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Am 15.10.22 um 16:45 schrieb Reinhardt Behm:
On Sat, 15 Oct 2022 12:40:42 +0200, Axel Berger wrote:
Michael Schwingen wrote:
Wie machst Du das ohne Masseverbindung?
Ich bin ja nur nur Maschinenbauer und habe mir keine konkrete Lösung
gezeichnet, aber den Gleichtaktanteil des Signals zur Empfängermasse
abzuleiten und den Gegentaktanteil trotzdem auszuwerten scheint mir
kein groÃes Problem zu sein. Erleichternd kommt dazu, daà die Frequenz
der Gleichtaktanteile in der Regel um GröÃenordnungen unter der
Signalfrequenz liegen sollte. Allein dadurch bekommt man ja schon
Gleichspannungen auf nichtdifferenziellen Audioleitungen gut weg, nur
der Brumm liegt schon im Hörspektrum. Und den kann man differentiell
loswerden.
Viel SpaÃ, das bei einem bidrektionalen Signal zu machen, wo auch die
Laufzeiten wichtig sind. Der Empfänger muss nämlich bei CAN jede
Message aktiv bestätigen.
So ist es nicht ganz richtig ausgedrückt...
Es muss einen Empfänger geben, der mit einem acknowledge auf das Ende
einer Nachricht bestätigt dass diese korrekt lesbar war. Ob es jemand
gibt den diese Nachricht interessiert ist dem Sender erstmal egal.
CAN geht auch per Single-Wire. Zum einen ganz bewusst mit einer
Das ist dann LIN, nicht multi-master-fähig.
On Sat, 22 Oct 2022 20:32:25 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:
CAN geht auch per Single-Wire. Zum einen ganz bewusst mit einer
Das ist dann LIN, nicht multi-master-fähig.
Was soll denn bei CAN multi-master sein. CAN kennt keinen Master, da
plappert jeder los, wenn die Leitung frei ist.
Richtig, aber wenn ich die Anwendung richtig verstanden habe, geht es nur
um zwei Teilnehmer, also bleibt nur der Empfänger auf der anderen Seite
der galv. Trennung übrig.
Hallo Gerald,
Du schriebst am Sat, 22 Oct 2022 02:09:14 +0200:
CAN geht auch per Single-Wire. Zum einen ganz bewusst mit einer
Das ist dann LIN, nicht multi-master-fähig.
Datenleitung, zum anderen auch als Schutz bei einseitigem
Leitungsschaden.
Das ist ein NOT-Betrieb, der schnellstmöglich repariert werden sollte
und der wohl auch ein \"Dauerfeuer\" von Fehlermeldungen provozierte.
Kann man natürlich ignorieren.
Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
On Sat, 22 Oct 2022 20:32:25 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:
CAN geht auch per Single-Wire. Zum einen ganz bewusst mit einer
Das ist dann LIN, nicht multi-master-fähig.
Was soll denn bei CAN multi-master sein. CAN kennt keinen Master, da
plappert jeder los, wenn die Leitung frei ist.
Und der Stärkere gewinnt, wie im richtigen Leben, wenn zwei gleichzeitig
losplappern. Der ist dann \"Master\" für die Nachricht.
Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
Richtig, aber wenn ich die Anwendung richtig verstanden habe, geht es nur
um zwei Teilnehmer, also bleibt nur der Empfänger auf der anderen Seite
der galv. Trennung übrig.
Mindestens drei: Die Steuerplatine, das Bedienteil im Gerät und die
CAN-USB-Schnittstelle. Wobei natürlich auf der Steuerplatine mehrere
Teilnehmer am Bus sein können, ich weià nicht wie die aufgebaut ist.
On Mon, 17 Oct 2022 21:23:20 +0200, Sieghard Schicktanz wrote:
Hallo Marc,
Du schriebst am Mon, 17 Oct 2022 17:26:55 +0200:
Seid Ihr Euch eigentlich bewusst dass wir es bei CAN mit
differenzieller Signalübertragung zu tun haben?
Bist Du Dir eigentlich über den Unterschied zwischen Gegentakt- und
Gleichtakt-Signalen bewuÃt?
Und so nebenbei dessen, daà es für beide jeweils eigene Grenzwerte gibt,
die nicht überschritten werden \"sollten\"?
Eine CAN-2-Draht-Verbindung von einer MeÃstation am Boden zu einem
Sensor an einer Hochspannungsleitung dürfte mit direkter Verbindung
jedenfalls nur sehr kurzzeitig bestehen.
AchsojaauÃerdem: CAN ist NICHT \"einfach differentiell\". Die beiden
Leitungen habe unterschiedliche Priorität, \"rezessiv\" und \"dominant\".
Und deshalb braucht es ein GND Verbindung. Darüber muss die dominante
Leitung nämlich Strom schicken können, sonst ist nichts mit Dominanz.
CAN geht auch per Single-Wire. Zum einen ganz bewusst mit einer
Das ist dann LIN, nicht multi-master-fähig.
LIN ist was anderes wie CAN, die sind ohne aktives Gateway nicht
kompatibel. SingleWire-CAN ist dagegen einfach eine CAN-Leitung
weggelassen.
Das CAN-Protokoll stört es erstmal nicht, dass man Leitungsbruch
erkennt und meldet ist ein anderes Thema.
Hallo Gerald,
Du schriebst am Mon, 24 Oct 2022 22:01:30 +0200:
CAN geht auch per Single-Wire. Zum einen ganz bewusst mit einer
Das ist dann LIN, nicht multi-master-fähig.
LIN ist was anderes wie CAN, die sind ohne aktives Gateway nicht
Durchaus, es verwendet halt vieles vom CAN-Protokoll.
kompatibel. SingleWire-CAN ist dagegen einfach eine CAN-Leitung
weggelassen.
Nicht \"weggelassen\", gestört, defekt.
Nicht das Protokoll, die Bustreiber erkennen das physikalisch ob eine(And\'rerseits - es gibt kaum was, wases nicht gibt, besonders im
Bereich der \"Aufwandsoptimierung\". Also läÃt man halt die Behandlung
dieser Fehler einfach weg, falls sie nicht sowieso abschaltbar ist.)
Das CAN-Protokoll stört es erstmal nicht, dass man Leitungsbruch
erkennt und meldet ist ein anderes Thema.
Natürlich \"stört\" es _das Protokoll_ nicht, wenn eine _Leitung_ defekt
ist. Das Protokoll enthält aber Vorkehrungen zum Erkennen und Melden
einer solchen Störung.
On Tue, 18 Oct 2022 00:49:21 +0200, Gerald EÑscher wrote:
Am 11.10.22 um 21:04 schrieb Michael Schwingen:
Ein isolierter Adapter oder ein vorgeschalteter USB-Isolator scheint
mir nicht übertrieben:
https://de.aliexpress.com/item/1005001369085297.html
Kann zwar nur USB 1.1, sollte aber reichen.
Wenn Du den Chinesen nicht traust, kannst Du auch sowas:
Der USB-Isolator sieht mMn seriös aus. Ausreichend Kriechstrecke auf der
Platine, unterhalb des DC-DC-Wandlers die Platine geschlitzt.
Einzig die Elkos erscheinen mir mit 6,3 V bei Dauerbetrieb für 5 V
Spannung etwas knapp dimensioniert.
Habe eben einen bestellt ð
Erzähl uns, was er taugt.
Der USB-Isolator ist heute angekommen und funktioniert.
USB-2.0-Geräte schalten auf USB 1.1 mit 12 Mbit/s zurück, 1,5 Mbit/s
(Maus) geht nicht.
On 10/17/22 4:31 PM, Marte Schwarz wrote:
Nebenbei: Es ging nicht um einen dicken Trafo, sondern um einen Brückenkran, der nicht lief. Da wird noch weniger Streufeld auftreten.
Im Keller der Werkhalle werkelten einige MW Thyristorsteller für Antriebsmotoren. Vielleicht kaman Felder von denen \"in Umlauf\"?
Am 24.10.22 um 11:22 schrieb Marc Haber:
Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
Richtig, aber wenn ich die Anwendung richtig verstanden habe, geht es nur
um zwei Teilnehmer, also bleibt nur der Empfänger auf der anderen Seite
der galv. Trennung übrig.
Mindestens drei: Die Steuerplatine, das Bedienteil im Gerät und die
CAN-USB-Schnittstelle. Wobei natürlich auf der Steuerplatine mehrere
Teilnehmer am Bus sein können, ich weià nicht wie die aufgebaut ist.
Musst Du nur mithören oder must Du aktiv das Steuerteil stimulieren
damit es die gewünschten Daten ausspuckt?