[F] Haltbare kleine OLED-Displays?...

[Rupert Haselbeck]

Leo Baumann schrieb:

Aus kaufmännischer u. Faulheits Sicht kann man DSL über Telefonkabel
akzeptieren - wissenschftlich ist das vollkommenener Blödsinn, vor
allem, wenn man berücksichtigt, dass das Geld in D im Kreis fließt.

Es ist einigermassen unsinnig, eine \"wissenschaftliche\" Sicht als Maßstab zu
verwenden, wenn es darum geht, ein funktionierendes technisches System zu
beurteilen, welches ein riesiges Investitionsvolumen darstellt.
Freilich kann man flächendeckend Glas fordern und auch bauen, wenn irgendwer
das finanziert. An etlichen Standorten ist es ja deutlich erkennbar, wie
sehr es wirtschaftlich in die Hose gehen kann, wenn man die
Kundenbedürfnisse falsch einschätzt. Vermutlich würden die Stadtwerke
München ihre Glasfaserausbauprojekte kein zweites Mal durchziehen. Sie haben
in den letzten paar Jahren wohl bereits genügend Geld verbrannt.
Allzuviele Kunden sind trotz großartiger Datenraten von \"bis zu 1GBit/s\" bei
ihrem xDSL-Anschluß mit den dort verfügbaren Datenraten geblieben, weil
ihnen die damit realisierbaren Datenraten genügen. Kaum jemand war/ist
bereit, auch nur 10 Euro mehr auf den Tisch zu legen, wenn er keinen
greifbaren Nutzen, keinen Gegenwert sieht.
Die \"schönere\" technische Lösung mag einen Theoretiker faszinieren. Ein
Unternehmen dagegen, welches wirtschaftlich arbeiten muss, wird sich mehr
daran orientieren müssen, was man verkaufen kann

MfG
Rupert

 

[Leo Baumann]

Am 24.08.2020 um 12:10 schrieb Rupert Haselbeck:

Es ist einigermassen unsinnig, eine \"wissenschaftliche\" Sicht als Maßstab zu
verwenden, wenn es darum geht, ein funktionierendes technisches System zu
beurteilen, welches ein riesiges Investitionsvolumen darstellt.
Freilich kann man flächendeckend Glas fordern und auch bauen, wenn irgendwer
das finanziert. An etlichen Standorten ist es ja deutlich erkennbar, wie
sehr es wirtschaftlich in die Hose gehen kann, wenn man die
Kundenbedürfnisse falsch einschätzt. Vermutlich würden die Stadtwerke
München ihre Glasfaserausbauprojekte kein zweites Mal durchziehen. Sie haben
in den letzten paar Jahren wohl bereits genügend Geld verbrannt.
Allzuviele Kunden sind trotz großartiger Datenraten von \"bis zu 1GBit/s\" bei
ihrem xDSL-Anschluß mit den dort verfügbaren Datenraten geblieben, weil
ihnen die damit realisierbaren Datenraten genügen. Kaum jemand war/ist
bereit, auch nur 10 Euro mehr auf den Tisch zu legen, wenn er keinen
greifbaren Nutzen, keinen Gegenwert sieht.
Die \"schönere\" technische Lösung mag einen Theoretiker faszinieren. Ein
Unternehmen dagegen, welches wirtschaftlich arbeiten muss, wird sich mehr
daran orientieren müssen, was man verkaufen kann

Das ist natürlich aus der Sicht eines Untenehmens richtig.-

Bloß was nutzt das Ganze wenn es nicht richtig funktioniert. Ich
erinnere mich an meine DSL-Zeit mit der Telekom. Telefon, DSL und
Entertain über Telefonleitung. Den scheiß Router von denen musste ich 2
Mal am Tag neu starten, weil der sich ausgewählt hat, Entertain-TV hatte
ich andauernd Standbilder und bezahlen musste ich genausoviel wie jetzt
bei Vodafone mit Flatrate für Telefon und 1GBit/s - 50 MBit/s - Internet.

Die nächste Verteilstelle der Telekom für Telefon ist keine 400 m
Luftlinie weg.

Mir hat\'s gereicht mit der Telekom und DSL. Um aus dem Vertrag
herauszukommen habe ich wegen Nichterfüllung gekündigt und denen ihre
Hardware (NTBA, Splitter u. Router) im Telekom-Shop auf den Tisch
gelegt. Seitdem höre ich nichts mehr von denen.

 

[Sebastian Wolf]

Am 24.08.2020 um 12:23 schrieb Leo Baumann:

Mir hat\'s gereicht mit der Telekom und DSL. Um aus dem Vertrag
herauszukommen habe ich wegen Nichterfüllung gekündigt und denen ihre
Hardware (NTBA, Splitter u. Router) im Telekom-Shop auf den Tisch
gelegt. Seitdem höre ich nichts mehr von denen.

Die sind auch sehr froh.

 

[Leo Baumann]

Am 24.08.2020 um 12:31 schrieb Sebastian Wolf:

Mir hat\'s gereicht mit der Telekom und DSL. Um aus dem Vertrag
herauszukommen habe ich wegen Nichterfüllung gekündigt und denen ihre
Hardware (NTBA, Splitter u. Router) im Telekom-Shop auf den Tisch
gelegt. Seitdem höre ich nichts mehr von denen.

Die sind auch sehr froh.

Ich erstmal.

 

[Sebastian Wolf]

Am 24.08.2020 um 12:37 schrieb Leo Baumann:

Am 24.08.2020 um 12:31 schrieb Sebastian Wolf:
Mir hat\'s gereicht mit der Telekom und DSL. Um aus dem Vertrag
herauszukommen habe ich wegen Nichterfüllung gekündigt und denen ihre
Hardware (NTBA, Splitter u. Router) im Telekom-Shop auf den Tisch
gelegt. Seitdem höre ich nichts mehr von denen.

Die sind auch sehr froh.

Ich erstmal.

Und du nimmst jetzt auch wieder deine Medikamente?

 

[horst-d.winzler]

Am 24.08.20 um 12:10 schrieb Sebastian Wolf:

Am 24.08.2020 um 11:07 schrieb horst-d.winzler:

Wieviel Entwicklungshilfe bekommt nochmal die VR-China? Und hier
kaufen chin. Staatsfirmen deutsche Unternehmen auf.

Und wieder mal ein übliches Lügenmärchen der kackbraunen Ratten.

China ist der größte Nettozahler an Entwicklungshilfe weltweit.

Wenn \"Entwicklungshilfe\" dann zum Nutzen von China, eher weniger der
Empfängerländer. Also Entwicklungshilfe um Kredite zu lancieren.

 

[Ralph Aichinger]

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Wenn \"Entwicklungshilfe\" dann zum Nutzen von China, eher weniger der
Empfängerländer. Also Entwicklungshilfe um Kredite zu lancieren.

Du glaubst deutsche Entwicklungshilfe funktioniert
viel anders?

/ralph
--
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ausserirdische sind gesund

 

[Ralph Aichinger]

Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> wrote:

Es ist einigermassen unsinnig, eine \"wissenschaftliche\" Sicht als Maßstab zu
verwenden, wenn es darum geht, ein funktionierendes technisches System zu
beurteilen, welches ein riesiges Investitionsvolumen darstellt.
Freilich kann man flächendeckend Glas fordern und auch bauen, wenn irgendwer

Das wird ja mittelfristig auch passieren. Letztendlich wenn
man ehrlich ist, für einen Privaten reicht die Kupferdoppelader
oder das Fernsehkoaxkabel im Moment völlig. Ebenso für Kleinbetriebe.

*Wenn* es denn überall in einer vernünftigen Bandbreite verfügbar
wäre (z.B. 100/100 Mbit).

Nein, ein Mittelbetrieb kommt damit nicht hin, der braucht Glas
(aber kriegt es vermutlich in fast allen Fällen jetzt auch).

Irgendwie finde ich diesen Diskurs recht unehrlich und das \"Glas\"
wird oft instrumentalisiert für andere Ziele. Natürlich wird mittel-
fristig überall Glas drin liegen. Aber ob ich als Privater das erst
in 10 Jahren bekomme oder heute ist mir piepschnurzegal. Derzeit
wird bei uns die Wasserleitung getauscht, vermutlich zum ersten
mal seit die Straße gebaut wurde (in den 50er-Jahren). Das sind
die Zeithorizonte in denen man bei sowas denken muß. Muß ja nicht
70 Jahre dauern, aber wenn es 20 Jahre dauert, und man in der
Zwischenzeit die brauchbare Übergangslösung ADSL hat, so finde
ich es OK.

Was mir *nicht* egal wäre, wäre wenn ich kein funktionierendes ADSL
oder eines mit einer unbrauchbaren Bandbreite oder instabilen Verbindung
bekäme. Und das sind die Leute, die echt ein Problem haben.

Allzuviele Kunden sind trotz großartiger Datenraten von \"bis zu 1GBit/s\" bei
ihrem xDSL-Anschluß mit den dort verfügbaren Datenraten geblieben, weil
ihnen die damit realisierbaren Datenraten genügen. Kaum jemand war/ist
bereit, auch nur 10 Euro mehr auf den Tisch zu legen, wenn er keinen
greifbaren Nutzen, keinen Gegenwert sieht.

Jo. Glasfaseranschluß \"weil es mit geht\" jeder Zeit (wenn man jetzt
schon brauchbare Bandbreiten hat). Glasfaseranschluß als was was
man auf Teufel komm raus haben will, das ist für 90% der Leute
irrational.

Die \"schönere\" technische Lösung mag einen Theoretiker faszinieren. Ein
Unternehmen dagegen, welches wirtschaftlich arbeiten muss, wird sich mehr
daran orientieren müssen, was man verkaufen kann

Ja, vor allem kann man die \"schöne\" Lösung ja stufenweise ausrollen.
Jedesmal wenn wo was aufgegraben wird Glas rein. Oder jedes Jahr einen
Stadtteil wo das Interesse besonders hoch ist, oder der Ist-Zustand
besonders problematisch. Aber eher auf Jahrzehnte gerechnet, nicht
auf Hau drauf und sofort.

/ralph
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[Ralph Aichinger]

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

Entertain über Telefonleitung. Den scheiß Router von denen musste ich 2
Mal am Tag neu starten, weil der sich ausgewählt hat, Entertain-TV hatte
ich andauernd Standbilder und bezahlen musste ich genausoviel wie jetzt
bei Vodafone mit Flatrate für Telefon und 1GBit/s - 50 MBit/s - Internet.

Vieles davon hat mit DSL *nix* zu tun. Schlechte Router wird man bei
Glas mit Anstrengung auch hinkriegen. Detto schlechte Multicast-
Implementierungen.

Mir hat\'s gereicht mit der Telekom und DSL. Um aus dem Vertrag
herauszukommen habe ich wegen Nichterfüllung gekündigt und denen ihre
Hardware (NTBA, Splitter u. Router) im Telekom-Shop auf den Tisch
gelegt. Seitdem höre ich nichts mehr von denen.

Wenn du NTBA schreibst, DSL mit ISDN ist was was ein deutsches
Spezifikum ist, das ist vermutlich eher nicht so super. Weltweit
macht man sonst DSL nur auf POTS.

Ich hab mit meiner DSL-Leitung seit Jahrzehnten exakt gar keine
Probleme, und ich nehme halt immer die Geschwindigkeitssteigerungen
mit, die man bei technischen Sprüngen quasi geschenkt bekommt. Und
ja, zwei Streams Netflix geht bei mir auch ohne Ruckler.

/ralph
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[Ralph Aichinger]

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> wrote:
> Was hat denn HDR mit 4K zu tun?

Voll krass, beides.

/ralph
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[Hanno Foest]

On 24.08.20 12:10, Rupert Haselbeck wrote:

Es ist einigermassen unsinnig, eine \"wissenschaftliche\" Sicht als Maßstab zu
verwenden, wenn es darum geht, ein funktionierendes technisches System zu
beurteilen, welches ein riesiges Investitionsvolumen darstellt.

Stimmt, da vergleicht man lieber mal mit anderen Ländern.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/415799/umfrage/anteil-von-glasfaseranschluessen-an-allen-breitbandanschluessen-in-oecd-staaten/

1. Südkorea 82,8%
2. Japan 79,9%
3. Litauen 75,3%
4. Schweden 71,2%
....
20. Mexiko 24,5%
...
30. Kolumbien 13,8%
...
34. Deutschland 4,1%

Angesichts der Wirtschaftskraft Deutschlands ein Armutszeugnis. Aber
hey, es paßt ja zum miserablen Mobilfunk-Ausbau, bei dem Deutschland im
internationalen Vergleich sogar noch weiter hinten liegt. Moderne
Infrastruktur? Brauchen wir nicht, die Leute zahlen auch für den alten
Scheiss! Gibt ja nichts anderes!

Freilich kann man flächendeckend Glas fordern und auch bauen, wenn irgendwer
das finanziert.

Irgendwie scheint das ja in anderen, deutlich ärmeren Ländern
finanzierbar zu sein. - Schuld ist, wie üblich in Deutschland, die
konservative Korruption: Während Helmut Schmidt noch flächendeckend
Glasfaser verlegen wollte, wurden die Pläne unter Kohl gestoppt, um
Schwarz-Schillings Projektgesellschaft für (Kupfer) Kabel-Kommunikation
Geld in die Taschen zu spülen. Und auf das Verlegen von Leerrohren hat
man lieber auch gleich verzichtet, um für die Korruptionserzeugnisse
Investitionssicherheit zu erzeugen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Leo Baumann]

Am 24.08.2020 um 13:17 schrieb Hanno Foest:

Irgendwie scheint das ja in anderen, deutlich ärmeren Ländern
finanzierbar zu sein. - Schuld ist, wie üblich in Deutschland, die
konservative Korruption: Während Helmut Schmidt noch flächendeckend
Glasfaser verlegen wollte, wurden die Pläne unter Kohl gestoppt, um
Schwarz-Schillings Projektgesellschaft für (Kupfer) Kabel-Kommunikation
Geld in die Taschen zu spülen. Und auf das Verlegen von Leerrohren hat
man lieber auch gleich verzichtet, um für die Korruptionserzeugnisse
Investitionssicherheit zu erzeugen.

Unsere Tiefbauabteilung lacht sich ins Fäustchen - die Deutschen graben
für jeden Scheiß neue Löcher in die Erde

 

[Hanno Foest]

On 24.08.20 13:05, Ralph Aichinger wrote:

Irgendwie finde ich diesen Diskurs recht unehrlich und das \"Glas\"
wird oft instrumentalisiert für andere Ziele. Natürlich wird mittel-
fristig überall Glas drin liegen. Aber ob ich als Privater das erst
in 10 Jahren bekomme oder heute ist mir piepschnurzegal. Derzeit
wird bei uns die Wasserleitung getauscht, vermutlich zum ersten
mal seit die Straße gebaut wurde (in den 50er-Jahren). Das sind
die Zeithorizonte in denen man bei sowas denken muß.

Hat man beim (Kupfer)kabelfernsehen daran gedacht? Und vergräbt man
jetzt Leerrohre mit, wo die Straße gerade schon mal aufgerissen ist?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Leo Baumann]

Am 24.08.2020 um 13:25 schrieb Hanno Foest:

Hat man beim (Kupfer)kabelfernsehen daran gedacht? Und vergräbt man
jetzt Leerrohre mit, wo die Straße gerade schon mal aufgerissen ist?

nein

 

[Leo Baumann]

Am 24.08.2020 um 13:25 schrieb Hanno Foest:

Hat man beim (Kupfer)kabelfernsehen daran gedacht? Und vergräbt man
jetzt Leerrohre mit, wo die Straße gerade schon mal aufgerissen ist?

Leerrohre werden *nur* für Glasfaser gelegt.

 

[Marc Haber]

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

lol - schick doch das DSL-Signal über Power-Line, das haben einige
Kaufleute auch versucht - totaler Blödsinn!

Internet über Powerline (wie z.B. in Mannheim von Vype probiert) war
KEIN DSL.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Rupert Haselbeck]

Ralph Aichinger schrieb:

Leo Baumann wrote:
Entertain über Telefonleitung. Den scheiß Router von denen musste ich 2
Mal am Tag neu starten, weil der sich ausgewählt hat, Entertain-TV hatte
ich andauernd Standbilder und bezahlen musste ich genausoviel wie jetzt
bei Vodafone mit Flatrate für Telefon und 1GBit/s - 50 MBit/s - Internet.

Vieles davon hat mit DSL *nix* zu tun. Schlechte Router wird man bei
Glas mit Anstrengung auch hinkriegen. Detto schlechte Multicast-
Implementierungen.

Ja, wohl eher kein xDSL-Problem sondern minderwertige oder defekte Hardware

Wenn du NTBA schreibst, DSL mit ISDN ist was was ein deutsches
Spezifikum ist, das ist vermutlich eher nicht so super. Weltweit
macht man sonst DSL nur auf POTS.

Ich hatte lange Zeit ISDN und dazu DSL.Probleme gabs nur einmal. Da hatte
ein Baggerfahrer das Kabel vom KVz zur Vermittlungsstelle gefunden. Morgens
um 7 vor Aufbruch zur Arbeit angerufen (\"ja, ist uns bereits bekannt\") und
nachmittags um 5 nach Rückkehr vom Büro liefs wieder. Mittlerweile gibts,
jedenfalls hier, kein ISDN mehr.

Ich hab mit meiner DSL-Leitung seit Jahrzehnten exakt gar keine
Probleme, und ich nehme halt immer die Geschwindigkeitssteigerungen
mit, die man bei technischen Sprüngen quasi geschenkt bekommt. Und
ja, zwei Streams Netflix geht bei mir auch ohne Ruckler.

Ja, seit etwa zwanzig Jahren xDSL. Angefangen mit 3MBit/s up und 800kBit
(oder so) down. Jetzt 84MBit/s down und 37MBit/s up. Und das hier auf dem
Dorf

MfG
Rupert

 

[Leo Baumann]

Am 24.08.2020 um 13:30 schrieb Marc Haber:

Internet über Powerline (wie z.B. in Mannheim von Vype probiert) war
KEIN DSL.

Keine Ahnung - jedenfalls sind Stromkabel echt ungeeignet.

 

[Marc Haber]

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Mir hat\'s gereicht mit der Telekom und DSL. Um aus dem Vertrag
herauszukommen habe ich wegen Nichterfüllung gekündigt und denen ihre
Hardware (NTBA, Splitter u. Router) im Telekom-Shop auf den Tisch
gelegt. Seitdem höre ich nichts mehr von denen.

Wenn du NTBA schreibst, DSL mit ISDN ist was was ein deutsches
Spezifikum ist, das ist vermutlich eher nicht so super. Weltweit
macht man sonst DSL nur auf POTS.

War nur weniger Bandbreite, hat genau so funktioniert, und genau so
stabil.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Leo Baumann]

Am 24.08.2020 um 13:32 schrieb Marc Haber:

War nur weniger Bandbreite, hat genau so funktioniert, und genau so
stabil.

Nach meinen Informationen hatten damals zigtausende Router von der
Telekom Fehler.