit max. drei Kanten.

Du testest immer gegen einen anderen Pol. Wie sicher ist der aber?

Das - mit Y-Kondesator, Widerstand und LED satt Glimmlampe - wäre meine
Selbstbauslöung geworden. Dazu Taster zum Kurzschließen der Seite, die
nicht leuchtet.

Wozu Kurzschlußtaster wenn sowieso stromlos?

Weil Glimmlampe nicht leuchtet nicht bedeutet daß stromlos.
Die Glimmlampe wid zwischen N und PE nicht (oder nur gaaanz schwach)
leuchten. Der Kurzschlußtaster löst dann aber den FI-Schalter aus.

Josef

Fehlt N, gegen was sollte der Tester dann prĂźfen?

--
---hdw---

 

[horst-d.winzler]

Am 10/31/18 um 12:46 PM schrieb Gerrit Heitsch:

On 10/31/18 11:14 AM, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 10:46 AM schrieb Josef Moellers:
On 31.10.18 10:26, horst.d.winzler wrote:
Am 10/31/18 um 7:44 AM schrieb Axel Berger:
Gerrit Heitsch wrote:
Schukostecker mit 3 Glimmlampen in Dreiecksschaltung..
Es mßssen immer 2 leuchten.

Wozu drei Glimmlampen?

weil drei Pole: L, N, PE
und damit max. drei Kanten.

Glimmlampe zwischen L & N. L oder N unterbrochen keine Anzeige.

Gut, zeigt einen Fehler.

Zeigt zwei Fehler, die man aber nicht unterscheiden kann, denn es kann
sowohl N als auch N unterbrochen sein.

Glimmlampe am Fußpunkt zweier Widerstände von N & L. Der andere
Anschluß der Glimmlampe liegt an PE. Ist PE = OK dann leuchte diese
Glimmlampe immer, egal wierum der Stecker eingefĂźhrt ist.

Ja, aber das testet nur PE, es gibt aber noch mehr mĂśgliche Fehler bei
einer Elektroinstallation.

In USA gibt es solche Teststecker mit 3 Glimmlampen fertig zu kaufen. Da
dort die Steckdosen polarisiert sind kann man die Lampen sogar
kennzeichnen. Zwei normale orange leuchtende und eine rote, wenn die
beiden organgenen leuchten ist die Schaltung OK, alles andere zeigt
einen Fehler an.

Bei polarisierten Steckern wie in GB, lohnen drei Glimmlampen. Bei uns
bringt die dritte Glimmlampe nichts, denn man testet ja immer gegen etwas.

--
---hdw---