H
Hartmut Kraus
Guest
Am 10.06.19 um 00:09 schrieb Ewald Pfau:
Sind wir hier in einer Elektronik-NG oder im Kindergarten?
Sind wir hier in einer Elektronik-NG oder im Kindergarten?
H
Hartmut Kraus
Guest
Am 10.06.19 um 17:08 schrieb Martin Gerdes:
Das sehe ich auch so.
Heinz Schmitz <kma@kma.org> schrieb:
Ich bin an sich ein begeisterter Stromsparer.
10 Watt pro Stunde ziehen, um einen mĂśglicherweise eintreffenden Anruf
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ts, ts! PRO STUNDE!
empfangen zu kĂśnnen.
For your information:
Die physikalische Leistung ist von der Zeit unabhängig und wird nicht
etwa "pro Stunde" gemessen.
NatĂźrlich hast Du recht. Aber ich ging davon aus, dass in dieser NG
genug Physik vorhanden ist, um sich auch mal kurven-schneidend
ausdrĂźcken zu kĂśnnen und trotzdem verstanden zu werden
Laue Antwort.
Meistens ist es besser, man steht mit einem Schmunzeln zum eigenen
Fehler. Das ist erheblich weniger peinlich, als wenn man einen
Dummenfehler hinterher rechtzufertigen versucht.
Das sehe ich auch so.
H
Hartmut Kraus
Guest
Am 10.06.19 um 19:04 schrieb Gerrit Heitsch:
Das wage ich zu bezweifeln.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle#/media/Datei:W_pile_zinc_carbone_etats_de_corrosion.jpg
On 6/10/19 6:53 PM, Hanno Foest wrote:
Am 07.06.19 um 15:46 schrieb Rainer Knaepper:
Wobei Zink-Kohle eine geringere Selbstentladung als Alkali-Mangan
hat
Nennenswert weniger?
Aus der Erinnerung: Faktor 3. Aber ich mag mich irren.
Wikipedia sagt 6% bei Alkalis, 7-10% bei Zink-
Braunstein
https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle#Probleme sagt:
"Die Selbstentladung von Zink-Kohle-Elementen ist um etwa eine
GrĂśĂenordnung hĂśher als die von Alkali-Mangan-Zellen"
Da kann man sich jetzt was aussuchen
und damit besser lagerfähig ist.
und sicherer ausläuft, wenn erstmal leer.
Ich weiĂ gerade nicht, wann mir Zink-Kohle das letzte Mal ausgelaufen
ist. Alkali-Mangan dauernd, teilweise schon vor dem Ablaufdatum.
Vor allem laufen Alkali-Zellen am Minuspol aus, da wo die Feder
Ăźblicherweise sitzt. Die mag das oft nicht und zerbrĂśselt. Zink-Kohle
hingegen läuft am Pluspol aus,
Das wage ich zu bezweifeln.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Kohle-Zelle#/media/Datei:W_pile_zinc_carbone_etats_de_corrosion.jpg
R
Rolf Bombach
Guest
Heinz Schmitz schrieb:
Das muss man sich mal vorstellen! Aufs Jahr hochgerechnet entspricht
das drei GĂźterzĂźgen auf dem mittelgrossen Fussballplatz einer grĂśsseren
Kleinstadt!
--
mfg Rolf Bombach
Das muss man sich mal vorstellen! Aufs Jahr hochgerechnet entspricht
das drei GĂźterzĂźgen auf dem mittelgrossen Fussballplatz einer grĂśsseren
Kleinstadt!
--
mfg Rolf Bombach
R
Rolf Bombach
Guest
Karl Schippe schrieb:
Sicher. Der verbaute Kondensator war, in heutigen Massstäben gemessen,
schon erstklassig. Die Isolation wurde auch regelmässig gemessen.
(Genaugenommen sogar die Impedanzen, aber das ist eine andere
Geschichte.)
> Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt.
Die Kosten der Speisespannung?
--
mfg Rolf Bombach
Sicher. Der verbaute Kondensator war, in heutigen Massstäben gemessen,
schon erstklassig. Die Isolation wurde auch regelmässig gemessen.
(Genaugenommen sogar die Impedanzen, aber das ist eine andere
Geschichte.)
> Deren Kosten wurde halt nicht an das EW, sondern an die Post bezahlt.
Die Kosten der Speisespannung?
--
mfg Rolf Bombach
R
Rolf Bombach
Guest
Ewald Pfau schrieb:
--
mfg Rolf Bombach
--
mfg Rolf Bombach
S
Sieghard Schicktanz
Guest
Hallo Rolf,
Du schriebst am Thu, 13 Jun 2019 22:02:06 +0200:
Ja, doch, was meinst Du denn, was die Akkubatterien in den Vermittlungen
koste(te)n? Da standen hunderte von offenen Bleiakkuzellen, die regelmäĂig
zu warten waren. Und regelmäĂig auszuwechseln zudem.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrĂźĂen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
Du schriebst am Thu, 13 Jun 2019 22:02:06 +0200:
Ja, doch, was meinst Du denn, was die Akkubatterien in den Vermittlungen
koste(te)n? Da standen hunderte von offenen Bleiakkuzellen, die regelmäĂig
zu warten waren. Und regelmäĂig auszuwechseln zudem.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrĂźĂen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
G
Gerrit Heitsch
Guest
On 6/14/19 9:06 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
Ja, schon... Aber ein analoges Telefon hat im aufgelegten Zustand einen
Stromverbrauch nahe Null. Erst nach dem Abnehmen des HĂśrers fliesst Strom.
Gerrit
Ja, schon... Aber ein analoges Telefon hat im aufgelegten Zustand einen
Stromverbrauch nahe Null. Erst nach dem Abnehmen des HĂśrers fliesst Strom.
Gerrit
P
Peter Necas
Guest
Am 14.06.2019 um 22:16 schrieb Gerrit Heitsch:
Das ist richtig, aber in der Zentrale waren Wähleinrichtungen, die auch
im Ruhezustand nicht wenig Strom benÜtigten. Später Teil- oder
Vollelektronik. Die war noch stromhungriger. Von den
LeitungsĂźbertragungen die Gewehr bei FuĂ standen, keine Rede. Alle diese
Stromkosten hat der Anbieter getragen.
Kann mich noch gut erinnern, wie es im Akkuraum bei Verkehrsspitzen
gezischt und geduftet hat. Wie schĂśn der Quecksilberdampfgleichrichter
geleuchtet hat.
Peter,
der mit der OB-, ZB- und auch mit der neueren Kommunikationstechnik
gelebt hat und stets auf Fehlersuche war.
Das ist richtig, aber in der Zentrale waren Wähleinrichtungen, die auch
im Ruhezustand nicht wenig Strom benÜtigten. Später Teil- oder
Vollelektronik. Die war noch stromhungriger. Von den
LeitungsĂźbertragungen die Gewehr bei FuĂ standen, keine Rede. Alle diese
Stromkosten hat der Anbieter getragen.
Kann mich noch gut erinnern, wie es im Akkuraum bei Verkehrsspitzen
gezischt und geduftet hat. Wie schĂśn der Quecksilberdampfgleichrichter
geleuchtet hat.
Peter,
der mit der OB-, ZB- und auch mit der neueren Kommunikationstechnik
gelebt hat und stets auf Fehlersuche war.
H
Hanno Foest
Guest
Am 14.06.19 um 22:53 schrieb Peter Necas:
Mir hamse damals bei nem Tag der offenen TĂźr bei der Post erzählt, daĂ
nach der Digitalisierung des Telefonnetzes der Krempel im Ruhezustand
mehr Strom verbraucht hat als der alte Kram bei Vollast...
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
Mir hamse damals bei nem Tag der offenen TĂźr bei der Post erzählt, daĂ
nach der Digitalisierung des Telefonnetzes der Krempel im Ruhezustand
mehr Strom verbraucht hat als der alte Kram bei Vollast...
Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
G
Gerrit Heitsch
Guest
On 6/14/19 10:53 PM, Peter Necas wrote:
Die ganzen mechanischen Hubdrehwähler? Wieso brauchen die im Ruhezustand
Strom? Auch Relais braucnen erst im angezogenen Zustand Strom. Sobald du
telefonerst, ja, natĂźrlich.
Ja, die waren nicht besonders effizient, Uf lag bei denen im
zweistelligen Bereich. Das wurde besser mit Si-Dioden die den Strom
abkonnten.
Gerrit
Die ganzen mechanischen Hubdrehwähler? Wieso brauchen die im Ruhezustand
Strom? Auch Relais braucnen erst im angezogenen Zustand Strom. Sobald du
telefonerst, ja, natĂźrlich.
Ja, die waren nicht besonders effizient, Uf lag bei denen im
zweistelligen Bereich. Das wurde besser mit Si-Dioden die den Strom
abkonnten.
Gerrit
G
Gerrit Heitsch
Guest
On 6/14/19 11:04 PM, Hanno Foest wrote:
Sollte besser geworden sein, auch dort hat CMOS Einzug gehalten und
welchen Unterschied das machen kann siehst du ja an deiner ACS-77-Uhr.
Gerrit
Sollte besser geworden sein, auch dort hat CMOS Einzug gehalten und
welchen Unterschied das machen kann siehst du ja an deiner ACS-77-Uhr.
Gerrit
H
Heinz Schmitz
Guest
Gerrit Heitsch wrote:
Es musste auch nicht erst hochgefahren werden. Wenn
der VoIP-Router ausgeschaltet ist, kann es schon Minuten
dauern, bis er Dich nach dem Einschalten wählen lässt.
Grüße,
H.
Es musste auch nicht erst hochgefahren werden. Wenn
der VoIP-Router ausgeschaltet ist, kann es schon Minuten
dauern, bis er Dich nach dem Einschalten wählen lässt.
Grüße,
H.
H
Heinz Schmitz
Guest
Peter Necas wrote:
Wohl eher nicht.
Normalerweise wird alles vom Kunden bezahlt.
Und sind die Telefonkosten niedriger als früher?
Grüße,
H.
Wohl eher nicht.
Normalerweise wird alles vom Kunden bezahlt.
Und sind die Telefonkosten niedriger als früher?
Grüße,
H.
H
Horst-D. Winzler
Guest
Am 14.06.19 um 22:53 schrieb Peter Necas:
Pro Teilnehmersatz war in Ruhe nur ein Relais in Betrieb. Nur während
des Suchens brauchten die Wähler den Spitzenstrom. Hatten sie ihre
Betriebsstellung erreicht, reduzierte sich der Strom wesentlich. Aber es
stimmte schon, im Wählersaal war es immer sehr warm.
Als das Netz digital wurde, muĂten die Stromleitungen zu den
Netzknotenpunkten verstärkt werden. Man versucht nicht grundlos die
Leistungsaufnahme des digitalen Teils zu reduzieren. Es geht vor Allem
um die abzufßhrende Wärme. Die ist nicht unbeträchtlich.
Himmelblau. Sah faszinierend aus.
Fehler bei Eingrenzung verschwunden. ;-)
--
---hdw---
Pro Teilnehmersatz war in Ruhe nur ein Relais in Betrieb. Nur während
des Suchens brauchten die Wähler den Spitzenstrom. Hatten sie ihre
Betriebsstellung erreicht, reduzierte sich der Strom wesentlich. Aber es
stimmte schon, im Wählersaal war es immer sehr warm.
Als das Netz digital wurde, muĂten die Stromleitungen zu den
Netzknotenpunkten verstärkt werden. Man versucht nicht grundlos die
Leistungsaufnahme des digitalen Teils zu reduzieren. Es geht vor Allem
um die abzufßhrende Wärme. Die ist nicht unbeträchtlich.
Himmelblau. Sah faszinierend aus.
Fehler bei Eingrenzung verschwunden. ;-)
--
---hdw---
G
Gerrit Heitsch
Guest
On 6/15/19 9:11 AM, Horst-D. Winzler wrote:
Viel UV-C... Aber wahrscheinlich das meiste davon vom Glas wieder
absorbiert.
Gerrit
Viel UV-C... Aber wahrscheinlich das meiste davon vom Glas wieder
absorbiert.
Gerrit
A
Axel Berger
Guest
Peter Necas wrote:
> Alle diese Stromkosten hat der Anbieter getragen.
Und ich glaubte irtümlich immer, das sei meine "Anschlußgebühr" gewesen.
--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
> Alle diese Stromkosten hat der Anbieter getragen.
Und ich glaubte irtümlich immer, das sei meine "Anschlußgebühr" gewesen.
--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
H
horst-d.winzler
Guest
Am 6/15/19 um 10:30 AM schrieb Axel Berger:
--
---hdw---
--
---hdw---
R
Rolf Bombach
Guest
Marte Schwarz schrieb:
Ich kapiere nicht ganz, worauf die Diskussion raus will.
Bei 1 mA LED bleibt im Kondensatornetzteil etwa 0.1 mW im
Angstwiderstand und 1 mW im Brßckengleichrichter hängen.
Bei Anti-Flimmer-Kondensator plus zusätzlichen Widerstand
dann halt noch 1 mW oder so im Vorwiderstand.
Egal. Die kWh ab Netz kostet etwa 30c, ab Primärzelle etwa 30 âŹ.
Primärzelle ist nur sinnvoll, wenn Strom nicht anders beziehbar
ist. Radioempfang in der Pampa oder so, Handleuchten etc.
Es ist wohl eher numerischer Zufall, dass obiger Geldfaktor mit
dem kursierenden GerĂźcht Ăźbereinstimmt, dass die Produktion von
Primärzellen etwa 100x die gespeicherte Energie braucht. Da wird
schon noch was dran verdient, keine Angst.
--
mfg Rolf Bombach
Ich kapiere nicht ganz, worauf die Diskussion raus will.
Bei 1 mA LED bleibt im Kondensatornetzteil etwa 0.1 mW im
Angstwiderstand und 1 mW im Brßckengleichrichter hängen.
Bei Anti-Flimmer-Kondensator plus zusätzlichen Widerstand
dann halt noch 1 mW oder so im Vorwiderstand.
Egal. Die kWh ab Netz kostet etwa 30c, ab Primärzelle etwa 30 âŹ.
Primärzelle ist nur sinnvoll, wenn Strom nicht anders beziehbar
ist. Radioempfang in der Pampa oder so, Handleuchten etc.
Es ist wohl eher numerischer Zufall, dass obiger Geldfaktor mit
dem kursierenden GerĂźcht Ăźbereinstimmt, dass die Produktion von
Primärzellen etwa 100x die gespeicherte Energie braucht. Da wird
schon noch was dran verdient, keine Angst.
--
mfg Rolf Bombach