Antennenimpedanzrechner...

[Leo Baumann]

Am 21.09.2020 um 15:16 schrieb Sebastian Wolf:

Die gibt es nicht. Darum weicht der reale Stromverlauf über der
Geometrie auch geringfügig von der Sinusform ab.

Bestimmt höchstens ±15%....

Beschwer Dich bei dem:
Antenna Theory - Analysis and Design, BALANIS, Arizona State University,
Tempe, AZ

Bei fast allen theoretischen Antennenberechnungen gehen die von
sinusförmigen oder Dreieckförmigen Strömen aus.

 

[Sebastian Wolf]

Am 21.09.2020 um 15:28 schrieb Leo Baumann:

Am 21.09.2020 um 15:16 schrieb Sebastian Wolf:
Die gibt es nicht. Darum weicht der reale Stromverlauf über der
Geometrie auch geringfügig von der Sinusform ab.

Bestimmt höchstens ±15%....

Beschwer Dich bei dem:
Antenna Theory - Analysis and Design, BALANIS, Arizona State University,
Tempe, AZ

Hab ich hier, 2. Auflage. Mit persönlicher Signatur des Autors...

Bei fast allen theoretischen Antennenberechnungen gehen die von
sinusförmigen oder Dreieckförmigen Strömen aus.

Und?

 

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

Am 21.09.2020 um 12:08 schrieb Sebastian Wolf:
Die verlassen die Endstufe aber nie, können also auch nicht reflektiert werden.

Das habe ich auch nie behauptet - Ich habe von *reflektiert* nichts geschrieben. Der Reflektionsfaktor ist p=(Z2-Z1)/(Z2+Z1)=0.

x

Alt-120 könnte auch gehen.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Helmut Wabnig]

On Mon, 21 Sep 2020 09:04:13 +0200, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

Am 21.09.2020 um 08:55 schrieb Marte Schwarz:
Was war noch gleich der Sinn der Antennenanpassung. Also ich will bei
einer solchen Antenne möglichst viel Energie abstrahlen. Dann als
Näherung anzunehmen, dass keine Energie abgestrahlt würde klingt sehr
absurd.

Will man die reale Stromverteilung berücksichtigen, macht das die
mathematische Lösung fast undurchführbar, weil kompliziert.

Die Impedanzberechnung nach BALANIS ist endlich hinreichend genau, es
sind ja auch theoretische Betrachtungen. Die Annahme einer sinusförmigen
Stromverteilung hat mit dem Bestreben möglichst viel Energie
abzustrahlen nichts zu tun. - Bei Leistungsanpassung an der Antenne
kannst Du maximal 50% der Leistung abstrahlen, der Rest geht zurück in
die Endstufe und wird zu Wärme.

Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

So richtich Ahnung hast du nich.

w.

 

[Helmut Wabnig]

On Mon, 21 Sep 2020 09:23:11 +0200, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

Am 21.09.2020 um 09:10 schrieb Helmut Wabnig:
On Sun, 20 Sep 2020 22:06:58 +0200, Leo Baumann <ib@leobaumann.de
wrote:

Am 20.09.2020 um 22:03 schrieb Helmut Wabnig:
On Sun, 20 Sep 2020 21:00:02 +0200, Leo Baumann <ib@leobaumann.de
wrote:

www.leobaumann.de/antennenimpedanz.htm


Schöne Arbeit, g\'fallt mir.

Ob alles stimmt, weiß ich nicht zu sagen.

Hast du Vergleiche mit NEC oder 4NEC2 etc. mal angestellt?

Nein dieses sind die exakten, theoretischen Berechnungen nach Prof.
BALANIS - keine Näherung.

Das mit den Näherungen hab ich verstanden..


Eine Frage, die ich schon mal gestellt habe:

Wo strahlt der Dipol am meisten.
In der Mitte, an den Enden?

In der Mitte, zu den Enden ist ja schon HF abgestrahlt worden und auch
in Verlusten in Wärme gewandelt worden.


Hintergrund ist ein geflügeltes Wort:
\"Strom strahlt\"
das heißt, am Strombauch wird abgestrahlt.

Überall wird abgestrahlt, aber im Stromknoten am meisten.


Mir ist das nicht geheuer, habe aber kein Gegenargument.
Es würde bedeuten, daß die Energie als Magnetfeld abgegeben wird,
die Elektrodynamische Statik an den Enden wäre bedeutungslos.

Am Ende fließt auch noch ein Strom, aber ein Kleiner.


Wieviel % gehen als Magnetfeld wech,
und wieviel % als E- Feld.
Weiß das wer?

100% der abgestrahlten Energie gehen in das Magnetfeld, das E-Feld ist
damit verkoppelt. Allerdings liegen die Vektoren E und H nahe an der
Antenne parallel. Teile der Antenne sind da noch Teil des Kreises, das
Feld hat sich noch nicht abgelöst.


Laß die üblichen Dinge außer Acht,
im Fernfeld isses E-Mag und so weiter.
Das ist keine Antwort sondern eine Ausrede.

Im Fernfeld wird es deutlich aus dem H-Feld mit seinen gschlossenen
Feldlinien resultiert ein E-Feld und umgekehrt.

S ausmm Strombauch gesacht,
aber wo ist die Theorie dazu?

Ohne Theorie kein Glaube.

w.

 

[Leo Baumann]

Am 22.09.2020 um 15:54 schrieb Helmut Wabnig:

S ausmm Strombauch gesacht,
aber wo ist die Theorie dazu?

Ohne Theorie kein Glaube.

Ich habe das auch nur gelesen - \"Theoretische Elektrotechnik\", SIMONYI,
Technische Universität Budapest - da steht im Kapitel \"Impedanz des
Dipols\" viel drin. Der Simonyi ist klasse. Der erklärt auch die
Verzerrung des Stroms entlang der Geometrie durch Abstrahlung und warum
es erlaubt ist für die Impedanzberechnung sinusförmigen Strom
anzunehmen. Bei den kleinen Dipolen (<Lambda/5) hat der Strom über der
Geometrie sowieso einen linearen Verlauf. Da wird mit dreieckförmigem
Strom gerechnet.

Zu den Feldern rund um die Antenne, Nahfeld - Fernfeld habe ich in der
Uni-Bücherei gestöbert. Dort habe ich damals einiges wie Dissertationen
gefunden wo das mit Vektoren erklärt und grafisch gezeigt wurde.

 

[Rupert Haselbeck]

? schrieb:

Leo Baumann wrote:
Die Impedanzberechnung nach BALANIS ist endlich hinreichend genau, es
sind ja auch theoretische Betrachtungen. Die Annahme einer sinusförmigen
Stromverteilung hat mit dem Bestreben möglichst viel Energie
abzustrahlen nichts zu tun. - Bei Leistungsanpassung an der Antenne
kannst Du maximal 50% der Leistung abstrahlen, der Rest geht zurück in
die Endstufe und wird zu Wärme.



Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :->

> So richtich Ahnung hast du nich.

Tja, das ist hier die Frage...

MfG
Rupert

 

[Sebastian Wolf]

Am 22.09.2020 um 17:10 schrieb Rupert Haselbeck:

Helmut Wabnig schrieb:

Leo Baumann wrote:
Die Impedanzberechnung nach BALANIS ist endlich hinreichend genau, es
sind ja auch theoretische Betrachtungen. Die Annahme einer sinusförmigen
Stromverteilung hat mit dem Bestreben möglichst viel Energie
abzustrahlen nichts zu tun. - Bei Leistungsanpassung an der Antenne
kannst Du maximal 50% der Leistung abstrahlen, der Rest geht zurück in
die Endstufe und wird zu Wärme.



Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Natürlich nicht.

So richtich Ahnung hast du nich.

Tja, das ist hier die Frage...

Keine Frage.

 

[Marte Schwarz]

Hi Rupert,

Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten tun
sollen. So blöd waren die Jungs damals auch nicht.

Marte

 

[Hartmut Kraus]

Am 22.09.20 um 17:42 schrieb Marte Schwarz:

Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten tun
sollen.

Weil sie damit - wie schon mehrfach bemerkt - die Hälfte der Leistung
im Innenwiderstand der Endstufe verheizt hätten - noch nicht klar?

 

[Sebastian Wolf]

Am 22.09.2020 um 17:55 schrieb Hartmut Kraus:

Am 22.09.20 um 17:42 schrieb Marte Schwarz:
Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten
tun sollen.

Weil sie damit - wie schon mehrfach bemerkt -  die Hälfte der Leistung
im Innenwiderstand der Endstufe verheizt hätten - noch nicht klar?

Nö, ebenfalls 1MW. Wäre eine gigantische Verschwendung.

 

[Hartmut Kraus]

Am 22.09.20 um 18:10 schrieb Sebastian Wolf:

Am 22.09.2020 um 17:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.09.20 um 17:42 schrieb Marte Schwarz:
Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne
angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten
tun sollen.

Weil sie damit - wie schon mehrfach bemerkt -  die Hälfte der Leistung
im Innenwiderstand der Endstufe verheizt hätten - noch nicht klar?

Nö, ebenfalls 1MW.

Also die Hälfte von 2MW, tu\' mal nicht so summ.

> Wäre eine gigantische Verschwendung.

Richtig. Aber die Übertragung der max. möglichen Leistung.

 

[Sebastian Wolf]

Am 22.09.2020 um 18:17 schrieb Hartmut Kraus:

Am 22.09.20 um 18:10 schrieb Sebastian Wolf:
Am 22.09.2020 um 17:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.09.20 um 17:42 schrieb Marte Schwarz:
Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne
angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten
tun sollen.

Weil sie damit - wie schon mehrfach bemerkt -  die Hälfte der
Leistung im Innenwiderstand der Endstufe verheizt hätten - noch nicht
klar?

Nö, ebenfalls 1MW.

Also die Hälfte von 2MW, tu\' mal nicht so summ.

Bin keine Biene.

Wäre eine gigantische Verschwendung.

Richtig. Aber die Übertragung der max. möglichen Leistung.

Nur wenn die Sendeendstufe lausig ist.

 

[Hartmut Kraus]

Am 22.09.20 um 18:27 schrieb Sebastian Wolf:

Am 22.09.2020 um 18:17 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.09.20 um 18:10 schrieb Sebastian Wolf:
Am 22.09.2020 um 17:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.09.20 um 17:42 schrieb Marte Schwarz:
Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne
angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten
tun sollen.

Weil sie damit - wie schon mehrfach bemerkt -  die Hälfte der
Leistung im Innenwiderstand der Endstufe verheizt hätten - noch
nicht klar?

Nö, ebenfalls 1MW.

Also die Hälfte von 2MW, tu\' mal nicht so summ.

Bin keine Biene.

Sollte ja auch \"dumm\" heißen.

Wäre eine gigantische Verschwendung.

Richtig. Aber die Übertragung der max. möglichen Leistung.

Nur wenn die Sendeendstufe lausig ist.

Nö.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsanpassung

 

[Sebastian Wolf]

Am 22.09.2020 um 18:36 schrieb Hartmut Kraus:

Am 22.09.20 um 18:27 schrieb Sebastian Wolf:
Am 22.09.2020 um 18:17 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.09.20 um 18:10 schrieb Sebastian Wolf:
Am 22.09.2020 um 17:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.09.20 um 17:42 schrieb Marte Schwarz:
Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne
angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht
hätten tun sollen.

Weil sie damit - wie schon mehrfach bemerkt -  die Hälfte der
Leistung im Innenwiderstand der Endstufe verheizt hätten - noch
nicht klar?

Nö, ebenfalls 1MW.

Also die Hälfte von 2MW, tu\' mal nicht so summ.

Bin keine Biene.

Sollte ja auch \"dumm\" heißen.

Wäre eine gigantische Verschwendung.

Richtig. Aber die Übertragung der max. möglichen Leistung.

Nur wenn die Sendeendstufe lausig ist.

Nö.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsanpassung

Deshalb baut man die Endstufen mit deutlich kleineren Innenwiderstand,
eben nicht lausig.

 

[Rupert Haselbeck]

Marte Schwarz schrieb:

Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten tun
sollen. So blöd waren die Jungs damals auch nicht.

Nun ja. Sie werden vermutlich nicht gar so viel Leistung sinnlos verheizen
wollen, möchte ich mal annehmen. Ich kenne natürlich die Konstellation dort
nicht.
Aber es wäre doch irgendwie blöd, mehr Wärme in der Senderausgangsstufe zu
erzeugen als nötig. Man muss den Strom ja auch bezahlen. Selbst bei Radio
Vatikan kommt der nicht vom Himmel

MfG
Rupert

 

[Hartmut Kraus]

Am 22.09.20 um 22:20 schrieb Rupert Haselbeck:

Marte Schwarz schrieb:

Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten tun
sollen. So blöd waren die Jungs damals auch nicht.

Nun ja. Sie werden vermutlich nicht gar so viel Leistung sinnlos verheizen
wollen, möchte ich mal annehmen. Ich kenne natürlich die Konstellation dort
nicht.
Aber es wäre doch irgendwie blöd, mehr Wärme in der Senderausgangsstufe zu
erzeugen als nötig. Man muss den Strom ja auch bezahlen. Selbst bei Radio
Vatikan kommt der nicht vom Himmel

Nein, aber er geht in den Äther.

 

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

... endlich habe ich die griechischen Buchstaben eingesetzt und die Indizes richtig gestellt.

www.leobaumann.de/antennenimpedanz.htm

Sehr schön. Aber woher kriege ich Koax mit 79.99999999999999 Ohm WW?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Leo Baumann schrieb:

Am 21.09.2020 um 08:55 schrieb Marte Schwarz:
Was war noch gleich der Sinn der Antennenanpassung. Also ich will bei einer solchen Antenne möglichst viel Energie abstrahlen. Dann als Näherung anzunehmen, dass keine Energie abgestrahlt würde
klingt sehr absurd.

Will man die reale Stromverteilung berücksichtigen, macht das die mathematische Lösung fast undurchführbar, weil kompliziert.

Die Impedanzberechnung nach BALANIS ist endlich hinreichend genau, es sind ja auch theoretische Betrachtungen. Die Annahme einer sinusförmigen Stromverteilung hat mit dem Bestreben möglichst viel
Energie abzustrahlen nichts zu tun. - Bei Leistungsanpassung an der Antenne kannst Du maximal 50% der Leistung abstrahlen, der Rest geht zurück in die Endstufe und wird zu Wärme.

Das erklärt elegant die grossen Kühltürme bei den Kraftwerken.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Sebastian Wolf schrieb:

Am 22.09.2020 um 17:55 schrieb Hartmut Kraus:
Am 22.09.20 um 17:42 schrieb Marte Schwarz:
Hi Rupert,
Das sag mal einem Sender wie Radio Vatikan.
Die hatten früher 1 Megawatt Sendestationen.

Die werden ihren Sender sicherlich nicht so an die Antenne angeschlossen
haben, dass Leistungsanpassung erreicht wurde :-

Jetzt sag mir mal einen sinvollen Grund, warum sie das nicht hätten tun sollen.

Weil sie damit - wie schon mehrfach bemerkt -  die Hälfte der Leistung im Innenwiderstand der Endstufe verheizt hätten - noch nicht klar?

Nö, ebenfalls 1MW. Wäre eine gigantische Verschwendung.

Es trifft nicht gerade arme notleidende. Denk daran, Kultur
ist, wenn man sich was leistet, dass nicht direkt Gewinn abwirft.
Auch muss man gegen den Muezzin anbrüllen, Riad hat IIRC auch 1 MW.

--
mfg Rolf Bombach