Geigerzähler

Sebastian Suchanek · Sep 3, 2003

Thomas Stegemann spoke thusly:

Volker Müller schrieb:

[Quoting repariert] *räusper*

Hast du Kontakt zur Feuerwehr?

Die Wehren, die Mit Strahlenschutzausrüstung ausgerüstet
sind (schei* Deutsch), haben meist einen kleinen Strahler,
um ihre Messgeräte (Contamat) zu testen, so z.B. unsere
Stützpunktwehr.

Kannst dich ja mal umhorchen!

Sorry, leider keinen Kontakt zu so einer Feuerwehr :-(

Nicht so unflexibel sein.

Ich gehe 'mal davon aus, daß Du zumindest in der Nähe von
Sonthofen wohnst.

Die freiwillige Feuerwehr Sonthofen hat eine
Strahlenschutzgruppe und am nächsten Dienstag ist um 19:30
Atemschutzträger-Übung.
Also nimm ein paar Euro für die Kaffeekasse mit, geh dahin und
frag 'mal höflich. Für's Fragen ist noch keinem der Kopf
abgerissen worden.

Tschüs,

Se-"Ich mag Internet

"-bastian

--
Wenn ich beschliesse, dass irgendwas ein Loch drin haben
sollte, dann wäre dem geraten in spätestens 30 Minuten [...] ein
Loch zu haben, wenn es sich meinen Zorn nicht zuziehen will...
Benjamin Stenzel in dchk+l

Thomas Stegemann · Sep 4, 2003

Naja, Sonthofen sind nur so 800km entfernt, aber trotzdem danke!

Sebastian Suchanek schrieb:

Thomas Stegemann spoke thusly:
Volker Müller schrieb:

[Quoting repariert] *räusper*

Hast du Kontakt zur Feuerwehr?

Die Wehren, die Mit Strahlenschutzausrüstung ausgerüstet
sind (schei* Deutsch), haben meist einen kleinen Strahler,
um ihre Messgeräte (Contamat) zu testen, so z.B. unsere
Stützpunktwehr.

Kannst dich ja mal umhorchen!

Sorry, leider keinen Kontakt zu so einer Feuerwehr :-(

Nicht so unflexibel sein.

Ich gehe 'mal davon aus, daß Du zumindest in der Nähe von
Sonthofen wohnst.

Die freiwillige Feuerwehr Sonthofen hat eine
Strahlenschutzgruppe und am nächsten Dienstag ist um 19:30
Atemschutzträger-Übung.
Also nimm ein paar Euro für die Kaffeekasse mit, geh dahin und
frag 'mal höflich. Für's Fragen ist noch keinem der Kopf
abgerissen worden.

Tschüs,

Se-"Ich mag Internet "-bastian

--
Wenn ich beschliesse, dass irgendwas ein Loch drin haben
sollte, dann wäre dem geraten in spätestens 30 Minuten [...] ein
Loch zu haben, wenn es sich meinen Zorn nicht zuziehen will...
Benjamin Stenzel in dchk+l

Sebastian Suchanek · Sep 4, 2003

Thomas Stegemann spoke thusly:

Naja, Sonthofen sind nur so 800km entfernt, aber trotzdem
danke!
[...]

<Spaß>
Dann poste hier gefälligst nicht mit Domains, die jemandem aus
Sonthofen gehören. ;-)
</Spaß>

<Ernst>
Der Besuch von http://learn.to/quote sei Dir aber doch dringend
angeraten.
</Ernst>

Tschüs,

Sebastian

--
Wenn ich beschliesse, dass irgendwas ein Loch drin haben
sollte, dann wäre dem geraten in spätestens 30 Minuten [...] ein
Loch zu haben, wenn es sich meinen Zorn nicht zuziehen will...
Benjamin Stenzel in dchk+l

Sebastian Suchanek · Sep 9, 2003

Thomas Stegemann spoke thusly:

Spaß
Dann poste hier gefälligst nicht mit Domains, die jemandem
aus Sonthofen gehören. ;-)
/Spaß

Die gehört niemandem in Sonthofen!!!
Hat sie auch noch nie!
Die gehört meinem Onkel hier in Saerbeck!

Holger Petersen · Sep 9, 2003

Thomas Stegemann <stege@ghzoc.de> writes:
^^^^^^^^

Die gehört niemandem in Sonthofen!!!

Hmm... http://www.iks-jena.de/cgi-bin/whois sagt was anderes...

SCNR, Holger

Rolf Bombach · Oct 5, 2003

Joerg Wunsch wrote:

Im Prinzip ja. Im Net findet man Bilder, Film, welcher mit
so einem Versuch belichtet wurde. Es ist allerdings unklar,
woher die Strahlung kommt. Im Durchlassbereich fallen ja nur
einige Volt an der Röhre ab und in Sperrichtung sperrt sie ;-).

Durchlaßbereich, aber weniger heizen?

Warum und vorallem wie sollte man zuwenig heizen?
Einstellen des Emissionsstroms via Heizung geht nur
mit speziellen Kathoden (eigentlich "veralteten" Kathoden)
gut. Eventuell ist das Problem auf schlechtes Vakuum
oder Photoemission von der Anode (Sperrstrom) zurück-
zuführen. Die Anode ist eh aus Leichmetall, da sollte
wenig Röntgen entstehen. Die Kathode ist da mit den
schwereren Elementen (Ba) schon eher ein Kanditat.

... Jedenfalls wurde in alten Farbfernsehern von der Röntgenstrahlung
ausgehend von der Gleichrichterröhre gewarnt. Wer weiss, wie diese
Strahlung entstehen könnte?

Hier verwechselst Du was. Alte Farbfernseher hatten eine
Hochspannungsregelung auf Basis einer Ballasttriode (also einen
Parallelregler). Die auf der Hochspannungsseite bereitgestellte, aber
von der Bildröhre nicht benötigte Leistung wurde dort in einer Triode
verheizt. Da diese Triode die volle Anodenspannung abbekam und im
Gegensatz zur Bildröhre die Elektronen auch auf die Anode mit voller
Geschwindigkeit aufschlagen, hat sie bei 25 kV schon gut
Bremsstrahlung erzeugt.

Das waren ganz alte Geräte. PD500 meinst du wohl. Die hab
ich auch immer als Dummy Load für Hochspannungsnetzgeräte
gebraucht, bis Anodenweissglut ;-). Die Anode darin scheint
allerdings aus Graphit zu sein, daher kaum Röntgen.

Nein, den Warnkleber gab es definiv auch bei neueren Geräten
a) ohne Ballasttriode und erwähnten b) explizit die Gleich-
richterröhre als Strahlenquelle.

In der Natur der Sache lag es dann, daß diese Strahlung natürlich vor
allem an der Rückseite des Gerätes auftrat, während die Bildröhre nach
vor relativ gut abgeschirmt war (die Bremsstrahlung entsteht ja dort
an der Lochmaske und geht vor allem nach hinten weg).

Das Frontglas ist auch sehr dick und AFAIK aus schwerer Glassorte.
Es gab mal eine reichlich bizarres Messresultat, das zum Schluss
kam, dass die Bildröhre nach vorne im Betrieb weniger Strahlung
abgibt als im abgeschalteten Zustand. Es wurde darauf zurückgeführt,
dass nach vorn eh keine Bremsstrahlung, sondern nur Gammastrahlung
irgendwelcher Verunreinigungen in den Leuchstoffen durchkommt.
Genaugenommen von gasförmigen Tochterprodukten des Zerfalls.
Die werden im Betrieb ionisiert und wandern dann richtung Kathode...
Wird wohl eine Zeitungsente gewesen sein, aber Strahlophobiker
kann man damit immer noch aus dem Konzept bringen ;-).

--
mfg Rolf Bombach

Gerrit Heitsch · Oct 5, 2003

Rolf Bombach wrote:

Nein, den Warnkleber gab es definiv auch bei neueren Geräten
a) ohne Ballasttriode und erwähnten b) explizit die Gleich-
richterröhre als Strahlenquelle.

Vielleicht meinten die damit die Gleichrichterroehre im
Anodenkreis? Bei S/W-Fernsehern war das meist eine
DY88 oder DY802. Die bekam die volle Anodenspannung ab.
OK, das waren bei s/w meines Wissens nur 16KV.

Bei einer Roehre zur Gleichrichtung der Netzspannung kann
ich mir das nicht wirklich vorstellen.

Das Frontglas ist auch sehr dick und AFAIK aus schwerer Glassorte.

Ist da nicht noch etwas Blei beigemischt?

Gerrit

Joerg Wunsch · Oct 6, 2003

Rolf Bombach <bombach@bluemail.ch> schrieb:

(Bremsstrahlung von Ballasttrioden alter Farb-TVs.)

Das waren ganz alte Geräte. PD500 meinst du wohl.

Oder halt Raduga, wenn man östlich der Werra/Elbe aufgewachsen
ist. ;-)

Die hab ich auch immer als Dummy Load für Hochspannungsnetzgeräte
gebraucht, bis Anodenweissglut ;-).

Die Anode darin scheint
allerdings aus Graphit zu sein, daher kaum Röntgen.

Hmm, keine Ahnung, was genau in den Radugas war.

Nein, den Warnkleber gab es definiv auch bei neueren Geräten
a) ohne Ballasttriode und erwähnten b) explizit die Gleich-
richterröhre als Strahlenquelle.

Dafür habe ich dann auch keine Idee mehr.
--
Jörg Wunsch

"Verwende Perl. Shell will man können, dann aber nicht verwenden."
Kristian Köhntopp, de.comp.os.unix.misc

Rolf Bombach · Oct 9, 2003

Gerrit Heitsch wrote:

Nein, den Warnkleber gab es definiv auch bei neueren Geräten
a) ohne Ballasttriode und erwähnten b) explizit die Gleich-
richterröhre als Strahlenquelle.

Vielleicht meinten die damit die Gleichrichterroehre im
Anodenkreis? Bei S/W-Fernsehern war das meist eine
DY88 oder DY802. Die bekam die volle Anodenspannung ab.
OK, das waren bei s/w meines Wissens nur 16KV.

Klar, die Gleichrichterröhre für die Bildröhrenanode.
DY88 sagt mir jetzt nichts, kenne für diesen Zweck
die DY86. Die DY802 war dann für Farbfernseher, also
25kV.
Nur, diese Röhren kriegen eben nicht die volle Anoden-
spannung ab, in Flussrichtung sind an der Kathode
(die ja mit der Bildröhrenanode verbunden ist) 25 kV,
an der Anode dann vielleicht 25050 V. Von 50 V kommen
keine Röntgenstrahlen. Es muss eher ein Problem in
Sperrrichtung sein, da sind dann 27 kV oder so dran.
Allerdings sollte sie ja in Sperrrichtung sperren...

Bei einer Roehre zur Gleichrichtung der Netzspannung kann
ich mir das nicht wirklich vorstellen.

Problem der Spannung. Bei sehr hohen Spannungen wurden
allerdins IIRC eher gasgefüllte Röhren verwendet, ev.
mit Zwischengitter.

Das Frontglas ist auch sehr dick und AFAIK aus schwerer Glassorte.

Ist da nicht noch etwas Blei beigemischt?

War mir auch so, bin aber nicht sicher. Bleiglas ist bei
uns was anderes (heisse Zellen), das Zeug ist praktisch
durchsichtiges Blei (70% Pb oder so was verrücktes).

--
mfg Rolf Bombach

Gerrit Heitsch · Oct 9, 2003

Rolf Bombach wrote:

Gerrit Heitsch wrote:

Bei einer Roehre zur Gleichrichtung der Netzspannung kann
ich mir das nicht wirklich vorstellen.

Problem der Spannung. Bei sehr hohen Spannungen wurden
allerdins IIRC eher gasgefüllte Röhren verwendet, ev.
mit Zwischengitter.

Wobei die Netzspannung aber maximal 230V betraegt...
Viel Roentgenstrahlung kann da nicht rauskommen.

Was ist mit den Aequivalent der PY88 beim Farbfernseher?
Beim s/w stand die zusammen mit der PL504 neben dem
Zeilentrafo, beide hatten Kopfkontakte, benutzten also
hohe Spannungen und, der Groesse nach zu urteilen,
relativ hohe Stroeme.

Das Frontglas ist auch sehr dick und AFAIK aus schwerer Glassorte.

Ist da nicht noch etwas Blei beigemischt?

War mir auch so, bin aber nicht sicher. Bleiglas ist bei
uns was anderes (heisse Zellen), das Zeug ist praktisch
durchsichtiges Blei (70% Pb oder so was verrücktes).

Soooviel Blei muss es ja nicht sein... Reicht ja, wenn es
etwas bei der Schirmung hilft.

Gerrit

Joerg Wunsch · Oct 10, 2003

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

Was ist mit den Aequivalent der PY88 beim Farbfernseher?
Beim s/w stand die zusammen mit der PL504 neben dem
Zeilentrafo, beide hatten Kopfkontakte, benutzten also
hohe Spannungen und, der Groesse nach zu urteilen,
relativ hohe Stroeme.

Die `Booster'-Diode. Das ist die primärseitige Freilaufdiode am
Zeilentrafo. Die hat ,,nur'' ein paar kV, 2 oder 3 vielleicht.
Aber wie Du schon festgestellt hast, deutlich höhere Ströme.
--
J"org Wunsch Unix support engineer
joerg_wunsch@interface-systems.de http://www.interface-systems.de/~j/

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