Flicker-free Schnellstarter Frage:

D

Dirk Salva

Guest
Hello all,

ich habe hier ein paar "elektronische" Schnellstarter fuer
Leuchtstofflampen liegen. Funktionsfaehig. Drauf steht:
WINSTART
18-65W Einzel
200-260V AC 50/60Hz
-20 - +85°c IEC Blah

Hersteller ist www.win-energie.de, gibt aber nicht viel (um nicht zu sagen
gar nichts) her. Meine Frage ist auch eher allgemeiner Natur, jedenfalls
Hersteller-unabhaengig:

Auf dem Ding steht ja nun (leider) "Einzel" drauf, ist also theoretisch
nur fuer eine Leuchtstofflampe geeignet. Warum? Hier bei uns im Keller
kommen hauptsaechlich solche mit zwei Roehren zum Einsatz.
Kann ich die Dinger auch darin gefahrlos verwenden? Bliebe in jedem Fall
unter dem Maximalwert von 65W.

Bevor jemand rumtrollt "kauf Dir welche fuer zwei": die hier habe ich
geschenkt bekommen, ausserdem steht das auch auf einigen "normalen"
Startern.
Und jetzt wuerde mich interessieren, ob und wenn ja wo da ein genereller
Unterschied besteht, denn "Einzel" oder "Single" schreibt man ja auch
nicht aus Spass drauf!?


ciao, Dirk

--
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Dirk Salva schrieb:

Auf dem Ding steht ja nun (leider) "Einzel" drauf, ist also theoretisch
nur fuer eine Leuchtstofflampe geeignet. Warum?
Click to expand...
Es gibt (bei kurzen Röhren) die sogenannte Tandemschaltung, eine
Drossel, zwei Röhren in Reihe, an jeder Röhre ein Starter. Da dann an
jedem Starter nur die halbe Netzspannung anliegt müssen das dafür
geeignete sein. Wenn jede Röhre ihr eigenes VG hat kannst du deinen
Starter verwenden, sollte aber eine mittels Serienkondensator
kompensiert sein gehts an der i.d.R. nicht.


Gruß Dieter
 
Am 2004-06-06 schrieb Dirk Salva:

Auf dem Ding steht ja nun (leider) "Einzel" drauf, ist also theoretisch
nur fuer eine Leuchtstofflampe geeignet. Warum?
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Weil so ein Teil nicht in einer Serienschaltung (bekannt auch als
Tandemschaltung) funktioniert, weil in einer solchen zwei
Leuchtstoffröhren in Reihe geschaltet sind und somit keine 200...230 V
sondern nur 100..115 V am Starter anliegen und bei der Spannung
funktionieren Einzelstarter eben nicht so wie gewünscht.

Dies betrifft aber nicht die Duoschaltung, da hier zwei
Leuchtstofflampen parallel liegen. Also schaue dir die eingebauten
Starter an und schon weißt du, ob deine Starter geeignet sind.


--
Mit freundlichen Grüßen

Jürgen Bors
---
 
Hi,


Dieter.Wiedmann@t-online.de (Dieter Wiedmann) schrieb am 06.06.04:
Auf dem Ding steht ja nun (leider) "Einzel" drauf, ist also theoretisch
nur fuer eine Leuchtstofflampe geeignet. Warum?
Es gibt (bei kurzen Roehren) die sogenannte Tandemschaltung, eine
Drossel, zwei Roehren in Reihe, an jeder Roehre ein Starter. Da dann an
jedem Starter nur die halbe Netzspannung anliegt muessen das dafuer
geeignete sein. Wenn jede Roehre ihr eigenes VG hat kannst du deinen
Starter verwenden, sollte aber eine mittels Serienkondensator
kompensiert sein gehts an der i.d.R. nicht.
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Aehm. Fuer'n doofen zum schnellen Erkennen:
ein Starter und zwei Roehren -> geht
ein Starter pro Roehre -> geht nicht
?!?

P.S.: ich habe hier eine Lampe, zwei Roehren a 18W, nur eine Drossel (wenn
die Drossel das trafoaehnliche Teil da drin ist). Da sind zwei Starter
drin, und das mit der halben Spannung scheint auch so zu sein, denn das
steht explizit auf den Startern drauf. Mit den E-Startern geht's auch
nicht. Ist wohl die zuerst von Dir beschriebene Bauart.


ciao, Dirk

--
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Dirk Salva schrieb:
Hi,


Dieter.Wiedmann@t-online.de (Dieter Wiedmann) schrieb am 06.06.04:

Auf dem Ding steht ja nun (leider) "Einzel" drauf, ist also theoretisch
nur fuer eine Leuchtstofflampe geeignet. Warum?

Es gibt (bei kurzen Roehren) die sogenannte Tandemschaltung, eine
Drossel, zwei Roehren in Reihe, an jeder Roehre ein Starter. Da dann an
jedem Starter nur die halbe Netzspannung anliegt muessen das dafuer
geeignete sein. Wenn jede Roehre ihr eigenes VG hat kannst du deinen
Starter verwenden, sollte aber eine mittels Serienkondensator
kompensiert sein gehts an der i.d.R. nicht.


Aehm. Fuer'n doofen zum schnellen Erkennen:
ein Starter und zwei Roehren -> geht
Genau umgekehrt: 2 Röhren, 2 Starter, ZWEI Drosseln -> Ok
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2 Röhren, 2 Starter, EINE Drossel -> Geht nicht.
Ich habe mit solchen Startern übrigens schlechte Erfahrungen gemacht.
Solange die Funktionieren ist die Funktion prachtvoll.
Nur starben mit meine immer innerhalb von wenigen Monaten.
Gruß
Hans
ein Starter pro Roehre -> geht nicht
?!?

P.S.: ich habe hier eine Lampe, zwei Roehren a 18W, nur eine Drossel (wenn
die Drossel das trafoaehnliche Teil da drin ist). Da sind zwei Starter
drin, und das mit der halben Spannung scheint auch so zu sein, denn das
steht explizit auf den Startern drauf. Mit den E-Startern geht's auch
nicht. Ist wohl die zuerst von Dir beschriebene Bauart.


ciao, Dirk
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"Dirk Salva" <dsalva@gmx.de> schrieb

ich habe hier ein paar "elektronische" Schnellstarter fuer
Leuchtstofflampen liegen. Funktionsfaehig. Drauf steht:
WINSTART
18-65W Einzel
200-260V AC 50/60Hz
-20 - +85°c IEC Blah
Auf dem Ding steht ja nun (leider) "Einzel" drauf, ist also theoretisch
nur fuer eine Leuchtstofflampe geeignet.
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Auch praktisch!

Warum? Hier bei uns im Keller
kommen hauptsaechlich solche mit zwei Roehren zum Einsatz.
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Unterscheide bitte:
Es gibt Leuchten mit zwei Lampen, die in Serie geschaltet sind (die haben
nur ein Vorschaltgerät AKA "Drossel" und zwei Starter) und benötigen
unbedingt Serien-Starter für 115Volt.
Es gibt natürlich auch Leuchten, wo die zwei Lampen parallel geschaltet
sind, also mit zwei Vorschaltgeräten.
Da können Single-Starter benutzt werden.
 
"Carsten Kreft" <carsten-kreft@web.de> schrieb:

"Dirk Salva" <dsalva@gmx.de> schrieb

ich habe hier ein paar "elektronische" Schnellstarter fuer
Leuchtstofflampen liegen. Funktionsfaehig. Drauf steht:


...wäre noch zu ergänzen, daß die elektronischen "Schnellstarter" sehr
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unterschiedlicher Qualität sein können. Ein Exemplar aus dem Baumarkt
habe ich z. B. zurückgegeben, weil es schlechter startete als jedes
Bimetall. Die grünen von Pollin starten dagegen sofort.

Gruß Gerd
 
In article <c2t6c0dedpfhtb2nbipfd7fefdf4dc7q9p@4ax.com>,
Gerd Sommerlatte <gerd.sommerlatte@gmx.net> writes:

|> ..wäre noch zu ergänzen, daß die elektronischen "Schnellstarter" sehr
|> unterschiedlicher Qualität sein können. Ein Exemplar aus dem Baumarkt
|> habe ich z. B. zurückgegeben, weil es schlechter startete als jedes
|> Bimetall. Die grünen von Pollin starten dagegen sofort.

Ich hatteauch mal grüne von Pollin, die haben ein Relais intern (am "Klack" zu
erkennen). Hat ca. 1 Jahr wunderbar funktioniert, bis die Relais dann immer mehr
Wagnerscher Hammer gespielt haben. Irgendwann gab es dann gar keine Zündung mehr,
offensichtlich waren die Kontakte so verschlissen, dass kein abruptes Abschalten
mehr möglich war. Jetzt sind elektronische von Conrad drin, die gehen auch
problemlos.

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
 
Georg Acher:

Jetzt sind elektronische von Conrad drin, die gehen auch problemlos.
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Aber wie lange? Hier haben die Conrad-Starter nie laenger als 6 Monate gehalten.

Ciao
Gerhard W.
 
Hi Dieter,
| Gibts nicht.
bei mir im Spiegelschrank schon.

MArtin
 
Hi,

in de.sci.electronics Gerhard Waler <g_waler@yahoo.de> wrote:
Georg Acher:

Jetzt sind elektronische von Conrad drin, die gehen auch problemlos.

Aber wie lange? Hier haben die Conrad-Starter nie laenger als 6 Monate gehalten.
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Also ich habe die grünen von Pollin, die halten jetzt seit 4 Jahren,
z.B. in einer Röhre unter den Küchen-Hängeschränken über der Spüle,
die am Tag ca. 10x an/ausgeschaltet wird. Und ich bin sehr
glücklich damit.

mfg.
Gernot

--
<hifi@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
echo '#! /bin/sh\necho This program requires Microsoft Windows' > `which emacs`
 
Wuerde mich mal einfach interessieren: Warum gibt es in Europa
ueberhaupt noch Flacker-Neon? Hier in USA habe ich noch nie
Flackerstarts gesehen. Schalter hoch - Neonlicht ist an. Seit mehr als
sieben Jahren ist noch nie eine kaputtgegangen, nicht mal eine Roehre.
Irgendetwas muessen manche Hersteller falsch machen...

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> schrieb im Beitrag <JQ2xc.68152$7z1.30169@newssvr29.news.prodigy.com>...

Warum gibt es in Europa ueberhaupt noch Flacker-Neon?
Hier in USA habe ich noch nie Flackerstarts gesehen.

115 V ?
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--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
In article <JQ2xc.68152$7z1.30169@newssvr29.news.prodigy.com>,
Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> writes:
|> Wuerde mich mal einfach interessieren: Warum gibt es in Europa
|> ueberhaupt noch Flacker-Neon? Hier in USA habe ich noch nie

Evtl. weil bei uns das Glimmlampenstarterzeug so lange hält und kein Bedarf für
Auswechselung ist ;-) So ein Elektrostarter kostet halt immer noch so 2-3EUR,
der normale <1EUR (für den Enduser).

|> Flackerstarts gesehen. Schalter hoch - Neonlicht ist an. Seit mehr als

Ausser der Strom flackert mal wieder...

|> sieben Jahren ist noch nie eine kaputtgegangen, nicht mal eine Roehre.
|> Irgendetwas muessen manche Hersteller falsch machen...

Ich war noch nicht oft in USA, hab aber auch da genügend Flackerröhren mit
normalem Starter gesehen. Allerdings viel weniger Energiesparlampen (statt
Glühlampen) als in D. Kann aber alles auch nur selektive Wahrnehmung sein...

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
 
MaWin wrote:

Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> schrieb im Beitrag <JQ2xc.68152$7z1.30169@newssvr29.news.prodigy.com>...



Warum gibt es in Europa ueberhaupt noch Flacker-Neon?
Hier in USA habe ich noch nie Flackerstarts gesehen.



115 V ?


Sagen wir mal 115V bis 130V je nach Tageszeit und wieviel Power hier in
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Kalifornien noch im Netz uebrig ist. Man muss sich von der Stabilitaet
des europaeischen Netzes verabschieden, wenn man hier hin zieht.

Manchmal sind es auch Null Volt. Das kann schon mal einen Tag oder
laenger sein.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Hallo Georg,

Ausser der Strom flackert mal wieder...


Er flackert des oefteren. Oft sind wir auch froh, wenn er noch flackert...
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Ich war noch nicht oft in USA, hab aber auch da genügend Flackerröhren mit
normalem Starter gesehen. Allerdings viel weniger Energiesparlampen (statt
Glühlampen) als in D. Kann aber alles auch nur selektive Wahrnehmung sein...

Die "Sparlampen" haben sich oft als nicht so sparsam entpuppt.
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Jedenfalls was den Gelbeutel angeht. Wir haben nur noch eine, die
anderen fuenf hatten sich vorzeitig verabschiedet. Ist einfach zu teuer.
Im sci.electronics.design Forum hat ein Europaer vor ein paar Tagen
geschrieben, dass viele dieser Lampen einen Timer haben koennten der sie
nach x Stunden zerstoert. Eine Untersuchung soll ergeben haben, dass die
Lebensdauer 5000 Stunden +/- 2Prozent sei. Hmmm.... das waere ja sehr
verdaechtig.

Normale Neonlampen sind da der bessere Gegenwert. In der Kueche muss es
hier uebrigens per Energiespargesetz Neon sein.

Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg schrieb:

Sagen wir mal 115V bis 130V je nach Tageszeit und wieviel Power hier in
Kalifornien noch im Netz uebrig ist. Man muss sich von der Stabilitaet
des europaeischen Netzes verabschieden, wenn man hier hin zieht.
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Nun eben doch nicht immer....


Manchmal sind es auch Null Volt.
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....denn die sind saukonstant....


Das kann schon mal einen Tag oder
laenger sein.
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....sogar über längere Zeiträume.

Da sag nochmal einer was negatives über das US-Stromnetz.


Gruß Dieter, aktuell 232V, leicht schwankend (die Netzspannung, nicht
ich)
 
In article <st3xc.81315$VZ7.73097@newssvr25.news.prodigy.com>,
Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> writes:

|> >Ich war noch nicht oft in USA, hab aber auch da genügend Flackerröhren mit
|> >normalem Starter gesehen. Allerdings viel weniger Energiesparlampen (statt
|> >Glühlampen) als in D. Kann aber alles auch nur selektive Wahrnehmung sein...
|> >
|> Die "Sparlampen" haben sich oft als nicht so sparsam entpuppt.
|> Jedenfalls was den Gelbeutel angeht. Wir haben nur noch eine, die
|> anderen fuenf hatten sich vorzeitig verabschiedet. Ist einfach zu teuer.

Wir haben hier seit ca. 10Jahren Osram 21W (ca. 110W), die gehen immer noch
wunderbar, keine Startschwierigkeiten. Gut, sie sind leicht dunkler geworden,
nach der Zeit aber zu verschmerzen.

|> Im sci.electronics.design Forum hat ein Europaer vor ein paar Tagen
|> geschrieben, dass viele dieser Lampen einen Timer haben koennten der sie
|> nach x Stunden zerstoert. Eine Untersuchung soll ergeben haben, dass die
|> Lebensdauer 5000 Stunden +/- 2Prozent sei. Hmmm.... das waere ja sehr
|> verdaechtig.

Das mit den Timern halte ich für ein Gerücht, der kostet ja auch... Die billigen
3EUR-Lampen aus Ikea, Baumarkt und so sind einfach nur schwach designed. So
kleine 47nf/400V-Cs habe ich sonst noch nie gesehen, dafür hat er auch nur 14
Tage gehalten :) Wenn man etwas mehr Geld ausgibt (so ab 5-10EUR), bekommt man
was taugliches, was jedes Glühobst zigfach überlebt. Für häufiges Schalten
(Treppenhaus oder sowas) gibt es ein paar Spezialtypen. Alles zu ersetzen lohnt
sich natürlich auch nicht...

|> Normale Neonlampen sind da der bessere Gegenwert. In der Kueche muss es
|> hier uebrigens per Energiespargesetz Neon sein.

Huh? Hat man da festgestellt, dass die Küchenlampe am längsten brennt? Sag noch
einer, in D wäre alles reguliert...

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
 
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