DSO - Neuanschaffung geplant...

[olaf]

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:

Im Allgemeinen reicht das. Die DS1000-Serie ist allerdings ein ziemlich
altes Design mit nach heutigen Maßstäben schwacher Prozessorleistung.
Die Bedienung höherer Funktionen wie der Protokolldekoder ist gerne mal
\"hakelig\", die FFT nahezu unbrauchbar.

Das ist korrekt. Ich hab in der Firma auch ein billiges Rigol als
Arbeitshure auf dem Klimaschank. Man kann damit arbeiten, manches ist nett,
aber man merkt halt das sie billig sind. Unter anderem an der hakeligkeit.

Wenn es der Etat hergibt, ist das nebenan genannte rtb2000 eine um
Welten bessere Wahl. Aber Vorsicht: Zahlreiche Optionen kosten dort noch
mal extra!

Ich bin ja (privat) vom HMO2022 auf das RTB2004 (in Vollausstattung
mit allem) umgestiegen. Daher kann ich mir da ein Urteil erlaubt.

Das RTB ist Hypermegageiler! Aber angesichts des Preis kann man das ja
wohl auch erwarten. Aber es ist voll kaum das richtige fuer jemanden
der was kleines billigest sucht.

Aber die kleinen HMOs punkten auch! Man merkt den HMOs an das sie von
Hameg dahingehend entwickelt wurde aus einer vorhandenen Hardware das
maximum rauszuholen. Da wo ein HMO abkackt haette es halt deutlich
mehr Geld in der Entwicklung gebraucht.

Bei den RTBs spielte dagegen Geld fuer die Hardware weniger eine
Rolle. Aber man merkt das es die Einsteigerliga in der grossen teuren
R&S-Spielwelt ist. Man hat hier und da dem geraet bewusst Dinge
vorenthalten damit solvente Kunden in die grosse Liga einsteigen.

Die drei wichtigsten sind da aus meiner Sicht:

1. Kein zuschaltbarer 50R Widerstand. Bei einem 300Mhz Oszi?
Das ist eigentlich eine Unverschaemtheit.

2. Keine digitale Kommunikation mit Probes. Okay, die koennten
wir uns vielleicht sowieso nicht leisten.

3. Ich finde schade das man keinen Komponententester mehr hat
deshalb hab ich mir selber einen gebaut.
https://www.mikrocontroller.net/topic/528893#new

Olaf

 

[olaf]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Ja, aber für mich wäre Luxus definitiv jenseits 70 MHz, sorry.
Meist waren 200 MHz für mich OK, und schnelleres so selten, dass ein
Gerät genügte, dass man dann holen konnte. 74ACnn kann recht bissig sein.

Ich hab in der Firma zugriff auf jeden Menge schnelles Zeug. Aber
diese Teile sollen doch bitte schoen im Labor bleiben und nicht auf
meinem Arbeitsschreibtisch. Die sind alle laut, booten ewig oder
rauschen kraeftig. Schnelligkeit ist gut wenn man sie braucht, sonst
nervt sie.

Olaf

 

[olaf]

Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> wrote:

ROTFL aber allerdings habe ich mir eine Maus am scope mit rangehängt,
weil Datsch screen teilweise richtig scheiße ist, insbesondere wenn
die eigenen Griffels die Sicht dabei blockieren....

Ich hab an meinem RTB ein Trackball gestoepselt. Der braucht dann
weniger Platz auf dem immer zu kleinen Entwicklerschreibtisch.

In der Praxis nutze ich jetzt Knoebchen, Trackball und Touch
gemischt. Manchmal sogar nur die Bedienung ueber Ethernet vom Computer
weil man zu faul ist 1m mit dem Stuhl an den zweiten Schreibtisch
rueberzurollen.

Also man braucht schon alles. :-D

Olaf

 

[olaf]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Tek TBS2072 ausgerüstet sind. Das wäre zwar 70 MHz 2 Kanal, aber für das
gebotene einfach zu teuer. Es sei denn, man mag/braucht Luxus. Vielleicht war die
Eigenschaft, irgendwelche Kurse abspielen zu können, wichtig.

Das RTB2004 hat auch die moeglichkeit diversen Automatikkram
abschalten zu koennen und daa mit einem Passwort zu schuetzen. Das
scheint wohl von Unilaboren gefordert zu sein damit der Nachwuchs
nicht die Autosettaste zu sehr abnutzt. :-D

>(An den Plätzen sind jeweils auch Rigol DG1022 Funktionsgeneratoren

Ich hab hier das Rigol DG4062. Von der Leistung bin ich damit
zufrieden. Im Praktikumsbetrieb mit 5x davon in einem Raum aber IMHO
undenkbar. Da kannst du dich nicht mehr unterhalten wenn die alle
laufen.

Olaf

 

[olaf]

Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> wrote:

Es ist vielleicht auch entscheidend, ob man mit der Bedienführung
oder den Knöpfen etc. eines Herstellers gerne arbeiten mag, also
wie intuitiv und praxis orientiert ist das ganze Geraffel.

Das ist IMHO bei allen modernen Geraeten eher grenzwertig.
Die Geraete haben heute derart extrem viele Funktionen das sie
eigentlich eine 4x so grosse Front brauchen.

Deshalb haengen ja die alten Knacker so an ihren alten Teks.

Aber ja! Auf keinen Fall ein modernes Oszi nur anhand von technischen
Daten kaufen. Idealerweile selber damit rumspielen (Messe) oder
mindestens mehrere Youtubevides kucken und dabei auf die Bedienung
achten. Das ist heute extrem wichtig geworden!

Olaf

 

[olaf]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

OK, der Generator geht bis 25 MHz. Das ist OK. Bei etlichen Geräten
geht der nur bis 1 MHz oder so, das geht knapp für AM-Mittelwelle
:-(

Der eingebaute Bodeplotter ist SEHR geil. Wirklich! Das war fuer mich
mit ein Grund so tief in die Tasche zu greifen.

Das Teil hier ist zwar doppelt so schnell, kostet aber 5000Euro:

https://www.omicron-lab.com/products/vector-network-analysis/bode-100#


Dann doch lieber ein RTB mit allen Softwareoptionen kaufen. .-)

Olaf

 

[olaf]

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

Technisch hat er mich bisher nicht im Stich gelassen. Die Bedienung ist
an manchen Ecken ein wenig komisch. So Sachen wie Custom Probe
Skalierung sucht man eine Weile. Aber das kennt man ja von Hameg.

Wie schon gerade an anderer Stelle angemerkt, ich bin mir ziemlich
sicher das sie ein paar Dinge weggelassen haben damit sie nicht zu
stark im Marktsegment ihrer richtig teuren Kisten raeubern.

Bei der Probe-Skalierung ist das aber so ein Sache. Man kann es nervig
finden das man am RTB immer von Hand zwischen 1:1 und 10:1 umstellen
muss. Ich fand es aber an den Hameg-HMOs schonmal nervig das sie einen
10:1 mit Kodierpin immer als 10:1 erkannt haben obwohl ich damit STrom
gemessen habe und lieber mA auf der Skalierung hatte. (Tesafilm hilft)

Olaf

 

[olaf]

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

Ich habe mich für den hier mit 100 MHz entschieden:

https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/messtechnik/oszilloskope/rs-rtb2000-oszilloskop_63493-266306.html

Willkommen im Club. :-D

Schon geil was?

Olaf

 

[olaf]

Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> wrote:

Einige Leute haben einen echten Hass auf das heutige R&S bekommen, als sie zu
ihrem (teuren) Gerät keine Softwareoptionen mehr bekamen.

Aber einige Leute sind dann auch sehr kreativ geworden. .-)

Olaf

 

[olaf]

Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> wrote:

Mit der gewonnen Erfahrung würde ich mich heute bei den picoscopes umsehen.
Da soll die Linuxunterstützung recht gut sein.

Also Linuxuser muss ich dich fragen was du denn erwartest?

Ich bin es gewohnt meine Software selbst zu schreiben und habe das
sowohl fuer die HMOs, das Korad3005, Rigol DG4062, wie auch diversen
anderen Kram gemacht.

Fuer das RTB hab ich mir nur ein kleines Tool gekloepert um mal eben
einen Screenshot von Kommandozeile zu ziehen, aber eigentlich kann man
moderne Oszi zu 100% Im Browser fernbedienen. Man braucht kaum noch
Software. Das klappt dann sogar vom Handy und schwups geht die
Angebermessung an den Kumpel per Whatsup raus. :-D

Olaf

 

[Wolfgang Allinger]

On 08 Jun 22 at group /de/sci/electronics in article 70v5ni-rbd.ln1@criseis.ruhr.de
<olaf@criseis.ruhr.de> (olaf) wrote:

Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> wrote:

ROTFL aber allerdings habe ich mir eine Maus am scope mit rangehängt,
weil Datsch screen teilweise richtig scheiße ist, insbesondere wenn
die eigenen Griffels die Sicht dabei blockieren....

Ich hab an meinem RTB ein Trackball gestoepselt. Der braucht dann
weniger Platz auf dem immer zu kleinen Entwicklerschreibtisch.

In der Praxis nutze ich jetzt Knoebchen, Trackball und Touch
gemischt. Manchmal sogar nur die Bedienung ueber Ethernet vom Computer
weil man zu faul ist 1m mit dem Stuhl an den zweiten Schreibtisch
rueberzurollen.

Also man braucht schon alles. :-D

Wassen das? Nur ZWEI Schreibtische zum vollmüllen... Ärmlich

Ich hatte in 6 Tische in Betrieb, alle gut voll, etliches auch noch in
Regalen, Schränken und unter den Tischen in Kartons!

Hier in PY als Rentner immer noch 5 Tische. Den Glas-Besprechungstisch
habe ich zurückgelassen, dafür habe ich hier nun ein viel größeres Labor
und Büro.

Irgenswie hat sich der Krempel vermehrt

Ok, hier in PY darf man wirklich nichts, aber auch garnichts wegwerfen.
Man bereut es schnell!

Alter Kram ist Zeuch, was man Jahrzehnte aufbewahrt, aber 3 Tage, bevor
man es dringend braucht, wegwirft!

Aktuell brauche ich eine neues Uhrwerk für meine Küchenuhr. Hatte vor 10a
2 bestellt, aber das mitbestellte Ersatzwerk ist futschikato!

Man/Ich habe keine Chance gegen die Enthropie


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Rolf Bombach]

olaf schrieb:

Bei den RTBs spielte dagegen Geld fuer die Hardware weniger eine
Rolle. Aber man merkt das es die Einsteigerliga in der grossen teuren
R&S-Spielwelt ist. Man hat hier und da dem geraet bewusst Dinge
vorenthalten damit solvente Kunden in die grosse Liga einsteigen.

Die drei wichtigsten sind da aus meiner Sicht:

1. Kein zuschaltbarer 50R Widerstand. Bei einem 300Mhz Oszi?
Das ist eigentlich eine Unverschaemtheit.

In der Billigliga wäre das ja normal. Ich hab mich daran gewöhnt.
Solange andere die 50 Ohm-Durchgänge zahlen.
Kommt auf die Umgebung an.
Die eingebauten Abschlüsse sind bei wirklich hoher HF[tm]
natürlich super. Sie gehen aber in taktischer Umgebung
(so mit Doktoranden und so) rasch kaputt. Und danach
kann es auch das Oszi killen.
Bei HF hat man auch oft Quellen, die die 50 Ohm beständig
haben wollen. Mit dem externen Abschluss kann man dann
problemlos das Kabel vom Oszi lösen. Manchmal braucht
die Quelle auch für DC diesen Abschluss. Und ja, bei vier
Eingängen sieht das dann nicht wirklich elegant aus.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

Hi,
zwei Neuanschaffungen sind geplant. Schwere Verhandlungen mit der Geschäftsführung.-

1.) HM8118 - LCR-Messbrücke u.
2.) DSO

zu 2.)
70 MHz 2-Kanal würden mir reichen, 100 MHz Bandbreite wäre schön. Soll im Labor stehen. Als Zubehör brauche ich nur 2 Probes, sonst nichts.-

Natürlich will ich preiswert einkaufen.-

Gerade kommt Werbung von Distrelec rein. Chinaware von RND Labs(???)

https://www.distrelec.ch/de/touchscreen-oszilloskop-mit-multimeter-option-4x-100mhz-1gsps-rnd-lab-rnd-360-00001/p/30219800

Fällt für mich irgendwie zwischen alle Stühle oder wie das heisst.
Hat jemand davon schon mal was gehört?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Leo Baumann]

Am 08.06.2022 um 23:17 schrieb Rolf Bombach:

Gerade kommt Werbung von Distrelec rein. Chinaware von RND Labs(???)

https://www.distrelec.ch/de/touchscreen-oszilloskop-mit-multimeter-option-4x-100mhz-1gsps-rnd-lab-rnd-360-00001/p/30219800


Fällt für mich irgendwie zwischen alle Stühle oder wie das heisst.
Hat jemand davon schon mal was gehört?

Noch nie was von gehört. Aber es gibt unendlich viele Elektronikbuden in
China. Ich bin vorsichtig geworden ...

4 Kanäle brauche ich nicht. 8 Bit vertikal, das ist mir zu knapp.
Abtastrate könnte auch höher sein.

Ich bezahle lieber etwas mehr für R&S ...

Grüße

 

[olaf]

natürlich super. Sie gehen aber in taktischer Umgebung
(so mit Doktoranden und so) rasch kaputt. Und danach

Oh, das haette ich jetzt nicht erwartet.

Ich wuerde eher denken das ihre Intellektualitaet vor
ueberraschenden Herausvorderungen gestellt wird wenn
die den 50R Knopf am Signalgenerator finden. :-D

kann es auch das Oszi killen.
Bei HF hat man auch oft Quellen, die die 50 Ohm beständig
haben wollen. Mit dem externen Abschluss kann man dann

Ich weiss. Ich mache beruflich Zeugs mit sehr vielen Ghz.

problemlos das Kabel vom Oszi lösen. Manchmal braucht
die Quelle auch für DC diesen Abschluss. Und ja, bei vier
Eingängen sieht das dann nicht wirklich elegant aus.

Privat kann ich damit sicher leben. Das ich wirklich mal
50R brauche kommt hier vielleicht 5x im Jahr vor. Ich kann
also damit leben und wusste dies auch vor dem Kauf des Oszi.
Die anderen Vorteile des RTBs ueberwiegen dann.
Aber man aergert sich natuerlich trotzdem etwas.

Ausserdem ueberlege ich immer noch ob ich nun das HMO2022
verkaufen soll oder es erstmal so rumstehen lasse...

Olaf

 

[olaf]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:


>Fällt für mich irgendwie zwischen alle Stühle oder wie das heisst.

Warum?

>Hat jemand davon schon mal was gehört?

Zitat: 100 Mhz Bandbreite, Abtastrate von bis zu 1 GS/s

Also nur wenn man 1Kanal nutzt oder wie?

Ansonsten moechte ich das schon von mir gesagte wiederholen:
Man kann eigentlich nur noch einen Oszi kaufen wenn man selber
damit rumgespielt hat. DAs sind heute megakomplexe Softwaremonster
welche nur noch nebenbei etwas Hardware beinhalten. Mit 100Mhz
Samplen kann jeder, sich ein huebsches UserInterface auszudenken
ist da schwerer!

Man kann da aber auch bei den Chinesen positiv ueberrascht werden.
Ich hab mir vor einem Jahr einen Books Note Air gekauft und bin nicht
nur von der Hardware sondern gerade auch von der Software SEHR positiv
ueberrascht. Was Software/Firmware angeht ist das ein Leuchturm mit
angeschlossener Quelle in einer kargen Wueste.

Olaf

 

[olaf]

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:


>4 Kanäle brauche ich nicht. 8 Bit vertikal, das ist mir zu knapp.

Das muss natuerlich jeder selber wissen. Auch ich brauche in 90% der Faelle
nur 2Kanaele oder weniger und man kann sich auch immer irgendwie behelfen,
aber schoener ist 4Kanaele schon.

>Ich bezahle lieber etwas mehr für R&S ...

Das ist auch nicht ganz unbegruendet. Die Firmware des RTB macht in weiten
Bereichen schon einen guten bedienungsfreundlichen Eindruck. Das haette viel
schlimmer sein koennen! Auch haben sie in den letzten zwei Jahren noch
eine Menge Updates rausgehauen um Fehler zu beheben und sogar noch neue
Features einzubauen.

Olaf

 

[Peter Heitzer]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Leo Baumann schrieb:
Hi,
zwei Neuanschaffungen sind geplant. Schwere Verhandlungen mit der Geschäftsführung.-

1.) HM8118 - LCR-Messbrücke u.
2.) DSO

zu 2.)
70 MHz 2-Kanal würden mir reichen, 100 MHz Bandbreite wäre schön. Soll im Labor stehen. Als Zubehör brauche ich nur 2 Probes, sonst nichts.-

Natürlich will ich preiswert einkaufen.-

Gerade kommt Werbung von Distrelec rein. Chinaware von RND Labs(???)

https://www.distrelec.ch/de/touchscreen-oszilloskop-mit-multimeter-option-4x-100mhz-1gsps-rnd-lab-rnd-360-00001/p/30219800

Fällt für mich irgendwie zwischen alle Stühle oder wie das heisst.
Hat jemand davon schon mal was gehört?

Reichelt hat ein paar Messgeräte von RND lab. Es gibt dort auch RND Components mit
passiven Bauteilen, Dioden und Mechanikteilen. Dem Logo nach dürfte es die selbe
Bude sein.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Heinz Schmitz]

Rolf Bombach wrote:

Natürlich will ich preiswert einkaufen.-

Gerade kommt Werbung von Distrelec rein. Chinaware von RND Labs(???)

https://www.distrelec.ch/de/touchscreen-oszilloskop-mit-multimeter-option-4x-100mhz-1gsps-rnd-lab-rnd-360-00001/p/30219800

Fällt für mich irgendwie zwischen alle Stühle oder wie das heisst.
Hat jemand davon schon mal was gehört?

Wenn ich mir zum Vergleich diese Seite ansehe,
https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/DSO.html

dann frage ich mich, warum ich ein China-Ding für 884 CHF kaufen
soll, wenn ich Gleiches von bekannten Chinesen viel billiger und
von Rhode&Schwarz viel teuerer bekommen kann.

Grüße,
H.

PS
Als damals mein Mercedes einen Nachfolger bekommen sollte,
war ich bei Mercedes und sah mir an, was sie hatten. Dann fragte
ich den verkäufer, warum ein nackter 190E so um die 10.000 Mark
teurer als ein gut ausgestatteter BMW 116i sein muss.
Antwort: \"Aber das ist doch ein Mercedes.\"

F: Weswegen wollen die Grünen die Verbrenner verbieten?
A: Damit der Käufer nicht mehr wählen kann.

 

[Hans-Peter Diettrich]

On 6/9/22 7:59 AM, olaf wrote:

Mit 100Mhz Samplen kann jeder, sich ein huebsches UserInterface
auszudenken ist da schwerer!

Mein erster Versuch hat die Tek Speicherröhre so perfekt emuliert, daß
ein Scan nachträglich nicht gescrollt oder sonstwie besser angezeigt
werden konnte.

Deshalb kaufe ich nur einen Oszi der das Auslesen der Samples
ermöglicht. Dann kann ich notfalls meine eigene Software schreiben.

DoDi