Bodenmikrofon bauen...

[Helmut Schellong]

Am 20.07.2023 um 18:41 schrieb Michael S.:

Am 20.07.2023 um 18:08 schrieb Helmut Schellong:

Eine etwas witzige Information ist, daß der Kontext eine beabsichtigte Schaltung
mit dem OPV opa365 mit 1000-facher Verstärkung ist, und wenn man
in dessen Datenblatt schaut, sieht man dort die beiden Schaltungen
zur Spannungsversorgung (Basic Circuit Connections):
Doppelspannung mit 2 x 1,5V  und  Einfachspannung 3V mit Offset von 1,5V.
Also in beiden Fällen gesamtspannung/2.
Wir befinden uns folglich in der Realität.

Natürlich, vor allem bei Basisschaltungen nach Lehrbuch, wie bei Deinen Beispielen. Keiner
bezweifelt, dass diese Schaltung nicht real sind.
Aber direkt drunter in Figure 9-2 hast Du schon wieder ein asymmetrisches Beispiel.

Es gibt hier kein richtig oder falsch, es gibt nur Schaltungen, die besser zu den Anforderungen
passen und es gibt welche, die schlechter zu den Anforderungen passen.
Und in Figure 9-1 wird komplett unterschlagen, wie aufwändig es ist, eine gute symmetrische
Versorgung zu bauen bzw. eine stabile nicht rauschende, nicht rippelnde Vcm mit einer
frequenzunabhängigen Impedanz nahe 0 Ohm zu generieren.

Vcc/2 macht sehr oft Sinn. In meinem Fall habe ich es aber bewusst anders gewählt und auch begründet.

Du kannst mir glauben, wenn ich einfach ein Bauteil mit der Aufschrift +1,5V, eines mit -1,5V und
eines mit Vcm mit jeweils zwei Beinchen und oben geschriebenden Anforderungen in der Bauteilkiste
gehabt hätte, dann hätte ich das genau so gemacht.

Du und Marte erkennt oft meinen jeweiligen Anlaß zu Aussagen nicht.

Es können prinzipiell alle OPV mit Doppel- und Einzelspannung versorgt werden.

19.07.2023, 08:31
=========================================================================================
> Dem folgend sind bei +-Doppelspannungen die Spannungen gleich, in fast allen Fällen.

fast nie, sofern man nicht symmetrisch arbeitende OPs nutzt.
=========================================================================================

Vorstehend mein Satz wird mißverstanden.
Es ist ein Folgesatz aus dem Kontext davor, der gelöscht wurde.
\"Dem folgend\":

|Es ist absolut üblich (>95%), bei OPV auf Vcc/2 einzustellen.
|Dem folgend sind bei +-Doppelspannungen die Spannungen gleich, in fast allen Fällen.

Im ersten Satz meine ich Spannungsteiler an Vcc.
Im zweiten Satz meine ich Doppelspannungs-Versorgungen [+ 0 -].

Der opa365 hat 5,5V Betriebsspannung als Grenzwert.
Und er ist (auch deshalb) ein _ausdrücklicher_ Single-Supply-Operational-Amplifier.
Bei dem wird man oft unsymmetrische Spannungsteilungen finden.

Die Anzahl _solcher_ OPV-Typen ist jedoch vergleichsweise gering.
Bei Grenzspannungen von z.B. 15V sieht die Situation schon ganz anders aus.
Hans-Peter Diettrich hat das beschrieben.

Die weitaus meisten OPV haben jedoch Grenzspannungen von 36..40V und
werden _klassisch_ mit +-15V betrieben, obwohl der Ausgang meist nicht symmetrisch ist.

Niemand hatte bisher eine ausdrückliche Definition des jeweiligen Kontextes vorgenommen.
Daher wurde oft aneinander vorbei geredet.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Michael S.]

Am 19.07.2023 um 17:25 schrieb Michael S.:

Am 11.07.2023 um 17:02 schrieb Michael S.:
Am 04.07.2023 um 19:46 schrieb Michael S.:

Baufirma war auch schon da und hat sich das angeschaut. Termin für die
Grabungsarbeiten steht aber noch aus.

Kommender Dienstag ist angesetzt, sofern bis dahin alle Genehmigungen da
sind (ist ne öffentliche Straße)

Hat geklappt.
War ne aufgegangene Muffe, ca. 1m rohrabwärts der lautesten Stelle.
Video folgt.

Michael

 

[Enrik Berkhan]

Michael S. <michaely@bigfoot.de> wrote:

Am 19.07.2023 um 17:25 schrieb Michael S.:
Am 11.07.2023 um 17:02 schrieb Michael S.:
Am 04.07.2023 um 19:46 schrieb Michael S.:

Baufirma war auch schon da und hat sich das angeschaut. Termin für die
Grabungsarbeiten steht aber noch aus.

Kommender Dienstag ist angesetzt, sofern bis dahin alle Genehmigungen da
sind (ist ne öffentliche Straße)

Hat geklappt.
War ne aufgegangene Muffe, ca. 1m rohrabwärts der lautesten Stelle.
Video folgt.

Glückwunsch!

Gruß,
Enrik

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 25.07.2023 um 16:23 schrieb Michael S.:

Am 19.07.2023 um 17:25 schrieb Michael S.:
Am 11.07.2023 um 17:02 schrieb Michael S.:
Am 04.07.2023 um 19:46 schrieb Michael S.:

Baufirma war auch schon da und hat sich das angeschaut. Termin für
die Grabungsarbeiten steht aber noch aus.

Kommender Dienstag ist angesetzt, sofern bis dahin alle Genehmigungen
da sind (ist ne öffentliche Straße)

Hat geklappt.

Super!

 

[Michael S.]

Am 27.06.2023 um 20:02 schrieb Michael S.:

Hallo zusammen,
zur Ortung von Lecks in Wasserleitungen im Boden gibts im
professionellen Bereich solche Dinger:
https://www.hawle-service.at/produkte/leckortungsgeraete/bodenmikrofone

Zur Ortung eines Rohrbruchs in unserer privaten Wasserversorgung möchte
ich sowas nachbauen.

Projekt abgeschlossen und als Youtube-Video dokumentiert:
https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Michael

 

[Michael S.]

Am 25.07.2023 um 16:23 schrieb Michael S.:

Am 19.07.2023 um 17:25 schrieb Michael S.:
Am 11.07.2023 um 17:02 schrieb Michael S.:
Am 04.07.2023 um 19:46 schrieb Michael S.:

Baufirma war auch schon da und hat sich das angeschaut. Termin für
die Grabungsarbeiten steht aber noch aus.

Kommender Dienstag ist angesetzt, sofern bis dahin alle Genehmigungen
da sind (ist ne öffentliche Straße)

Hat geklappt.
War ne aufgegangene Muffe, ca. 1m rohrabwärts der lautesten Stelle.
Video folgt.

https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Michael

 

[Michael S.]

Am 08.07.2023 um 15:32 schrieb Michael S.:

Am 27.06.2023 um 20:02 schrieb Michael S.:
zur Ortung von Lecks in Wasserleitungen im Boden gibts im
professionellen Bereich solche Dinger:
https://www.hawle-service.at/produkte/leckortungsgeraete/bodenmikrofone

Zur Ortung eines Rohrbruchs in unserer privaten Wasserversorgung
möchte ich sowas nachbauen.
Da ich im Netz keine Quellen zum Bau eines Bodenmikrofons für diesen
Zweck gefunden habe, möchte ich es anderen einfacher machen, weshalb ich
mein Vorgehen in einem Video verewigt habe:

https://www.youtube.com/watch?v=nrbYF5Y240E

diese Version habe ich wieder gelöscht.
Die finale Version:
https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Michael

 

[Michael S.]

Am 12.07.2023 um 22:58 schrieb Michael S.:

Trotzdem ist es in Summe kürzer geworden. Wer nochmal die Muse hat:
https://www.youtube.com/watch?v=tg4O0PwPBX0

diese Version habe ich wieder gelöscht.
Die finale Version:
https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Michael

 

[Guido Grohmann]

Michael S. schrieb:

Am 27.06.2023 um 20:02 schrieb Michael S.:
Hallo zusammen,
zur Ortung von Lecks in Wasserleitungen im Boden gibts im
professionellen Bereich solche Dinger:
https://www.hawle-service.at/produkte/leckortungsgeraete/bodenmikrofone

Zur Ortung eines Rohrbruchs in unserer privaten Wasserversorgung
möchte ich sowas nachbauen.

Projekt abgeschlossen und als Youtube-Video dokumentiert:
https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Das gab direkt einen Daumen nach oben von mir.

Guido

 

[Wolfgang Allinger]

On 28 Jul 23 at group /de/sci/electronics in article kiicraFsa31U4@mid.individual.net
<michaely@bigfoot.de> (Michael S.) wrote:

Am 12.07.2023 um 22:58 schrieb Michael S.:

Trotzdem ist es in Summe kürzer geworden. Wer nochmal die Muse hat:
https://www.youtube.com/watch?v=tg4O0PwPBX0

diese Version habe ich wieder gelöscht.
Die finale Version:
https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Habs kommentiert:

Super, Danke. Ein Genuss perfekte Arbeit zu sehen, sowohl bei Suche, als
auch bei Reparatur.
In Paraguay hätte man das Loch
1. ein paar Tage ungesichert offen gelassen.
2. irgendwann mal rote Erde reingeschüttet.
3. evtl. etwas mit Füssen festgetrampelt und
4. bestenfalls noch ein paar Bruchsteine als Tragschicht hingeworfen.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Heiner Hass]

\"Michael S.\" <michaely@bigfoot.de> schrieb:

Am 25.07.2023 um 16:23 schrieb Michael S.:
Am 19.07.2023 um 17:25 schrieb Michael S.:
Am 11.07.2023 um 17:02 schrieb Michael S.:
Am 04.07.2023 um 19:46 schrieb Michael S.:

Baufirma war auch schon da und hat sich das angeschaut. Termin für
die Grabungsarbeiten steht aber noch aus.

Kommender Dienstag ist angesetzt, sofern bis dahin alle Genehmigungen
da sind (ist ne öffentliche Straße)

Hat geklappt.
War ne aufgegangene Muffe, ca. 1m rohrabwärts der lautesten Stelle.
Video folgt.

https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Michael

danke! Ich habe den ganzen Thread mit Interesse verfolgt (und einiges
gelernt)

--
Gruss Heiner

 

[Rolf Bombach]

Enrik Berkhan schrieb:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
dafür stehen dort keine Pin-Nummern. Irgendwie gibt
Analog Devices ab und nähert sich Maxim.

Guck noch mal kurz, wie der Chip heißt ...

Sorry für meinen Sarkasmus. Ich verstehe halt nicht
genau, was M&A so genau umfasst. Einfach Firma
\"übernehmen\", was auch immer so eine \"Übernahme\"
meint. Und dann weiter wursteln lassen und einfach
das Kassieren \"übernehmen\"? Hauptsache keine
Verantwortung übernehmen?
TI hat einiges geschluckt, aber die Datenblätter
von den geschluckten werden kaum den Ruf von
TI runterziehen können. Bei AD sieht das doch
anders aus.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Michael S. schrieb:

Am 25.07.2023 um 16:23 schrieb Michael S.:

Hat geklappt.
War ne aufgegangene Muffe, ca. 1m rohrabwärts der lautesten Stelle.
Video folgt.

https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Klasse. Frage: Ist das normal, dass so ein Rohr blank in die
Erde verschüttet wird? Kommen da normalerweise nicht so
Beton-Halbrohre (oder wie immer das heissen mag) drumrum?
Und weiter oben ein Plastikband, damit der Bagger merkt,
dass er sich irgendwas nähert?

Ein bisschen grinsen musste ich auch. Wieder mal
haben ein paar Zentimeter bei der ersten Grabung
gefehlt. Dachte, das passiert nur mir.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Bernd Mayer]

Am 29.07.23 um 23:00 schrieb Rolf Bombach:

Michael S. schrieb:
Am 25.07.2023 um 16:23 schrieb Michael S.:

Hat geklappt.
War ne aufgegangene Muffe, ca. 1m rohrabwärts der lautesten Stelle.
Video folgt.

https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Klasse. Frage: Ist das normal, dass so ein Rohr blank in die
Erde verschüttet wird? Kommen da normalerweise nicht so
Beton-Halbrohre (oder wie immer das heissen mag) drumrum?
Und weiter oben ein Plastikband, damit der Bagger merkt,
dass er sich irgendwas nähert?

Hallo,

als Student hatte ich als Ferienjob mal bei einer Baufirma gearbeitet
beim Verlegen von Telefonleitungen.

Mit einem Bagger wurde ein Graben 30cm breit und 70 cm tief ausgehoben.

Sofern größere Steine im Weg waren wurden die mit einem Pressluftmeißel
zerkleinert.

Bei meinem ersten Versuch ging der in einen Felsen rein wie Butter.
Leider aber nicht mehr raus.

Der Vorarbeiter musste in die Firma fahren und einen zweiten Meißel
holen damit man den ersten wieder freimachen konnte.
Ich hatte vergessen beim Meißeln ein wenig hin und her zu notteln damit
das Loch breiter wurde als der Meißel. Typischer Anfängerfehler.

In den Graben wurde dann zunächst Kies geschüttet und darauf Sand.
Danach kam das Telefonkabel rein und drüber eine Art Halbrohre die
ähnlich aussahen wie Dachziegel.


Bern Mayer

 

[Michael S.]

Am 29.07.2023 um 23:00 schrieb Rolf Bombach:

Michael S. schrieb:
Am 25.07.2023 um 16:23 schrieb Michael S.:

Hat geklappt.
War ne aufgegangene Muffe, ca. 1m rohrabwärts der lautesten Stelle.
Video folgt.

https://www.youtube.com/watch?v=SifFYeOc7TE

Klasse. Frage: Ist das normal, dass so ein Rohr blank in die
Erde verschüttet wird? Kommen da normalerweise nicht so
Beton-Halbrohre (oder wie immer das heissen mag) drumrum?

Nicht das ich wüsste.

Und weiter oben ein Plastikband, damit der Bagger merkt,
dass er sich irgendwas nähert?

Könnte man tun, wird bei Gas glaube ich auch gemacht.
Hat man bei unserer Leitung wohl nicht getan.

Michael

 

[Rolf Bombach]

Michael S. schrieb:

Am 19.07.2023 um 23:27 schrieb Rolf Bombach:
Marte Schwarz schrieb:
Hallo Helmut,

Generell macht man gar nichts. Man macht etwas, weil man etwas
erreichen will.

Nein, man macht sehr vieles generell.
Es ist absolut üblich (>95%), bei OPV auf Vcc/2 einzustellen.

Das ist abgesehen bei R2R OPs meistens eine schlechte Idee. Wer den verbreiteten LM324 bei 5 V einsetzt, kann z. B. Spannungen unter 0,6 V nur in speziellen Situationen sicher ausgeben und
oberhalb 3,8 V (laut Datenblatt 3,5 V) willst Du auch nichts mehr verarbeiten. Demnach wäre es sinnlos, den Arbeitspunkt symmetrisch bei 2,5 V zu setzen, der wird bei ca. 2 V deutlich besser
aufgehoben sein.

Kommt auch auf die Höhe der Verstärkung an. Bei PNP-Eingängen, die normalerweise
noch Spannungen \"unter Null\" verarbeiten, kann man bei kleinen Eingangssignalen
auch auf Masse referenzieren.

Diesem Trugschluss bin ich bei meinem fliegende Aufbau auch unterlegen und hatte den Pullup ganz weggelassen. Das blöde ist, dass der Ausgang ja nicht unter Masse kommt und deshalb das Ding nicht
mehr verstärkt, weil die Rückkopplung nicht funktioniert. Hat sich sehr strange angehört

Hehe, warum soll es andern besser gehen? Diesen Fehler zu machen gehört zur Ausbildung

Die Lösung LM386 hast du weggesnippt. Der addiert intern Vcc/2.

Gescheit verwenden lässt sich der Bereich um Vss praktisch nur in Komparatorschaltungen oder anderen sehr speziellen Anwendungen. Im rückgekoppelten Fall tuts halt nicht, weil die Rückkopplung
niemals unter 0V kommt.

Das geht ja ganz gut, solange man negative Eingangssignale hat. Etwa eine
Photodiode. Bei diesen einfachen Endstufen hingegen wird eh die halbe
Betriebsspannung addiert; allerdings ist das nicht wirklich DC-tauglich.


--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Michael S. schrieb:

Du kannst mir glauben, wenn ich einfach ein Bauteil mit der Aufschrift +1,5V, eines mit -1,5V und eines mit Vcm mit jeweils zwei Beinchen und oben geschriebenden Anforderungen in der Bauteilkiste
gehabt hätte, dann hätte ich das genau so gemacht.

So ein Bauteil findest du im Experimentierkasten für theoretische
Physiker. Es liegt neben den beiden Rollen unendlich dünnem Draht,
dort bei den reibungslosen Rollen, den masselosen Punkten und
den punktförmigen Massen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Marte Schwarz schrieb:

Hi Sieghard,
Uhhh. Das gibt dann diesen \"schönen\" akustischen Lochfraß, der bei MP3-
Stücken, Videos oder sonstigem totkomprimierten Audio-Material oft so
charakteristisch zu hören ist

Kompression bei Musik ist Sünde am Ohr.

Die Dynamik eines Sinfonieorchesters willst du nicht im Wohnzimmer haben,
auch nicht im Kopfhörer.

--
mfg Rolf Bombach