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Eric Bruecklmeier schrieb:
Am 15.04.2019 um 19:36 schrieb Joerg:
Der bisher schlimmste Fall war, als so ein Netzteil in einem
Versuchsaufbau unbeaufsichtigt abrauchte. Dabei ging der Teppich
"an". Zum Glueck war der Schaeferhund des Wachdienstes auf Zack und
machte fruehzeitig grossen Radau, er muss das gerochen haben.
Soso, Labore mit brennbaren Teppichen(!) drin - alles klar...
Laserlabor mit Teppich. Verbrennungskraftmaschinenlabor in
Holzbaracke in Maschinenlaborhalle. Laserlabor in ebensolcher
Umgebung. ETH ZĂźrich. Mich wundert gar nichts mehr.
Kollege hat gerade seinen PostDoc an der UNSW angefangen.
Erste Woche: Nur Sicherheitskurse.
Zweite Woche, erste Stunde: LabortĂźre aufgemacht, erster Gedanke:
Hier wurde wohl das Bild "so nicht" fĂźr den Kurs aufgenommen.
Am 02.05.2019 um 00:07 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 16.04.19 um 09:01 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 15.04.2019 um 19:36 schrieb Joerg:
Der bisher schlimmste Fall war, als so ein Netzteil in einem
Versuchsaufbau unbeaufsichtigt abrauchte. Dabei ging der Teppich
"an". Zum Glueck war der Schaeferhund des Wachdienstes auf Zack und
machte fruehzeitig grossen Radau, er muss das gerochen haben.
Soso, Labore mit brennbaren Teppichen(!) drin - alles klar...
Ja, doch, das kommt vor.
So zur Wendezeit hatte unsere Firma, ein TU-Spin-off, am Ernst-
Reuter-Platz in Berlin 2 Stockwerke gemietet. Es gab einen groĂen Raum,
der als Labor auserkoren wurde. Ăberall Plastik-Nadelfilz-Boden, wenn
man 5 Meter ging und fasste irgendwas an, bekam man gnadenlos eine
gescheuert. Das richtige, um an ICs rumzuprĂśkeln.
Dann kann man nur hoffen, daĂ diese Firma nichts Wichtiges entwickelt
oder produziert hatte. Bei den Firmen, in denen ich tätig war, hätte uns
jeder Kunde mit so einem Auftritt kielgeholt....
Wolfgang Allinger wrote:
Da war eine jap. Stewardes mit dem Abakus schneller
In der Ăbung zur Reaktortechnik war ich immer der schnellste und
manchmal der genaueste. Ich habe im Kopf gerechnet und mein Fehler lag
immer unter einem Faktor zwei. (Exponenten addieren, Vorfaktoren
schätzen.) Genauester war ich nur dann, wenn _alle_ anderen sich
mindestens einmal vertippt hatten, das kam aber durchaus Ăśfter mal vor.
Meist fehlendes GefĂźhl fĂźr GrĂśssenordnungen, fehlende Erfahrung,
fehlende Ăbung, fehlendes GefĂźhl fĂźr die Physik dahinter.
On 2019-05-02 00:19, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 02.05.2019 um 00:07 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 16.04.19 um 09:01 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 15.04.2019 um 19:36 schrieb Joerg:
Der bisher schlimmste Fall war, als so ein Netzteil in einem
Versuchsaufbau unbeaufsichtigt abrauchte. Dabei ging der Teppich
"an". Zum Glueck war der Schaeferhund des Wachdienstes auf Zack und
machte fruehzeitig grossen Radau, er muss das gerochen haben.
Soso, Labore mit brennbaren Teppichen(!) drin - alles klar...
Ja, doch, das kommt vor.
So zur Wendezeit hatte unsere Firma, ein TU-Spin-off, am Ernst-
Reuter-Platz in Berlin 2 Stockwerke gemietet. Es gab einen groĂen Raum,
der als Labor auserkoren wurde. Ăberall Plastik-Nadelfilz-Boden, wenn
man 5 Meter ging und fasste irgendwas an, bekam man gnadenlos eine
gescheuert. Das richtige, um an ICs rumzuprĂśkeln.
Dann kann man nur hoffen, daĂ diese Firma nichts Wichtiges entwickelt
oder produziert hatte. Bei den Firmen, in denen ich tätig war, hätte uns
jeder Kunde mit so einem Auftritt kielgeholt....
Dann komm mal nach Amerika. Das meiste an wahrer Innovation findet nicht
in Elfenbeimtuermen statt. Da wo man schonmal beherzt in den Wassertank
des Klosetts greifen muss, um abzuziehen, weil die Zugkette weggerostet
ist. BTDT.
In den letzten 50 Jahren war mein Hobbylabor stets eine GrĂśĂenordungBlablabla... Wenn ich an bestimmte Vorgaben (z.B. bzgl. ESD)
gebunden bin, dann heizt mir der Kunde entsprechend ein, wenn er
erfährt, daà ich im Hobbylabor arbeite.
Mit vierbeinigem Holzstuhl, Tischplatte mit 1mm weich geerdeter
Stahlzwischenlage und Boden ohne Teppich keine erkennbaren Probleme.
Am 05.05.2019 um 17:36 schrieb Eric Bruecklmeier:
Blablabla... Wenn ich an bestimmte Vorgaben (z.B. bzgl. ESD)
gebunden bin, dann heizt mir der Kunde entsprechend ein, wenn er
erfährt, daà ich im Hobbylabor arbeite.
In den letzten 50 Jahren war mein Hobbylabor stets eine GrĂśĂenordung
besser ausgestattet als das der Firma.
Klar bei entsprechenden Vorgaben und gegen Geld hält man sich dran,
wenn's denn schee macht.
Wobei das heute nicht immer wirklich so ist. Was ich in den letzten Jahren an HW-Entwicklern gesehen habe, war teilweise traurig. Null Praxiserfahrung, null Bastelerfahrung, wirklich null. Da findet
man bei den Diagnosen nichtlaufender Designs Klopper wie 0.1uF am Ausgang von Opamps und so.
TU MĂźnchen, Neubau, Linoleumboden in BĂźros und Laboren. Nix ESD: Die Kombination
aus Linoleum, Putzmittel der Firma, und den BĂźrostuhl-Rollen ergab grad im
Winter Blitze bis 20 mm.
On 4/5/19 7:13 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 04.04.2019 um 11:00 schrieb Ole Jansen:
Moin,
Es gibt ja den 7805 und den 7905 Spannungsregler...
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Bist Du sicher, dass es wirklich Linoleum war und nicht der Billigersatz
PVC? Denn Linoleum gibt es extra fuer ESD und ist auch in der Normalform
bereits antistatisch.
Am 05.04.2019 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:
On 4/5/19 7:13 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 04.04.2019 um 11:00 schrieb Ole Jansen:
Moin,
Es gibt ja den 7805 und den 7905 Spannungsregler...
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Alternativ mit 1 oder 2 Si-Dioden den GND-Pin "hÜher hängen".
Alternativ 7815 verwenden und mit 1 oder 2 Si-Dioden mit ausreichender
Stromfestigkeit am Ausgang des Reglers die 15V wieder "fallen lassen".
Am 05.04.2019 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:
On 4/5/19 7:13 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 04.04.2019 um 11:00 schrieb Ole Jansen:
Moin,
Es gibt ja den 7805 und den 7905 Spannungsregler...
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Alternativ mit 1 oder 2 Si-Dioden den GND-Pin "hÜher hängen".
Alternativ 7815 verwenden und mit 1 oder 2 Si-Dioden mit ausreichender
Stromfestigkeit am Ausgang des Reglers die 15V wieder "fallen lassen".
On 5/11/19 9:23 AM, Wolf gang P u f f e wrote:
Am 05.04.2019 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:
On 4/5/19 7:13 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 04.04.2019 um 11:00 schrieb Ole Jansen:
Moin,
Es gibt ja den 7805 und den 7905 Spannungsregler...
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Alternativ mit 1 oder 2 Si-Dioden den GND-Pin "hÜher hängen".
Alternativ 7815 verwenden und mit 1 oder 2 Si-Dioden mit ausreichender
Stromfestigkeit am Ausgang des Reglers die 15V wieder "fallen lassen".
Im Bezug auf den Wirkungsgrad ist ein angehobener 7812 aber besser als
ein ausgebremster 7815.
Am 11.05.2019 um 18:16 schrieb Gerrit Heitsch:
On 5/11/19 9:23 AM, Wolf gang P u f f e wrote:
Am 05.04.2019 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:
On 4/5/19 7:13 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 04.04.2019 um 11:00 schrieb Ole Jansen:
Moin,
Es gibt ja den 7805 und den 7905 Spannungsregler...
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Alternativ mit 1 oder 2 Si-Dioden den GND-Pin "hÜher hängen".
Alternativ 7815 verwenden und mit 1 oder 2 Si-Dioden mit ausreichender
Stromfestigkeit am Ausgang des Reglers die 15V wieder "fallen lassen".
Im Bezug auf den Wirkungsgrad ist ein angehobener 7812 aber besser als
ein ausgebremster 7815.
Warum?
Ich bin der Meinung, wenn ich von angenommen 24V auf 13,8V runter will,
muss ich fĂźr 10,2V Spannungsabfall sorgen.
Um es Ăźbersichtlich zu halten, bei angenommen 1A Strom sind das 10,2W
zu entsorgende Verlustleistung.
Und das in jedem der beiden Fälle.
Beim ausgebremsten 7815 teilen sich die 10,2W aber zwischen Regler und
Dioden entsprechend der einzelnen Spannungsabfälle geringfßgig auf.
In Grenzfällen vielleicht ein Vorteil, wenn der Regler so thermisch
ein wenig entlastet wĂźrde.
Was habe ich Ăźbersehen?
Am 11.05.2019 um 09:23 schrieb Wolf gang P u f f e:
Am 05.04.2019 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:
On 4/5/19 7:13 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 04.04.2019 um 11:00 schrieb Ole Jansen:
Moin,
Es gibt ja den 7805 und den 7905 Spannungsregler...
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Alternativ mit 1 oder 2 Si-Dioden den GND-Pin "hÜher hängen".
Alternativ 7815 verwenden und mit 1 oder 2 Si-Dioden mit ausreichender
Stromfestigkeit am Ausgang des Reglers die 15V wieder "fallen lassen".
oder halt gleich den fertigen PB137 nehmen...
On 5/11/19 8:16 PM, Wolf gang P u f f e wrote:
Am 11.05.2019 um 18:16 schrieb Gerrit Heitsch:
On 5/11/19 9:23 AM, Wolf gang P u f f e wrote:
Am 05.04.2019 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:
On 4/5/19 7:13 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 04.04.2019 um 11:00 schrieb Ole Jansen:
Moin,
Es gibt ja den 7805 und den 7905 Spannungsregler...
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Alternativ mit 1 oder 2 Si-Dioden den GND-Pin "hÜher hängen".
Alternativ 7815 verwenden und mit 1 oder 2 Si-Dioden mit ausreichender
Stromfestigkeit am Ausgang des Reglers die 15V wieder "fallen lassen".
Im Bezug auf den Wirkungsgrad ist ein angehobener 7812 aber besser als
ein ausgebremster 7815.
Warum?
Ich bin der Meinung, wenn ich von angenommen 24V auf 13,8V runter will,
muss ich fĂźr 10,2V Spannungsabfall sorgen.
Um es Ăźbersichtlich zu halten, bei angenommen 1A Strom sind das 10,2W
zu entsorgende Verlustleistung.
Und das in jedem der beiden Fälle.
Beim ausgebremsten 7815 teilen sich die 10,2W aber zwischen Regler und
Dioden entsprechend der einzelnen Spannungsabfälle geringfßgig auf.
In Grenzfällen vielleicht ein Vorteil, wenn der Regler so thermisch
ein wenig entlastet wĂźrde.
Was habe ich Ăźbersehen?
DaĂ man, wenn man einen 7812 anhebt eben weniger Eingangsspannung
braucht als wenn man einen 7815 mit Dioden am Ausgang ausbremst. Dein
Fehler war anzunehmen, daĂ beide dieselbe Spannung am Eingang vorfinden
mĂźssen.
Am 11.05.2019 um 18:19 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 11.05.2019 um 09:23 schrieb Wolf gang P u f f e:
Am 05.04.2019 um 19:22 schrieb Gerrit Heitsch:
On 4/5/19 7:13 PM, Karl Meisenkaiser wrote:
Am 04.04.2019 um 11:00 schrieb Ole Jansen:
Moin,
Es gibt ja den 7805 und den 7905 Spannungsregler...
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Alternativ mit 1 oder 2 Si-Dioden den GND-Pin "hÜher hängen".
Alternativ 7815 verwenden und mit 1 oder 2 Si-Dioden mit ausreichender
Stromfestigkeit am Ausgang des Reglers die 15V wieder "fallen lassen".
oder halt gleich den fertigen PB137 nehmen...
Na also! Gibts den auch mit mehr Ampere in TO3 oder so?
Karl
Apropo 7805. Gibts eigentlich solche Dinger auch fĂźr 13,8V?
Nein, kann man aber aus einem 7812 machen wenn man dessen GND-Pin per
Spannungsteiler um 1.8V anhebt. Braucht 2 Widerstände.
Alternativ mit 1 oder 2 Si-Dioden den GND-Pin "hÜher hängen".
Alternativ 7815 verwenden und mit 1 oder 2 Si-Dioden mit ausreichender
Stromfestigkeit am Ausgang des Reglers die 15V wieder "fallen lassen".