Ausgangstreiber fÃ¼r Referenzfrequenz...

Helmut Schellong · Aug 1, 2022

On 08/01/2022 12:26, Leo Baumann wrote:

Am 01.08.2022 um 12:15 schrieb Helmut Schellong:
Du hast keinen Strom definiert fÃ¼r Deine maximal 0,2V Abfall.

Jemand anderes hat Dir bereits gesagt, daÃ Du das Datenblatt offenbar falsch liest.
Ein 74AC14 hat bei 50uA Last einen typischen Abfall von nur 0,01 V von Vcc bis Ausgang.
Garantiert ist maximal 0,1 V Abfall.
FÃ¼r 24 mA ist kein typischer Wert angegeben, sondern nur maximal 0,64 V Abfall garantiert.
(Es sind jedoch 6 solche AusgÃ¤nge auf einem Die vorhanden.)

Aber 74AC kann bis 6V betrieben werden.
Und EingÃ¤nge dÃ¼rfen bis zu 0,5V _Ã¼ber_ Vcc liegen.
AuÃerdem kann ein PullUp von z.B. 1k5 verwendet werden.

Du kannst Dich drehen und wenden wie Du willst. Die V_OH ist zu klein. AuÃerdem muss ich von Hand verdrahten, das ist bei dem 74AC14 viel aufwendiger.

Ich habe jetzt die MCP14E11 ..., fertisch!

Es handelt sich um ein GerÃ¤t auf MeÃgerÃ¤t-Ebene fÃ¼r ein Elektronik-Labor.
Ich wÃ¼rde das _entsprechend_ aufwendig entwickeln - also keine BilligBillig-Bastelei.

Folglich wÃ¼rde ich einen einstellbaren Spannungsregler SO8 verwenden und diesen auf 5,35V einstellen.
Weiterhin wÃ¤re da ein Shunt-Element, um die Ausgangsspannung nach 3R3 nÃ¶tigenfalls zu begrenzen.
Es wÃ¤re auch ein zweiter invertierter Ausgang vorhanden.
Den nicht_invertierten wÃ¼rde ich per RC-Glied verzÃ¶gern, so daÃ beide sich deckende Flanken haben.
74AC14 wÃ¤re zwingend in Verwendung, schon wegen dem RC-Glied.

In der Industrie hatte ich mal einen Repeater mit Ãhnlichkeiten entwickelt.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Hans-Peter Diettrich · Aug 2, 2022

On 8/1/22 11:22 AM, Leo Baumann wrote:

74AC14 ? Kannste selber im Datenblatt nachsehen, viel zu niedriges V_OH:

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74ac14.pdf?ts=1659342191732

Da steht doch ganz klar drin:
VO Output voltage 0 VCC 0 VCC 0 VCC V
Also rail-to-rail 0-Vcc.

Ganz klar: RICHTIG Lesen bildet

DoDi

Holger Schieferdecker · Aug 2, 2022

Am 01.08.2022 um 19:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:

On 8/1/22 11:22 AM, Leo Baumann wrote:
74AC14 ? Kannste selber im Datenblatt nachsehen, viel zu niedriges V_OH:

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74ac14.pdf?ts=1659342191732

@Leo: Das \"?ts=1659342191732\" braucht es nicht.

Da steht doch ganz klar drin:
Â VO Output voltage 0 VCC 0 VCC 0 VCC V
Also rail-to-rail 0-Vcc.

Ganz klar: RICHTIG Lesen bildet

So pauschal wÃ¼rde ich es nicht sagen, auf Seite 3 im verlinkten
Datenblatt ist das minimal garantierte V_OH fÃ¼r verschiedene
Betriebsspannungen und StrÃ¶me angegeben. Z.B. (fÃ¼r 25 Â°C):

I_OH = â50 Î¼A / VCC = 4,5 V -> V_OH_min = 4,4 V
I_OH = â4 mA / VCC = 3,0 V -> V_OH_min = 2,58 V

Aber das hatte Helmut eigentlich auch schon ausgefÃ¼hrt. Nur habe ich von
Leo noch nicht gelesen, was der Strom wÃ¤re.

Holger

Gerhard Hoffmann · Aug 2, 2022

Am 02.08.22 um 12:56 schrieb Holger Schieferdecker:

Am 01.08.2022 um 19:02 schrieb Hans-Peter Diettrich:
On 8/1/22 11:22 AM, Leo Baumann wrote:
74AC14 ? Kannste selber im Datenblatt nachsehen, viel zu niedriges V_OH:

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74ac14.pdf?ts=1659342191732

@Leo: Das \"?ts=1659342191732\" braucht es nicht.

Da steht doch ganz klar drin:
Â Â VO Output voltage 0 VCC 0 VCC 0 VCC V
Also rail-to-rail 0-Vcc.

Ganz klar: RICHTIG Lesen bildet

So pauschal wÃ¼rde ich es nicht sagen, auf Seite 3 im verlinkten
Datenblatt ist das minimal garantierte V_OH fÃ¼r verschiedene
Betriebsspannungen und StrÃ¶me angegeben. Z.B. (fÃ¼r 25 Â°C):

I_OH = â50 Î¼A / VCC = 4,5 V -> V_OH_min = 4,4 V
I_OH =Â â4 mA / VCC = 3,0 V -> V_OH_min = 2,58 V

Aber das hatte Helmut eigentlich auch schon ausgefÃ¼hrt. Nur habe ich von
Leo noch nicht gelesen, was der Strom wÃ¤re.

Holger

Bei 3V Vcc 5V Voh_min zu erwarten geht dann doch etwas zu weit.

Gerhard

Michael Schwingen · Aug 2, 2022

On 2022-08-02, Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> Bei 3V Vcc 5V Voh_min zu erwarten geht dann doch etwas zu weit.

MAX3232 nehmen, dann passt das! ;-)

cu
Michael

Leo Baumann · Aug 2, 2022

Am 02.08.2022 um 12:56 schrieb Holger Schieferdecker:

Da steht doch ganz klar drin:
Â Â VO Output voltage 0 VCC 0 VCC 0 VCC V
Also rail-to-rail 0-Vcc.

Ganz klar: RICHTIG Lesen bildet

So pauschal wÃ¼rde ich es nicht sagen, auf Seite 3 im verlinkten
Datenblatt ist das minimal garantierte V_OH fÃ¼r verschiedene
Betriebsspannungen und StrÃ¶me angegeben. Z.B. (fÃ¼r 25 Â°C):

I_OH = â50 Î¼A / VCC = 4,5 V -> V_OH_min = 4,4 V
I_OH =Â â4 mA / VCC = 3,0 V -> V_OH_min = 2,58 V

Aber das hatte Helmut eigentlich auch schon ausgefÃ¼hrt. Nur habe ich von
Leo noch nicht gelesen, was der Strom wÃ¤re.

Der Strom ist erstmals unbekannt, weil es der Ausgang einer
Frequenzreferenz ist.

Der Ã¼belste Fall ist folgende Schaltung einer externen
Referenzfrequenzeinspeisung:

www.leobaumann.de/vlf.png

GeschÃ¤tzt sind das hier 167 uA bei HIGH. Gemessen habe ich ein nÃ¶tiges
U_OH=4.8 V damit die Synchronisierung funktioniert.

GrÃ¼Ãe

Rolf Bombach · Aug 2, 2022

Leo Baumann schrieb:

Am 01.08.2022 um 11:14 schrieb Helmut Schellong:
Weder noch.

Was ist so schwer daran, 74AC14 fÃ¼r 60Â¢ zu kaufen?
Dich scheint ein groÃer Magnet oft zum machbar grÃ¶Ãten Mist zu ziehen.

Der MCP hat bis 18V Betriebsspannung.
Das deutet auf eine CD4000-Technologie, die relativ langsam ist.
Weder HCT, HC noch CD4000 paÃt zum AC390.

Du hast weiter oben nicht richtig gelesen.-

Ich brauche bei +5V Betriebsspannung mindestens ein V_OH von 4.8V. Das war mein Problem.

74AC14 ? Kannste selber im Datenblatt nachsehen, viel zu niedriges V_OH:

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74ac14.pdf?ts=1659342191732

Das Datenblatt hat Interpretationsspielraum ;-)

ZufÃ¤lligerweise habe ich gerade einen LED-Treiber auf dem Tisch, ja, 10 MHz.
(OK, habe gerade ein anderes Quarzmodul drin, daher 8 MHz).
Treiber ist ein 74AC14. Drei AusgÃ¤nge parallel treiben etwa 25 mA.
Ich kann mit einem 8 Bit DSO keinen Unterschied zwischen unbelastetem
und belastetem Ausgang feststellen. Weniger als 10 mV zwischen Betriebsspannung
und Ausgang feststellbar, im Rahmen der MessmÃ¶glichkeiten.
(Bei 5.08 V Betriebsspannung.)

--
mfg Rolf Bombach

Leo Baumann · Aug 2, 2022

Am 03.08.2022 um 00:04 schrieb Rolf Bombach:

Leo Baumann schrieb:
Am 01.08.2022 um 11:14 schrieb Helmut Schellong:
Weder noch.

Was ist so schwer daran, 74AC14 fÃ¼r 60Â¢ zu kaufen?
Dich scheint ein groÃer Magnet oft zum machbar grÃ¶Ãten Mist zu ziehen.

Der MCP hat bis 18V Betriebsspannung.
Das deutet auf eine CD4000-Technologie, die relativ langsam ist.
Weder HCT, HC noch CD4000 paÃt zum AC390.

Du hast weiter oben nicht richtig gelesen.-

Ich brauche bei +5V Betriebsspannung mindestens ein V_OH von 4.8V. Das
war mein Problem.

74AC14 ? Kannste selber im Datenblatt nachsehen, viel zu niedriges V_OH:

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd74ac14.pdf?ts=1659342191732

Das Datenblatt hat Interpretationsspielraum ;-)

ZufÃ¤lligerweise habe ich gerade einen LED-Treiber auf dem Tisch, ja, 10
MHz.
(OK, habe gerade ein anderes Quarzmodul drin, daher 8 MHz).
Treiber ist ein 74AC14. Drei AusgÃ¤nge parallel treiben etwa 25 mA.
Ich kann mit einem 8 Bit DSO keinen Unterschied zwischen unbelastetem
und belastetem Ausgang feststellen. Weniger als 10 mV zwischen
Betriebsspannung
und Ausgang feststellbar, im Rahmen der MessmÃ¶glichkeiten.
(Bei 5.08 V Betriebsspannung.)

Ich habe mich fÃ¼r die MCPs entschieden, weil die einfacher zu verdrahten
sind. Die Schaltung wird von Hand verdrahtet.

Andreas Bockelmann · Aug 3, 2022

Leo Baumann schrieb:

Am 30.07.2022 um 23:56 schrieb Andreas Graebe:
Wenn Du ein hinreichend schnelles Oszilloskop hast, sieh Dir einfach mal
das Signal an, bezÃ¼glich Pegel und Anstiegszeit.

Im Moment habe ich kein Oszilloskop das schnell genug ist. Ich bin auch
gerade in der Phase der Konzeption und Bauteilbestellung.

Darum frage ich hier Leute, die Erfahrung mit den moderneren ICs haben wie
74HTxx und Ã¤hnlich.

Hmmm... TTL 74er Reihe als \"moderne ICs\" bezeichnen halte ich fÃ¼r einen
Tippfehler. Das sind doch schon seit Ewigkeiten modernde ICs

An\"SCNR\"dreas

Rolf Bombach · Aug 4, 2022

Helmut Schellong schrieb:

ACT wÃ¼rde ich nur nehmen, wenn das wegen der Eingangspegel notwendig ist.
AC ist flexibler.

ACT ist flexibler, darum wurden sie ja erfunden. MÃ¶glicherweise handelt
man sich aber weniger StÃ¶rabstand ein.

AC hat halt Schaltschwelle Ucc/2, typischerweise also 2.5 V.

Hat man nun einen Ausgang mit 50 Ohm an eine Leitung angepasst
und trotzdem nochmals 50 Ohm im EmpfÃ¤nger (wegen \"universell\"
und so), bleiben dann genau diese 2.5 V Ã¼brig. Dann geht die
DatenÃ¼bertragung \"manchmal\". Totaler Mist. Den Fehler hab
ich zwei mal gemacht, muss man nicht wiederholen.

--
mfg Rolf Bombach

Helmut Schellong · Aug 5, 2022

On 08/04/2022 10:58, Rolf Bombach wrote:

Helmut Schellong schrieb:

ACT wÃ¼rde ich nur nehmen, wenn das wegen der Eingangspegel notwendig ist.
AC ist flexibler.

ACT ist flexibler, darum wurden sie ja erfunden. MÃ¶glicherweise handelt
man sich aber weniger StÃ¶rabstand ein.

AC hat halt Schaltschwelle Ucc/2, typischerweise also 2.5 V.

Genau das ist oft in Gebrauch.
Beispielsweise, wenn mit CMOS-Gattern quasi VerstÃ¤rker aufgebaut werden.
Desweiteren erhÃ¶ht die hÃ¶here Betriebsspannung die FlexibilitÃ¤t.
Beispielsweise in Zusammenarbeit mit OPV.
Usw.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
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Rolf Bombach · Aug 5, 2022

Helmut Schellong schrieb:

On 08/04/2022 10:58, Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:

ACT wÃ¼rde ich nur nehmen, wenn das wegen der Eingangspegel notwendig ist.
AC ist flexibler.

ACT ist flexibler, darum wurden sie ja erfunden. MÃ¶glicherweise handelt
man sich aber weniger StÃ¶rabstand ein.

AC hat halt Schaltschwelle Ucc/2, typischerweise also 2.5 V.

Genau das ist oft in Gebrauch.
Beispielsweise, wenn mit CMOS-Gattern quasi VerstÃ¤rker aufgebaut werden.
Desweiteren erhÃ¶ht die hÃ¶here Betriebsspannung die FlexibilitÃ¤t.
Beispielsweise in Zusammenarbeit mit OPV.

Also off-label-use.

--
mfg Rolf Bombach

Helmut Schellong · Aug 5, 2022

On 08/05/2022 13:49, Rolf Bombach wrote:

Helmut Schellong schrieb:
On 08/04/2022 10:58, Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:

ACT wÃ¼rde ich nur nehmen, wenn das wegen der Eingangspegel notwendig ist.
AC ist flexibler.

ACT ist flexibler, darum wurden sie ja erfunden. MÃ¶glicherweise handelt
man sich aber weniger StÃ¶rabstand ein.

AC hat halt Schaltschwelle Ucc/2, typischerweise also 2.5 V.

Genau das ist oft in Gebrauch.
Beispielsweise, wenn mit CMOS-Gattern quasi VerstÃ¤rker aufgebaut werden.
Desweiteren erhÃ¶ht die hÃ¶here Betriebsspannung die FlexibilitÃ¤t.
Beispielsweise in Zusammenarbeit mit OPV.

Also off-label-use.

Wenn AC mit ACT oder HC mit HCT verglichen werden, stellt sich die
Frage nach FlexibilitÃ¤t doch nur im Hinblick auf off-label-use.

Wenn ich eine Schaltung _nur_ mit ACT-Logik-ICs aufbaue, was kann denn
dabei flexibler _nur_ mit entsprechenden AC-Logik-ICs sein? Nichts!

Bei Betrachtung der EingÃ¤nge (vorstehend nicht betrachtet) kÃ¶nnen
AC-ICs flexibler/geeigneter sein - jedoch ACT ebenso, je nach dem, was
die EingÃ¤nge speist.

Usw.

Beispiel beim Ausgang von Taktfrequenzen bei Leo:
Ich schrieb doch da, daÃ ich die Betriebsspannung erhÃ¶hen wÃ¼rde, um Reserve zu haben.
Das ist mit AC besser hinzubekommen, wegen 7V Betriebsspannung MAX, bis 6V empfohlen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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