E-Autos brennen.

Volker Bartheld schrieb:
OK, aktuelle Fahrzeuge haben nach der Definition kaum eine "substantielle"
Menge von Benzin an Bord (das Zeug wiegt ja und mit einem kleineren
Tankvolumina kann man elegant geringere Fahrzeuggewichte erschummeln),
aber so einen brennenden Unterer-Mittelklassewagen (55 Liter Super
Bleifrei) "kontrolliert abbrennen" zu lassen, stelle ich mir spektakulär
vor.

Am besten geht man mit dem SprĂźhstrahl so nahe ran wie mĂśglich (1 m). Irgendwie
beeinflusst das die Flamme, worauf der Benzinbrand praktisch nicht mehr
qualmt und russt. Keine Ahnung, warum (bin eigentlich Verbrennungsforscher)
is aber so.

Ist ja nicht so, als bestĂźnde der nur aus Dingen, deren Endprodukte beim
Brand nur CO2 und Wasser wären...

Vol"Dieser Feinstaub! Und all das NOx! WomĂśglich wird sogar Chlor und HF
frei... Brennende Autos sollten verboten werden!"ker

Ein mittelgrosser Diesel setzt etwa 0.8 kg HF frei, ein Elektro etwa 1.5 kg.
Per Zufall gerade gesehen. Tip kam direkt aus Taiwan, ehemaliger Doktorand
hat eine Publikation gefunden. Vielleicht geht der Link.

https://www.researchgate.net/publication/338542510_A_Review_of_Battery_Fires_in_Electric_Vehicles

Bild 13 und so.

--
mfg Rolf Bombach
 
Alexander Schreiber schrieb:
Das einzige Mal Benzinbrand Ăźberhaupt gelĂśscht war beim Brandschutz-
training von der Firma aus vor ein paar Jahren. Allerdings war das eine
recht kleine Menge (geschätzt hÜchstens 1L, wenn ßberhaupt, halt genug
fĂźr ein kleines eindrucksvolles Feuerchen) in einer ca. 1m Durchmesser
flachen Metallschale. Da mit PulverlĂśscher dran und es war recht fix
aus. Aber bei einem substantiellen Benzinbrand wĂźrde ich lieber Abstand
halten, das Ganze den Profis überlassen und allenfalls ein Übergreifen
auf SchĂźtzenswertes zu verhindern versuchen.

Klar, retten, halten, lĂśschen. Letzteres wĂźrde ich bei grossen Benzin-
bränden nicht machen. Dann sifft das Zeug nur in den Untergrund
und explodiert dann wo anders. Mit Wasser lĂśschen geht wegen des
Flammpunkts eh nicht. Benzin schwimmt Ăźbrigens (das gab dann immer
wieder "lustige" "Überraschungen"). Falls der See stabil ist (grosse
Betonwannen bei Tankanlagen und dergleichen), kann man mit
Schwimmschaum die Flammen von hinten auf einem zu drängen und
lokal eine kleine Fläche weiterbrennen lassen. Reine Nervensache,
aber dennoch besser am Modell 1:100 Ăźben :).

Von einer gewissen Menge an kann man eh nur noch wegrennen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Z%C3%BCrich-Affoltern

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 24.01.20 um 22:14 schrieb Rolf Bombach:

Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand
stoppen.
Das war aber mit drei 8 kg PulverlĂśschern. Das war aber "nur" ein
Kabelbrand
im Motorraum. Die VerfĂźgbarkeit der LĂśscher reiner Zufall.
Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das ab
Fliessband).

Örks.

Ich hab vor Jahren mal einen entstehenden Fahrzeugbrand gesehen. Ein
Golf stand verlassen auf dem Gehweg, als ich gerade in eine Seitenstraße
einbog, um mir einen Parkplatz zu suchen, und qualmte unten aus dem
Motorraum heraus. Ich wußte auch nicht, was ich tun sollte, und hab mir
erst mal einem Parkplatz gesucht. Drei Minuten später brannte die Karre
lichterloh.

Seitdem hab ich einen "FeuerlĂśscher" in Form einer Halbliter-Spraydose
im Auto. Aber deinen Schilderungen zufolge wßrde der wohl ähnlich viel
bringen wie eine Wasserpistole...

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.
 
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Alexander Schreiber schrieb:

Das einzige Mal Benzinbrand Ăźberhaupt gelĂśscht war beim Brandschutz-
training von der Firma aus vor ein paar Jahren. Allerdings war das eine
recht kleine Menge (geschätzt hÜchstens 1L, wenn ßberhaupt, halt genug
fĂźr ein kleines eindrucksvolles Feuerchen) in einer ca. 1m Durchmesser
flachen Metallschale. Da mit PulverlĂśscher dran und es war recht fix
aus. Aber bei einem substantiellen Benzinbrand wĂźrde ich lieber Abstand
halten, das Ganze den Profis überlassen und allenfalls ein Übergreifen
auf SchĂźtzenswertes zu verhindern versuchen.

Klar, retten, halten, lĂśschen. Letzteres wĂźrde ich bei grossen Benzin-
bränden nicht machen. Dann sifft das Zeug nur in den Untergrund
und explodiert dann wo anders. Mit Wasser lĂśschen geht wegen des
Flammpunkts eh nicht. Benzin schwimmt Ăźbrigens (das gab dann immer
wieder "lustige" "Überraschungen").

Wieso Überraschungen? Bei einer Dichte von um die 0.75 g/cm³ von Benzin
(0.85 g/cmÂł fĂźr Diesel) ist das doch vorher klar. Und die "niemals Wasser
auf Flßssigkeitsbrände, das Brandgut ist typischerweise leichter als
Wasser und wird dadurch noch flächiger verteilt" Warnung war auch Teil des
Brandschutztrainings damals. Mit VorfĂźhrung des Versuchs, heisses,
brennendes Öl mit Wasser zu löschen - inklusive dem erwarteten Feuerball.

Falls der See stabil ist (grosse
Betonwannen bei Tankanlagen und dergleichen), kann man mit
Schwimmschaum die Flammen von hinten auf einem zu drängen und
lokal eine kleine Fläche weiterbrennen lassen. Reine Nervensache,
aber dennoch besser am Modell 1:100 Ăźben :).

Von einer gewissen Menge an kann man eh nur noch wegrennen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Z%C3%BCrich-Affoltern

Ja, den hatte ich vor einer Weile mal gefunden, inklusive Videos. Die
Explosionen in der Kanalisation mit fliegenden Gussdeckeln waren auch recht
eindrucksvoll - im Sinne von "am besten weit weg sein".

Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
 
Am 08.12.19 um 11:02 schrieb wernertrp:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/braende-offenburg-drei-e-autos-brennen-bei-paketzusteller-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191208-99-51532
War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

-- Andy
 
Am 25.01.20 um 10:33 schrieb Andreas Weber:
Am 08.12.19 um 11:02 schrieb wernertrp:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/braende-offenburg-drei-e-autos-brennen-bei-paketzusteller-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191208-99-51532
War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

-- Andy

Wurde wohl Haltung demonstriert.

--
---hdw---
 
Am 25.01.2020 um 11:12 schrieb horst-d.winzler:
Am 25.01.20 um 10:33 schrieb Andreas Weber:
Am 08.12.19 um 11:02 schrieb wernertrp:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/braende-offenburg-drei-e-autos-brennen-bei-paketzusteller-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191208-99-51532

War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

-- Andy

Wurde wohl Haltung demonstriert.

Sicherlich von rechtsradikalen Spinnern.
 
Am 25.01.20 um 11:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 25.01.2020 um 11:12 schrieb horst-d.winzler:
Am 25.01.20 um 10:33 schrieb Andreas Weber:
Am 08.12.19 um 11:02 schrieb wernertrp:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/braende-offenburg-drei-e-autos-brennen-bei-paketzusteller-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191208-99-51532

War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von
E-Autos ?

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

-- Andy

Wurde wohl Haltung demonstriert.

Sicherlich von rechtsradikalen Spinnern.

Radikale sicher, kĂśnnen aber auch Linksradikale gewesen sein.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Am 24.01.2020 um 23:22 schrieb Hanno Foest:
Am 24.01.20 um 22:14 schrieb Rolf Bombach:

Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand
stoppen.
Das war aber mit drei 8 kg PulverlĂśschern. Das war aber "nur" ein
Kabelbrand
im Motorraum. Die VerfĂźgbarkeit der LĂśscher reiner Zufall.
Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das ab
Fliessband).

Örks.

Ich hab vor Jahren mal einen entstehenden Fahrzeugbrand gesehen. Ein
Golf stand verlassen auf dem Gehweg, als ich gerade in eine Seitenstraße
einbog, um mir einen Parkplatz zu suchen, und qualmte unten aus dem
Motorraum heraus. Ich wußte auch nicht, was ich tun sollte, und hab mir
erst mal einem Parkplatz gesucht. Drei Minuten später brannte die Karre
lichterloh.

Seitdem hab ich einen "FeuerlĂśscher" in Form einer Halbliter-Spraydose
im Auto. Aber deinen Schilderungen zufolge wßrde der wohl ähnlich viel
bringen wie eine Wasserpistole...

Als mir ehedem meine Karre abgebrannt ist, hat der Kollege, der zuerst
vor Ort war fast 10 große Pulverlöscher reingeblasen - Wirkung quasi Null...
 
Am 25.01.20 um 11:12 schrieb horst-d.winzler:

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

Wurde wohl Haltung demonstriert.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/brandserie-berlin-autos-haftbefehl-1.4598576

"Polizei fasst Mann, der mehr als 30 Autos angezĂźndet haben soll"

"Ich wollte der linken Szene eine reindrĂźcken", gab er in der
Gerichtsverhandlung zu [...]"

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.
 
Hanno Foest schrieb:

horst-d.winzler:

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

Wurde wohl Haltung demonstriert.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/brandserie-berlin-autos-haftbefehl-1.4598576

"Polizei fasst Mann, der mehr als 30 Autos angezĂźndet haben soll"

"Ich wollte der linken Szene eine reindrĂźcken", gab er in der
Gerichtsverhandlung zu [...]"

Hmm, ich hab mir jetzt mal die MĂźhe gemacht, die Zitate und den jeweiligen
Kontext obiger Statements zu ĂźberprĂźfen bzw. einfach nur nachzulesen.
Dabei stellt sich heraus, dass es um unterschiedliche Vorfälle geht, die du
da vermengen mĂśchtest.
Es stellt sich ferner heraus, dass der "Mann, der mehr als 30 angezĂźndet
haben soll" lediglich drei Fälle zugegeben hat und man fßr die ßbrigen Fälle
noch Täter braucht.
Und es stellt sich ferner heraus, dass er /frĂźher/ (Zitat SĂźddeutsche
Zeitung) zur linksradikalen Szene gehĂśrte, welche ihn aber verstossen haben
soll, nachdem er, infolge einer Brandstiftung festgenommen, den BehĂśrden
half, etliche /Interna/ (Zitat SĂźddeutsche Zeitung), also wohl Straftaten
wie z.B. Brandstifung, der Linksradikalen aufzuklären.

MfG
Rupert
 
Am 25.01.20 um 12:19 schrieb Hanno Foest:
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

Ersetze mal "Ulf Kutzner" durch "Dorothee Herrmann", dann gehe ich mit. ;)

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
On 1/25/20 12:10 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 24.01.2020 um 23:22 schrieb Hanno Foest:
Am 24.01.20 um 22:14 schrieb Rolf Bombach:

Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand
stoppen.
Das war aber mit drei 8 kg PulverlĂśschern. Das war aber "nur" ein
Kabelbrand
im Motorraum. Die VerfĂźgbarkeit der LĂśscher reiner Zufall.
Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das
ab Fliessband).

Örks.

Ich hab vor Jahren mal einen entstehenden Fahrzeugbrand gesehen. Ein
Golf stand verlassen auf dem Gehweg, als ich gerade in eine
Seitenstraße einbog, um mir einen Parkplatz zu suchen, und qualmte
unten aus dem Motorraum heraus. Ich wußte auch nicht, was ich tun
sollte, und hab mir erst mal einem Parkplatz gesucht. Drei Minuten
später brannte die Karre lichterloh.

Seitdem hab ich einen "FeuerlĂśscher" in Form einer Halbliter-Spraydose
im Auto. Aber deinen Schilderungen zufolge wßrde der wohl ähnlich viel
bringen wie eine Wasserpistole...


Als mir ehedem meine Karre abgebrannt ist, hat der Kollege, der zuerst
vor Ort war fast 10 große Pulverlöscher reingeblasen - Wirkung quasi
Null...

Es gab mal eine schĂśne Demo im Fernsehen. Das System war eine Abwandlung
dessen mit dem sie in Kuwait die Ölquellen ausgeblasen haben (2
Jettriebwerke auf einem Panzerfahrwerk plus jede Menge Wasser in den
Abgasstrahl. Die feine Zerstäubung lÜscht das Feuer in kurzer Zeit). Die
gezeigte Version war ein Rucksack mit Pressluftflasche und 7l Wasser.
Damit wurde ein brennendes Auto gelĂśscht. Anwendung waren kurze
Luftstöße die irgendwas zwischen 500ml und 1l Wasser fein zerstäubten.

Es gibt auch eine Version fĂźr den Privatanwender:

https://www.youtube.com/watch?v=FN19L88l4bk


Gerrit
 
Am 25.01.20 um 14:09 schrieb Hanno Foest:
Am 25.01.20 um 13:30 schrieb Rupert Haselbeck:

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen
Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

Wurde wohl Haltung demonstriert.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/brandserie-berlin-autos-haftbefehl-1.4598576


"Polizei fasst Mann, der mehr als 30 Autos angezĂźndet haben soll"

"Ich wollte der linken Szene eine reindrĂźcken", gab er in der
Gerichtsverhandlung zu [...]"

Hmm, ich hab mir jetzt mal die MĂźhe gemacht, die Zitate und den
jeweiligen
Kontext obiger Statements zu ĂźberprĂźfen bzw. einfach nur nachzulesen.
Dabei stellt sich heraus, dass es um unterschiedliche Vorfälle geht,
die du
da vermengen mĂśchtest.

Es geht nicht darum irgendwas zu vermengen, sondern um ein Gegenbeispiel
dafür, daß die von üblicher Seite insinuierte ideologische Eindeutigkeit
gegeben ist.

Das hättest du nur gleich so klarstellen mßssen.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Am 25.01.2020 um 13:37 schrieb Gerrit Heitsch:
On 1/25/20 12:10 PM, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 24.01.2020 um 23:22 schrieb Hanno Foest:
Am 24.01.20 um 22:14 schrieb Rolf Bombach:

Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand
stoppen.
Das war aber mit drei 8 kg PulverlĂśschern. Das war aber "nur" ein
Kabelbrand
im Motorraum. Die VerfĂźgbarkeit der LĂśscher reiner Zufall.
Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das
ab Fliessband).

Örks.

Ich hab vor Jahren mal einen entstehenden Fahrzeugbrand gesehen. Ein
Golf stand verlassen auf dem Gehweg, als ich gerade in eine
Seitenstraße einbog, um mir einen Parkplatz zu suchen, und qualmte
unten aus dem Motorraum heraus. Ich wußte auch nicht, was ich tun
sollte, und hab mir erst mal einem Parkplatz gesucht. Drei Minuten
später brannte die Karre lichterloh.

Seitdem hab ich einen "FeuerlĂśscher" in Form einer
Halbliter-Spraydose im Auto. Aber deinen Schilderungen zufolge wĂźrde
der wohl ähnlich viel bringen wie eine Wasserpistole...


Als mir ehedem meine Karre abgebrannt ist, hat der Kollege, der zuerst
vor Ort war fast 10 große Pulverlöscher reingeblasen - Wirkung quasi
Null...

Es gab mal eine schĂśne Demo im Fernsehen. Das System war eine Abwandlung
dessen mit dem sie in Kuwait die Ölquellen ausgeblasen haben (2
Jettriebwerke auf einem Panzerfahrwerk plus jede Menge Wasser in den
Abgasstrahl. Die feine Zerstäubung lÜscht das Feuer in kurzer Zeit). Die
gezeigte Version war ein Rucksack mit Pressluftflasche und 7l Wasser.
Damit wurde ein brennendes Auto gelĂśscht. Anwendung waren kurze
Luftstöße die irgendwas zwischen 500ml und 1l Wasser fein zerstäubten.

Ja, das ist recht effizient. An meinem Exarbeitsplatz wollte man sowas
statt der Halonanlage installieren - ich hab aber nicht weiterverfolgt,
obs tatsächlich geschehen ist.
 
Am 25.01.20 um 13:30 schrieb Rupert Haselbeck:

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

Wurde wohl Haltung demonstriert.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/brandserie-berlin-autos-haftbefehl-1.4598576

"Polizei fasst Mann, der mehr als 30 Autos angezĂźndet haben soll"

"Ich wollte der linken Szene eine reindrĂźcken", gab er in der
Gerichtsverhandlung zu [...]"

Hmm, ich hab mir jetzt mal die MĂźhe gemacht, die Zitate und den jeweiligen
Kontext obiger Statements zu ĂźberprĂźfen bzw. einfach nur nachzulesen.
Dabei stellt sich heraus, dass es um unterschiedliche Vorfälle geht, die du
da vermengen mĂśchtest.

Es geht nicht darum irgendwas zu vermengen, sondern um ein Gegenbeispiel
dafür, daß die von üblicher Seite insinuierte ideologische Eindeutigkeit
gegeben ist.

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.
 
Na, ich weiß ja nicht. Die einzige (allerings wirkungsvolle) Demo, die
ich mal gesehen habe, war eine von der Feuerwehr. Mit /Schaum/. Der
nimmt dem Feuer die Sauerstoffzufuhr - aus.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Am 25.01.20 um 16:47 schrieb horst-d.winzler:
Am 2020-01-25 um 12:19 schrieb Hanno Foest:
Am 25.01.20 um 11:12 schrieb horst-d.winzler:

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

Wurde wohl Haltung demonstriert.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/brandserie-berlin-autos-haftbefehl-1.4598576


"Polizei fasst Mann, der mehr als 30 Autos angezĂźndet haben soll"

"Ich wollte der linken Szene eine reindrĂźcken", gab er in der
Gerichtsverhandlung zu [...]"

Hanno


Und das berichten Prantels Blätter fßr die gehobenen Bildungsstände. :)

Bei den Muslimen gibt es die Taqia. Das erlaubt denen bei Nachteilen,
Ungläubige zu belßgen was das Zeug hält. Superlinke und ihre
Sympathisanten kennen diese MĂśglichkeit auch.

Die kennen alle.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Am 25.01.2020 um 16:47 schrieb horst-d.winzler:

Bei den Muslimen gibt es die Taqia. Das erlaubt denen bei Nachteilen,
Ungläubige zu belßgen was das Zeug hält. Superlinke und ihre
Sympathisanten kennen diese MĂśglichkeit auch.

Keine Partei lĂźgt mehr und Ăźbler als die AfD.

https://www.volksverpetzer.de/tag/luegen/
 
Am 2020-01-25 um 12:19 schrieb Hanno Foest:
Am 25.01.20 um 11:12 schrieb horst-d.winzler:

Ich komme aus der Gegend. Im letzten Jahr sind in der sĂźdlichen Ortenau
etwa 30 PKWs (Benzin + Diesel) durch Brandstiftung abgebrannt.

Wurde wohl Haltung demonstriert.

https://www.sueddeutsche.de/panorama/brandserie-berlin-autos-haftbefehl-1.4598576


"Polizei fasst Mann, der mehr als 30 Autos angezĂźndet haben soll"

"Ich wollte der linken Szene eine reindrĂźcken", gab er in der
Gerichtsverhandlung zu [...]"

Hanno

Und das berichten Prantels Blätter fßr die gehobenen Bildungsstände. :)

Bei den Muslimen gibt es die Taqia. Das erlaubt denen bei Nachteilen,
Ungläubige zu belßgen was das Zeug hält. Superlinke und ihre
Sympathisanten kennen diese MĂśglichkeit auch.

--
---hdw---
 

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