Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Heinz Schmitz]

Der Habakuk. wrote:

Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger:
Homöotherapie ist eine behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte interen
Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen).

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs
richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie
wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine
Information eines Medikamentes bestehen bleiben.

Muß ja auch nicht: Die Info wird aussen auf der Packung mitgeliefert.

Grüße,
H.

 

[Der Habakuk.]

Am 23.09.2023 um 11:54 schrieb Heinz Schmitz:

Der Habakuk. wrote:

Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger:
Homöotherapie ist eine behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte interen
Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen).

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs
richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie
wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine
Information eines Medikamentes bestehen bleiben.

Muß ja auch nicht: Die Info wird aussen auf der Packung mitgeliefert.

Ja genau, das ist es!

Man sieht das ja etwas anders auch bei allopathischen Mitteln und dem
Beipackzettel: wer ihn liest und vor allen den Abschnitt mit den
möglichen Nebenwirkungen, der erfährt signifikant öfter/mehr solche
Nebenwirkungen bei sich.


--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Thomas Heger]

Am 23.09.2023 um 09:17 schrieb Der Habakuk.:

Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger:
Am 20.09.2023 um 08:50 schrieb Der Habakuk.:

Die Homöopathie ist ja auch keine Phytotherapie (Behandlung mit
Pflanzen, Pflanzenheilkunde) und kein Naturheilverfahren, nur weil
einige sie damit verwechseln.

Homöotherapie ist eine behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte
interen Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen).

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

\'Strukturiertes Wasser\' und \'Wassergedächtnis\' sind rel. alte Thesen und
rel. anerkannt.

Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs
richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie
wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine
Information eines Medikamentes bestehen bleiben.

Falsch!

Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner
Magnete.

Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete
sich irgendwie aus.

Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man
aber nicht sehen kann.

Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur
erhalten bleiben.

Die Struktur in dem Wasser ist nun bei der Homöopathie das Medikament.

Nein, denn dann wäre ja reines Wasser unverschüttelt das
(universal)Medikament, da bei Hochpotenzen der H. zwischen beidem
keinerlei Unterschied besteht.

Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur.

Es kommt also nicht auf die chemische Komposition an (was beim Wasser
trivial nur Wasser beinhaltet), sondern auf die innere Struktur.

Diese Struktur ist bei der Homöopathie das Medikament, nicht die Chemie.

Diese Idee ist selbstredend keine traditionelle Heilmethode, obwohl
sie schon etwas älter ist (und aus Deutschland stammt).

Sie ist vor allem eins: falsch.

Da streiten sich die Gelehrten noch.


TH

 

[Thomas Heger]

Am 23.09.2023 um 09:51 schrieb Heinz Schmitz:

Thomas Heger wrote:

...
Deswegen will Frau W. ja auch eine eigene Partei gründen.

Vielleicht zusammen mit Gerhard Schröder?

Halte ich für unwahrscheinlich, da Gerhard Schröder doch eher der
Vergangenheit als der Zukunft zuzurechnen wäre.


TH

 

[Der Habakuk.]

Am 24.09.2023 um 08:56 schrieb Thomas Heger:

Am 23.09.2023 um 09:17 schrieb Der Habakuk.:
Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger:
Am 20.09.2023 um 08:50 schrieb Der Habakuk.:

Die Homöopathie ist ja auch keine Phytotherapie (Behandlung mit
Pflanzen, Pflanzenheilkunde) und kein Naturheilverfahren, nur weil
einige sie damit verwechseln.

Homöotherapie ist eine behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte
interen Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen).

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

\'Strukturiertes Wasser\' und \'Wassergedächtnis\' sind rel. alte Thesen und
rel. anerkannt.

Vielleicht unter Homöopathen. Und Thesen sind in der Wissenschaft so gut
wie nix.

\"Die These (von altgriechisch θέσις thésis, deutsch ‚aufgestellter Satz,
Behauptung‘)[1] bezeichnet eine zu beweisende Behauptung oder einen
Leitsatz.\" (Wikipedia)

Diese spezielle These ist nicht nur nie bewiesen worden, sondern längst
widerlegt.

Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs
richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie
wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine
Information eines Medikamentes bestehen bleiben.


Falsch!

Ach?

\"Wasser ist ein polares Molekül, bei dem die zwei Wasserstoffatome und
das eine Sauerstoffatom ein Dreieck mit asymmetrischer Ladungsverteilung
bilden (Sauerstoff negativ, Wasserstoff positiv). Dadurch haben die
Wassermoleküle eine große Affinität zueinander. Wasser bildet
Wasserstoffbrücken aus, die Moleküle orientieren sich zueinander, bilden
mehr oder weniger geordnete Strukturen (dreidimensionale Vernetzung) mit
allerdings sehr geringer Verweildauer. Nach neueren Untersuchungen
halten die Wasserstoffbrücken durchschnittlich nur 50 Femtosekunden. \"

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/

Da findest du auch eine ausführliche Diskussion und Kritik
homöopathischer Behauptungen. Lesen!

Aber na gut, ob nun Femto oder Piko, darauf kommts hier nicht drauf an,
ich habe aus dem Gedächtnis geschöpft. Aber hier gern noch ne
Lieraturstelle dazu:

\"Wirkstoffmoleküle sind in den Augen der Homöopathen aber gar nicht
notwendig, denn die Wirkung von Homöopathika führen Homöopathen auf die
Fähigkeit der Informationsspeicherung von Wasserstoffbrückenbindungen
zurück. Sie behaupten, dass durch das Zuführen der Wirksubstanzen und
das Schütteln der entsprechenden Verdünnungen die Information vom
Wirkstoff auf das Wasser übertragen werden kann und sich die
Wasserstoffbrückenbindungen verändern – Wasser, so meinen die
Homöopathen, hat ein Gedächtnis. Und sie haben sogar recht!
Wasserstoffbrücken ändern sich tatsächlich, so circa alle 0,000000000001
– 0,00000000002 Sekunden, und das total unabhängig vom Wirkstoff und
auch schon alleine in reinem Wasser. Das mit dem Gedächtnis scheint also
nur von kurzer Dauer zu sein und das ist wohl das Beste, denn wer will
schon all die Antibiotika, Chemotherapeutika und sonstigen Medikamente
zu sich nehmen, die jeden Tag von Patienten eingenommen werden und dann
ja zweifelsfrei durch das Wasser übertragen werden würden, das bei uns
aus dem Wasserhahn kommt?\"

https://www.thieme.de/viamedici/klinik-faecher-alternative-heilverfahren-16180/a/homoeopathie-eine-pseudowissenschaft-20517.htm

Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner
Magnete.

Dipole. Es sind im Wasser intermolekulare Dipol-Dipol-Wechselwirkungen

Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete
sich irgendwie aus.

Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man
aber nicht sehen kann.

Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur
erhalten bleiben.

In Hegeruniversum mag das so sein, in der Realität bleiben sie nur
0,000000000001 – 0,00000000002 Sekunden lang erhalten. So schnell kannst
du weder schauen, noch deine Globuli runterschlucken.

Die Struktur in dem Wasser ist nun bei der Homöopathie das Medikament.

Nein, denn dann wäre ja reines Wasser unverschüttelt das
(universal)Medikament, da bei Hochpotenzen der H. zwischen beidem
keinerlei Unterschied besteht.


Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur.

Die bleibt aber nur 0,000000000001 – 0,00000000002 Sekunden lang
bestehen und dann isse weg!

Es kommt also nicht auf die chemische Komposition an (was beim Wasser
trivial nur Wasser beinhaltet), sondern auf die innere Struktur.

Nö. Du erliegst du dem Irrtum der Homöopathen. Hinweis: darüber braucht
man nicht mehr diskutieren, weil das Physiker und Chemiker messen können.

Diese Struktur ist eine Fiktion, die nur äußerst kurzlebig ist und
danach ist sie weg.

Diese Struktur ist bei der Homöopathie das Medikament, nicht die Chemie.

Keineswegs. Das bilden sich Homöopathen nur ein, es ist aber längst
durch Messungen widerlegt. Und das kann man noch viel genauer und
exakter Messen, als jede Erdvolumenzunahme oder -abnahme. ;-)

Diese Idee ist selbstredend keine traditionelle Heilmethode, obwohl
sie schon etwas älter ist (und aus Deutschland stammt).

Sie ist vor allem eins: falsch.

Da streiten sich die Gelehrten noch.

Nein, das ist längst entschieden. Homöopathen probieren es zwar immer
wieder, aber all diese Arbeiten sind zweifelhaft und fehlerhaft.
#
Vor 20 Jahren wurde z.B. diese dubiose Sau durchs deutsche Dorf getreiben:

\"2004 wurden von Nieber und Mitarbeitern über In-vitro-Wirkungen am
Rattendarm mit Belladonnaextrakten bis zur Potenzierung D100 (nach HAB
geschüttelt und nicht gerührt, wie betont wird) berichtet (19). In der
Pressemitteilung der Universität Leipzig anlässlich der Verleihung des
Hans-Heinrich-Reckeweg-Preises der Internationalen Gesellschaft für
Homotoxikologie e. V. und der Internationalen Gesellschaft für
Biologische Medizin e. V. für den Wirkungsnachweis homöopathischer
Mittel heißt es dazu: Die Wirkung kann also nicht auf einer
Substanzwirkung beruhen, sondern offensichtlich treten durch den
homöopathischen Verdünnungsprozess Modifikationen des flüssigen
Arzneiträgers auf, die zu einer physiko-chemischen Beeinflussung von
Übertagungsmechanismen führen ­ denn ohne Schütteln keine Wirkung! Die
Untersuchungen und eine Dissertation zu einem ähnlichen Thema (20) sind
auf harte Kritik gestoßen (10, 11). Besonders problematisch sind die
Aussagen über die Art der »physikalischen Information« über die die
Wirkung vermittelt werden soll, da auf Grund der Verdünnung auf einer
molekularen Ebene nicht mehr diskutiert werden kann. \"

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Heinz Schmitz]

Thomas Heger wrote:

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

\'Strukturiertes Wasser\' und \'Wassergedächtnis\' sind rel. alte Thesen und
rel. anerkannt.

Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann,
äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen).

...
Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner
Magnete.

Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete
sich irgendwie aus.

Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man
aber nicht sehen kann.

Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur
erhalten bleiben.

Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten
Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal
aber sehr weit entfernt.

...
Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur.

Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls
wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken.

Grüße,
H.

 

[stefan]

Am 24.09.2023 um 09:31 schrieb Der Habakuk.:

Am 24.09.2023 um 08:56 schrieb Thomas Heger:
Am 23.09.2023 um 09:17 schrieb Der Habakuk.:
Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger:
Am 20.09.2023 um 08:50 schrieb Der Habakuk.:

....

Nein, das ist längst entschieden. Homöopathen probieren es zwar immer
wieder, aber all diese Arbeiten sind zweifelhaft und fehlerhaft.
#
Vor 20 Jahren wurde z.B. diese dubiose Sau durchs deutsche Dorf getreiben:

\"2004 wurden von Nieber und Mitarbeitern über In-vitro-Wirkungen am
Rattendarm  mit Belladonnaextrakten  bis zur Potenzierung D100 (nach HAB
geschüttelt und nicht gerührt, wie betont wird) berichtet (19). In der
Pressemitteilung der Universität Leipzig anlässlich der Verleihung des
Hans-Heinrich-Reckeweg-Preises der Internationalen Gesellschaft für
Homotoxikologie e. V. und der Internationalen Gesellschaft für
Biologische Medizin e. V. für den Wirkungsnachweis homöopathischer
Mittel heißt es dazu: Die Wirkung kann also nicht auf einer
Substanzwirkung beruhen, sondern offensichtlich treten durch den
homöopathischen Verdünnungsprozess Modifikationen des flüssigen
Arzneiträgers auf, die zu einer physiko-chemischen Beeinflussung von
Übertagungsmechanismen führen ­ denn ohne Schütteln keine Wirkung! Die
Untersuchungen und eine Dissertation zu einem ähnlichen Thema (20) sind
auf harte Kritik gestoßen (10, 11). Besonders problematisch sind die
Aussagen über die Art der »physikalischen Information« über die die
Wirkung vermittelt werden soll, da auf Grund der Verdünnung auf einer
molekularen Ebene nicht mehr diskutiert werden kann. \"

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/

Dazu hier noch ein Link:

https://www.pt-magazin.de/de/wirtschaft/innovation/leipziger-hom%C3%B6opathie-studie-zur%C3%BCckgezogen_1ml.html

 

[Heinz Brückner]

am Sun, 24 Sep 2023 08:59:05 +0200 schrieb Thomas Heger <ttt_heg@web.de>:

Am 23.09.2023 um 09:51 schrieb Heinz Schmitz:
Thomas Heger wrote:

...
Deswegen will Frau W. ja auch eine eigene Partei gründen.

Vielleicht zusammen mit Gerhard Schröder?

Halte ich für unwahrscheinlich, da Gerhard Schröder doch eher der
Vergangenheit als der Zukunft zuzurechnen wäre.

Vielleicht fangen die teils vermählten, teils frisch versöhnten
Herren L. und S. noch ein paar ihrer alten Fans zusammen?

siehe Betreff: sorgt für Werme am Fufboden...

HeB
(dtt sollte genügen)

 

[DER GELAeUTERTE]

habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb:

Diese Struktur ist bei der Homöopathie das Medikament, nicht die
Chemie.

Keineswegs. Das bilden sich Homöopathen nur ein, es ist aber längst
durch Messungen widerlegt.

Der Eine sieht einen Springbrunnen, der Andere misst nach,
und findet nur H2O.

--
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Der Habakuk.]

Am 24.09.2023 um 16:03 schrieb DER GELAeUTERTE:

habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb:

Diese Struktur ist bei der Homöopathie das Medikament, nicht die
Chemie.

Keineswegs. Das bilden sich Homöopathen nur ein, es ist aber längst
durch Messungen widerlegt.

Der Eine sieht einen Springbrunnen, der Andere misst nach,
und findet nur H2O.

Klar, Homöopathie ist Placebo. Der H.-Gläubische \'sieht\' eine ganz tolle
Behandlungsmethode und vielleicht hilft ihm dann der Placeboeffekt.

Ich bevorzuge ja Medikamente, die wirken, selbst wenn ich gar nicht
weiß, was es ist, oder wie es angeblich wirkt.

Und ja: so was gibts! Sehr sehr viele allopathische Medikamente sind
so. Wenn dir der Anästhesist ein Mittel gibt, das dich einschlafen läßt,
dann schläfst du auch ein! Selbst wenn du gar nicht weißt, wie das Zeug
wirken soll. ja selbst, wenn man dir erzählt hat, daß das jetzt wie vier
Tassen starker Kaffee wirkt und dich ganz doll wach macht.

Aber wer auf Handauflegen, Gesundbeten und so was steht, der soll ruhig
Globuli schlucken. hab ich gar nix dagegen. Ich bin nur dagegen, daß ich
als gesetzlich Versicherter für den Nonsens mit zahlen muß.


--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[DER GELAeUTERTE]

habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb:

Aber wer auf Handauflegen, Gesundbeten und so was steht, der soll
ruhig Globuli schlucken. hab ich gar nix dagegen. Ich bin nur
dagegen, daß ich als gesetzlich Versicherter für den Nonsens mit
zahlen muß.

Sieh es mal so, dass dafuer gezahlt wuerde, DASS LEUTE GESUND WERDEN,
und nicht dafuer, dass sich die Pharmafia dumm und daemlich verdient,
und wenn Leute sowas mit Globuli werden, ist die Zahlung gerechtfertigt.

--

Ich bin nicht Deiner Meinung - kann aber jetzt leider aber auch keinen
100% schluessigen Gegenbeweiss anfuehren.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[rechthabert Ohlemacher in <i735ctcindkp1ttgc3l5r2fr5a504bum4q@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Thomas Heger]

Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz:

Thomas Heger wrote:

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

\'Strukturiertes Wasser\' und \'Wassergedächtnis\' sind rel. alte Thesen und
rel. anerkannt.

Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann,
äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen).

...
Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner
Magnete.

Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete
sich irgendwie aus.

Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man
aber nicht sehen kann.

Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur
erhalten bleiben.

Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten
Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal
aber sehr weit entfernt.

...
Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur.

Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls
wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken.

Diesen Gedanken verstehe ich nicht.

Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen?

Es gibt durchaus \'Heilmittel\' die komplett nicht-stofflich sind.

Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage.

Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien.

Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung
besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird.

Wenn also Homöopathen meinen mit \'Wassergedächtnis\' heilen zu können und
das irgendwie hinkriegen, dann wäre mir persönlich das recht, selbst
wenn kein einziges Wirkstoffatom im Medikament enthalten ist.

TH



>

 

[Der Habakuk.]

Am 25.09.2023 um 07:56 schrieb Thomas Heger:

Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz:
Thomas Heger  wrote:

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

\'Strukturiertes Wasser\' und \'Wassergedächtnis\' sind rel. alte Thesen und
rel. anerkannt.

Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann,
äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen).

...
Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner
Magnete.

Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete
sich irgendwie aus.

Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man
aber nicht sehen kann.

Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur
erhalten bleiben.

Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten
Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal
aber sehr weit entfernt.

...
Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur.

Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls
wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken.

Diesen Gedanken verstehe ich nicht.

Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen?

Es gibt durchaus \'Heilmittel\' die komplett nicht-stofflich sind.

Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage.

Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind.

Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien.

Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte
physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche
phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken.

Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen
physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete
angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist?
Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht geben.

Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung
besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird.

Natürlich kannst du jetzt sagen, dann verzichten wir halt jetzt nicht
nur auf pharmakologische Wirkungen, wie bei allopathischen Medikamenten,
sondern auch auf physikalische Wirkungen. Wer sagt denn, daß beides oder
eins von beiden vorhanden sein muß, um zu heilen?

OK. Dann sind wir im Bereich der Psychologie. Und unstrittig können
psychologische Verfahren wirksam sein. Etwa Psychotherapien. Und viele
behaupten ja auch, daß ein Großteil der Erfolge der H., die sich
alllerdings fast immer auf eher undramatische Krankheiten darauf beruht.
Wobei einem bewußt sein sollte daß sich diese Heilungen oft auf
Krankheiten wie etwa eher harmlose Infektiionskrankheiten beziehen, die
idR auch ohne jede Behandlung von selbst nach gewisser Zeit wieder
ausheilen. Oder auf zwar bedenkliche, chronische Krankheiten, wie etwa
Bluthochdruck, bei denen zwar allopathische Medikamente oft gut wirken,
aber idR auch langfristige Verhaltensänderungen oft noch wichtiger sind.
Wie etwa mehr Bewegung, mehr Sport treiben, gesünder essen, Rauchen
aufhören usw. Das was einem also \"Schulmediziner\" oft auch raten, was
bei denen aber auch oft folgenlos beim Patienten bleibt. Ich bin
überzeugt davon, daß hier auch ausgiebige Zuwendung, und keine 5
Minutenmedizin, wie beim \"Schulmediziner\" durchaus wirksame Effekte
erzielen kann. Zuwendung, wie sie etwa bei der ausführlichen
Erstrepertorisierung stattfindet. Einem oft einstündigen oder noch
längeren Gespräch mit dem Patienten, bei dem ausgiebig nach den
Befindlichkeiten des Patienten gefragt wird, bei dem er sich endlich
einmal aussprechen kann, bei dem er auf Verständnis und Zuwendung durch
den Homöopathen stößt. Viele Ärzte und auch Kritiker der H. sehen diese
ausführlichen Gespräche ja auch als eine Art Minipsychothm,erapie an.
Als eine psychotherapeutische Intervention, die durchaus geeignet ist,
ihre Wirkungen und Effekte zu erzielen. (Natürlich können med.
Homöopathen sich diese stunden auch entsprechend gut von den Kassen
vergüten lassen, bzw HPs dies privat abrechnen, was in einer klassischen
Hausarztpraxis nicht möglich ist, wo man deshalb oft nach 3 bis 5
Minuten mit Rezept wieder aus der Praxis hinaus komplimentiert wird.

Und natürlich auch der Placeboeffekt, der ja ein rein psychischer ist,
aber dennoch durch die Psyche und die eigene Körperchemie, die
Psychoneuroimmunologie usw auch auf den Körper wirken kann. Den setzen
Homöopathen oft äußerst geschickt ein, während er bei den üblichen
\"Schulmedizinern\" und allopathischen Medikamenten zwar auch gegeben ist
und angewendet wird, aber oft eher unbewußt und nebenbei, also bei
weitem nicht so elaboriert wie beim homöopathischen \"Zauber\".

Wenn also Homöopathen meinen mit \'Wassergedächtnis\' heilen zu können

Wenn Homöopathen das meinen, so haben sie zuerst mal Unrecht damit! Es
ist eben nicht das zumindest bei Hochpotenzen ja praktisch gar nicht
vorhandene Wassergedächtnis, nicht die auch theoretisch gar nicht
vorhanden sein könnende, dem Wasser angeblich aufgeprägte Information.
Es sind rein psychische Effekte, von menschlicher Zuwendung, über
Psychotherapieeffekte bis hin zum Placeboeffekt.

Homöopathen segeln also individuell entweder unter falscher Flagge, oder
sie befinden sich selber grob im Irrtum darüber, was an der Homöopathie
wirkt und was nicht, bzw wie was wirkt.
Als Denkgebäude, als medizinische Lehre ist die Homöopathie längst
widerlegt und konnte selber in zwei Jahrhunderten keinerlei Beweise,
oder auch nur schlüssige Belege erbringen, die ihr in sich eh schon
unlogisches Denkgebäude (z.B.: je weniger Wirkstoff, desto größer soll
die Wirkung sein!) hätte stützen können.

und
das irgendwie hinkriegen, dann wäre mir persönlich das recht, selbst
wenn kein einziges Wirkstoffatom im Medikament enthalten ist.

Mir wärs ja auch egal, ich sehe nur nicht ein, für so einen
unwissenschaftlichen Humbug als Kassenpatient zahlen zu müssen.

Vielleicht wirkt ja manchmal auch Gesundbeten, Rosenkranzsingen, oder
ein Besuch beim Schamanen. Mag ja sein. Dafür will ich aber auch nicht
in einer Krankenkasse zahlen müssen. Man muß doch nicht jedes
esoterische dubiose Hobby anderer zwangsweise mitfinanzieren!
Wenn ich religiös wäre, könnte man einen Exorzismus vielleicht über
die bezahlte Kirchensteuer irgendwie als \'abgerechnet\' und beglichen
ansehen. OK. Aber als Nichtgläubiger will ich dafür auch nicht löhnen
müssen. Ist das denn so unverständlich?

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[Ivy Mike]

Am Mon, 25 Sep 2023 07:56:23 +0200 schrieb Thomas Heger:

Wenn also Homöopathen meinen mit \'Wassergedächtnis\' heilen zu können und
das irgendwie hinkriegen, dann wäre mir persönlich das recht, selbst
wenn kein einziges Wirkstoffatom im Medikament enthalten ist.

Die Homöopathie wird dir was Husten, Globoli zu einem rituellen Fetisch
herabzusetzen. Richtig ist das Rituale einen Heilprozeess positiv
beeinflussen können, ist der Körper doch selbst eine Chemiefrabrik, die auf
externe Reize reagiert, sogar vermutlich einer Menge, deren man sich nicht
mal bewusst ist. Interessant ist bei der HP, das man immer die
Einzellfallbetrachtung in den Vordergrund stellt. Das hat für die HP den
Vorteil, das man sich damit statistischer Methoden entzieht kann und das
man den Einzelfall nicht wiederholen kann. Im Einzelall kannst du
beispielsweise nicht nachweisen ob das Globuli, die Aspirin oder einfach
der Körper selber den Kopfschmerz hat versschwinden lassen.
Wäre ein HP der ohne das der Patient es weiss TicTac verabreicht ein
Betrüger?

 

[Heinz Schmitz]

Thomas Heger wrote:

Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls
wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken.

Diesen Gedanken verstehe ich nicht.

Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen?

Weil ich kein \"Heilmittel\" kaufen will, das nur bei dem Klaus wirkt,
weil er ein Gläubiger ist.

Es gibt durchaus \'Heilmittel\' die komplett nicht-stofflich sind.

Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage.

Das zählt meiner Meinung nach zu gesunder Lebensweise.

>Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien.

Das zähle ich zu Grenzgebieten, die weitgehend unerforscht/unerklärt
sind. Jedenfalls halte ich sie nicht für beliebig reproduzierbar.

Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung
besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird.

Wenn also Homöopathen meinen mit \'Wassergedächtnis\' heilen zu können und
das irgendwie hinkriegen, dann wäre mir persönlich das recht, selbst
wenn kein einziges Wirkstoffatom im Medikament enthalten ist.

Es geht auch beim Heilen darum, Versprechungen erfüllen zu können.

Wenn Du mit dem Risiko leben willst, mehr Politiker in Arztberufen
anzutreffen, darfst Du das gerne tun. Ich möchte lieber das bekommen,
was mir verkauft wurde.

Grüße,
H.

 

[Carla Schneider]

\"Der Habakuk.\" wrote:

Am 25.09.2023 um 07:56 schrieb Thomas Heger:
Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz:
Thomas Heger  wrote:

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

\'Strukturiertes Wasser\' und \'Wassergedächtnis\' sind rel. alte Thesen und
rel. anerkannt.

Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann,
äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen).

...
Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner
Magnete.

Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete
sich irgendwie aus.

Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man
aber nicht sehen kann.

Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur
erhalten bleiben.

Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten
Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal
aber sehr weit entfernt.

...
Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur.

Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls
wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken.

Diesen Gedanken verstehe ich nicht.

Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen?

Es gibt durchaus \'Heilmittel\' die komplett nicht-stofflich sind.

Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage.

Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind.

Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien.

Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte
physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche
phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken.

Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen
physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete
angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist?

Nur weil man bisher nicht nachweisen kann dass im Wasser gespeicherte
Information vorhanden ist, heisst das noch nicht dass sie nicht
vorhanden ist. Es ist schwierig bis unmoeglich das nichtvorhandensein von etwas
sicherr nachzuweisen


> Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht geben.

Der Wasserchemie ist sowas nicht bekannt, aber nur weil
es nicht bekannt ist, heisst das nicht dass es nicht existiert.
Man muesste sehr viel Geld einsetzen um Studien zur Wirksamkeit/Nichtwirksamkeit
durchzufuehren, das will aber niemand bezahlen da man nichts patentieren kann
was seit ueber 100 Jahren bekannt ist.

Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung
besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird.

Natürlich kannst du jetzt sagen, dann verzichten wir halt jetzt nicht
nur auf pharmakologische Wirkungen, wie bei allopathischen Medikamenten,
sondern auch auf physikalische Wirkungen. Wer sagt denn, daß beides oder
eins von beiden vorhanden sein muß, um zu heilen?

OK. Dann sind wir im Bereich der Psychologie. Und unstrittig können
psychologische Verfahren wirksam sein. Etwa Psychotherapien.

Wenn wir nicht wissen wie es geht dann muss es Psychisch sein, das kommt
in der Medizin oefter vor, ist aber auch oefter mal falsch, wenn man die
eigentliche Ursache herausfindet, z.B. Gastritis durch ein Bakterium und
nicht durch Stress.

 

[Erika Ciesla]

Am 25.09.23 um 09:57 Uhr Ivy Mike schrieb:

Am Mon, 25 Sep 2023 07:56:23 +0200 schrieb Thomas Heger:

Wenn also Homöopathen meinen mit \'Wassergedächtnis\' heilen zu
können und das irgendwie hinkriegen, dann wäre mir persönlich das
recht, selbst wenn kein einziges Wirkstoffatom im Medikament
enthalten ist.

Die Homöopathie wird dir was Husten, Globoli zu einem rituellen
Fetisch herabzusetzen. Richtig ist das Rituale einen Heilprozeess
positiv beeinflussen können,

Das ist im Prinzip richtig, sagt Radio Eriwan, aber es geht von diesem
Ritualen keine über den Placeboeffekt hinaus aus. Dumm gesagt: bei allen
Krankheiten, die von selbst abheilen, kannst Du das Befinden des Patien–
ten positiv beeinflussen, aber wirklich heilen kannst Du damit nicht.

Aber Du kannst Menschen damit umbringen, wenn ihnen Heilung versprichst,
und die dann deswegen eine dringend indizierte Therapie abbrechen.

Beispiel: Tina Turner!

Sie hatte eine Arterielle Hypertonie, die man aber therapeutisch gut
kontrollieren kann. Statt dessen vertraute sie einem Heilpraktiker, der
ihr Globuli verordnete. So also blieb ihr Bluthochdruck letztendlich
unbehandelt, und sie zog sich dann, *infolge dessen* (!), auch noch eine
Niereninsuffizienz zu, und mußte an die Dialyse.

　
　👋😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪

--

Übrigens!

　Rußland hat übrigens eine neue Flagge – hast Du die schon gesehen?
　
　🤓 https://thumbsnap.com/BrbvidfB 😲 ... 😂

　🇺🇦 Слава Україні!

 

[Der Habakuk.]

Am 25.09.2023 um 11:02 schrieb Carla Schneider:

\"Der Habakuk.\" wrote:

Am 25.09.2023 um 07:56 schrieb Thomas Heger:
Am 24.09.2023 um 10:33 schrieb Heinz Schmitz:
Thomas Heger  wrote:

Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich
nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden.

\'Strukturiertes Wasser\' und \'Wassergedächtnis\' sind rel. alte Thesen und
rel. anerkannt.

Wenn Alter und Anerkennung für die Richtigkeit maßgeblich wären, dann,
äh, ... (das kann sich jeder selber ausmalen).

...
Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner
Magnete.

Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete
sich irgendwie aus.

Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man
aber nicht sehen kann.

Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur
erhalten bleiben.

Das wird dann umsomehr der Fall sein, je mehr man sich dem absoluten
Nullpunkt (in Grad Kelvin) nähert. Davon ist man im Apotheken-Regal
aber sehr weit entfernt.

...
Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur.

Genau deswegen ist Homöopathisches kein Medikament. Bestenfalls
wirkt es, weil der Patient sich einbildet, es müßte doch wirken.

Diesen Gedanken verstehe ich nicht.

Wieso also muss deiner Ansicht nach ein Heilmittel aus Wirksoffen bestehen?

Es gibt durchaus \'Heilmittel\' die komplett nicht-stofflich sind.

Dazu würde ich beispielsweise Wasserkuren a la Kneipp ansehen oder Massage.

Abgesehen davon, daß Wasser und Hände natürlich auch materiell sind.

Auch Lichttherapie oder Akupunktur wären nicht-stoffliche Therapien.

Es handelt sich bei all deinen Beispielen darum, daß bestimmte
physikalische Reize gesetzt werden. Und selbstverständlich können solche
phys. Reize wirken, wirksam sein, gewisse Veränderungen bewirken.

Was aber wäre das physikalische Pendant eines nicht vorhandenen
physikalischen Reizes bei der Homöopathie, weil ja auch die behauptete
angeblich im Wasser gespeicherte Information gar nicht vorhanden ist?

Nur weil man bisher nicht nachweisen kann dass im Wasser gespeicherte
Information vorhanden ist, heisst das noch nicht dass sie nicht
vorhanden ist. Es ist schwierig bis unmoeglich das nichtvorhandensein von etwas
sicherr nachzuweisen

Das ist immer so. Man sollte aber davon ausgehen, daß die Homöopathen
dies in den letzten 200 Jahren hätten nachweisen können, wenn es
existierte. Außerdem ist der belegpflichtig, der etwas behauptet.

Es gibt sie nicht, es kann sie aufgrund der Wasserchemie gar nicht geben.

Der Wasserchemie ist sowas nicht bekannt, aber nur weil
es nicht bekannt ist, heisst das nicht dass es nicht existiert.

Wie lange Wasserstoffbrückenbindungen in H2O halten, kann man aber
messen und das ist *äußerst* kurz! Die Behauptung, diese angebliche
Informationen würde in den Wasserstoffbrückenbindungen gespeichert und
erhalten, kann also nicht stimmen.

Natürlich könnte es etwas anderes sein. Dann müßten halt die Homöopathen
neue Vorschläge machen. Die sind aber mMn gar nicht daran interessiert.
Für den laien, den Homöopathiekunden genügt es schließlich, irgendwie
was halbwegs plausibel klingendes zu behaupten. \"Die Information wird im
Wasser gespeichert und kann so wirken, auch wenn vom der
Ursubstanz/Urtinktur kein Molekül, kein Atom mehr vorhanden ist. Das
mögen ja viele glauben, ich glaube es nicht. Nicht solange man es mir
nicht wenigstens plausibel machen kann.

Man muesste sehr viel Geld einsetzen um Studien zur Wirksamkeit/Nichtwirksamkeit
durchzufuehren, das will aber niemand bezahlen da man nichts patentieren kann
was seit ueber 100 Jahren bekannt ist.

Homöopathie ist eben ein unwissenschaftliches Verfahren.

Letztlich kommt es doch darauf an, ob es dem Kranken nach der Behandlung
besser geht und nicht darauf, wie das Ergebnis erzielt wird.

Natürlich kannst du jetzt sagen, dann verzichten wir halt jetzt nicht
nur auf pharmakologische Wirkungen, wie bei allopathischen Medikamenten,
sondern auch auf physikalische Wirkungen. Wer sagt denn, daß beides oder
eins von beiden vorhanden sein muß, um zu heilen?

OK. Dann sind wir im Bereich der Psychologie. Und unstrittig können
psychologische Verfahren wirksam sein. Etwa Psychotherapien.
Wenn wir nicht wissen wie es geht dann muss es Psychisch sein, das kommt
in der Medizin oefter vor, ist aber auch oefter mal falsch, wenn man die
eigentliche Ursache herausfindet, z.B. Gastritis durch ein Bakterium und
nicht durch Stress.

Nun, in Hochpotenzen von Homöpathica ist halt schon rein rechnerisch nix
drin außer H2O, außer der H. hätte schlampig verschüttelt und es wäre
gar keine Hochpotenz. Heger schlug Information als Wirkungsträger vor,
aber zumindest in Form von Wasserstoffbrückenbindungen ist das auch
nicht möglich. Du kannst ja was anderes, überprüfbares vorschlagen.

Natürlich wäre außer psychischen Wirkfaktoren auch noch anderes
vorstellbar, etwa göttliches Eingreifen, Beschwörung von jenseitigen
Kräften durch das rituelle verschütteln usw.
Aber schon eine Betrachtung des Faktors Psyche liefert ja durchaus
vernünftige Ansatzpunkte, um hom. Wirkungen erklären zu können.

Wenn du da noch was Viertes, aber Handfesteres als Geister und Götter,
wie etwa ein homöopathisches Heliobacter pylori Analogon anzubieten
hast, dann bitte nur her damit!

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Dumm gesagt:

Da bist Du ja gluecklicherweise Koryphaee.

bei allen Krankheiten, die von selbst abheilen, kannst Du das Befinden
des Patien? ten positiv beeinflussen, aber wirklich heilen kannst Du
damit nicht.

Sonst kaem das in der Tagesschau?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Axel Berger]

\"Der Habakuk.\" wrote:

Mir wärs ja auch egal, ich sehe nur nicht ein, für so einen
unwissenschaftlichen Humbug als Kassenpatient zahlen zu müssen.

Im Grunde denke ich genauso, komme dabei aber zum umgekehrten Schluß. Es
gibt Hypochonder, die mit jedem Pieps oder auch ohne zum Arzt rennen und
erwarten, etwas verschrieben zu bekommen. Ohne Homöpathie würden die am
Ende viel teurer, auch wegen der dann real existierenden Nebenwirkungen.

Von erfahrenen Jugendleitern habe ich vor fast vierzig Jahren gelernt,
Packungen mit Placebos auf Freizeiten einzupacken. Es gibt erschreckend
viele Kinder, die sind es gewohnt und erwarten regelmäßig für nichts
Pharmaka verabreicht zu bekommen. Die sind dann zufrieden und der Leiter
riskiert nicht, Äerger wegen unerlaubter Medikamentenverabreichung zu
bekommen.

(Ich nehme Alphablocker gegen etwas, von dem ich nach wie vor zu 99 %
überzeugt bin, es ist Einbildung und Psychosomatik. Beim Arzt war ich,
um nur zur Sicherheit etwas organisches auszuschließen. Es sind von
allen Tabletten, die ich nehmen muß, die größten und zudem knallrot.
Soll mir das was sagen?)


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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