3V Wandwarze

Gerrit Heitsch · Apr 20, 2020

On 4/20/20 9:25 PM, Volker Bartheld wrote:

On Mon, 20 Apr 2020 20:23:33 +0200, Thomas Prufer wrote:
On Mon, 20 Apr 2020 10:20:52 +0200, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de
wrote:
Die LEDs werden es nicht sein. Die Zusatzbauteile schon eher. Bei einer
Glimmlampe braucht man die Glimmlampe und 1 Widerstand. Fertig.
Die Glimmlampe hat mit zunehmendem Alter noch den netten Nebeneffekt, nur im
Hellen und nicht im Dunklen zu leuchten. [...]
Den Ostfriesenwitz baut keiner mit weniger Bauteilen nach...

Mir ist immer noch rĂ¤tselhaft, wie man blinkende 230V-LED oder irgendwelche
psychedelischen RGB-Farbwechsel in einem 5mm-PC-GehĂ¤use fĂźr Centbruchteile
bauen kann - aber eine Kontroll-LED fĂźr 230VAC, die nur leuchtet, wenn es
Dunkel ist, soll ein Ding der UnmĂśglichkeit sein?

Ist sie nicht, es gibt nur anscheinend keinen Markt dafĂźr. Alles in
einem Bauteil geht aber prinzipbedingt nicht, sonst leuchtet die LED im
Dunkeln immer nur SEHR kurz.

Glimmlampe mit Vorwiderstand kostet fast nix und tut den Job. Leider
immer nur in orange, aber irgendwas ist ja immer.

Achja... Blink-LED fĂźr 230V in 5mm? Wo gibts die?

Gerrit

Volker Bartheld · Apr 20, 2020

On Mon, 20 Apr 2020 21:46:11 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

On 4/20/20 9:25 PM, Volker Bartheld wrote:
Mir ist immer noch rätselhaft [warum] eine Kontroll-LED für 230VAC, die
nur leuchtet, wenn es Dunkel ist, [...] ein Ding der Unmöglichkeit sein
[soll]?
Ist sie nicht, es gibt nur anscheinend keinen Markt dafür.

OK, lasse ich gelten.

Alles in einem Bauteil geht aber prinzipbedingt nicht, sonst leuchtet die
LED im Dunkeln immer nur SEHR kurz.

-v bitte. Ich lerne gerne dazu. Wo soll bei <<1W Leistung ein Hitzekollaps
herkommen? Oder gehts um was total anderes?

> Achja... Blink-LED für 230V in 5mm? Wo gibts die?

*shrug*

Volker

Hergen Lehmann · Apr 21, 2020

Am 20.04.20 um 23:47 schrieb Volker Bartheld:

On Mon, 20 Apr 2020 21:46:11 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
Alles in einem Bauteil geht aber prinzipbedingt nicht, sonst leuchtet die
LED im Dunkeln immer nur SEHR kurz.

-v bitte. Ich lerne gerne dazu. Wo soll bei <<1W Leistung ein Hitzekollaps
herkommen? Oder gehts um was total anderes?

Wenn du einen Helligkeitssensor und eine Lichtquelle mit einem Abstand
von <<5mm in das selbe GehĂ¤use platzierst, wird die Lichtquelle
unweigerlich den Sensor beleuchten und damit dessen Funktion zunichte
machen.

Gerrit Heitsch · Apr 21, 2020

On 4/21/20 8:16 AM, Martin Î¤rautmann wrote:

On Mon, 20 Apr 2020 20:23:33 +0200, Thomas Prufer wrote:
Die Glimmlampe hat mit zunehmendem Alter noch den netten Nebeneffekt, nur im
Hellen und nicht im Dunklen zu leuchten.

WĂ¤r' mir neu - wie soll das geschehen?

Die ZĂźndspannung geht im Dunkeln hoch.

ErlĂ¤uterung hier, unter 'Dark effect':

https://www.giangrandi.org/electronics/neon/neon.shtml

Gerrit

Reinhardt Behm · Apr 21, 2020

On 4/21/20 2:18 PM, Gerrit Heitsch wrote:

On 4/21/20 7:56 AM, Volker Bartheld wrote:

Vielleicht
kĂśnnte man die Teile sogar noch schlau mit einem Fototransistor im
gleichen GehĂ¤use ausstatten, der die Dinger nur einschaltet, wenn es
dunkel ist. Die Helligkeit messen kann man ja in der anderen
Halbwelle, wo
------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

die LED nicht leuchtet. [...]"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Die Schaltung wird dann aber deutlich komplexer werden denn du musst dir
den aktuellen Zustand fĂźr ein paar ms merken.

Das mindeste ist doch IoT mit Ankopplung an die Cloud, vielleicht vorher
noch Edge-Computing im Fog.

Ja, nein, ob die LED nun mit 50Hz oder mit 25Hz oder Ăźberhaupt flimmert,
erachte ich als irrelevant. Dieser Glimmlampenkrams flimmert auch

Ja, mit 100 Hz. Das stĂśrt deutlich weniger.

Â Gerrit

--
Reinhardt

Martin Î¤rautmann · Apr 21, 2020

On Mon, 20 Apr 2020 21:46:11 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

Glimmlampe mit Vorwiderstand kostet fast nix und tut den Job. Leider
immer nur in orange, aber irgendwas ist ja immer.

Mich nervt eher, dass Siemens & Co nur eine einzige LED-Farbe kennen.

Für mich ist absurd, dass sämtliche LED an meiner Geschirrspülmaschine
nur rot sind. Dass klassisch eine Betriebsanzeige in rot warnt -
Gefahr, das Gerät ist in Betrieb - das leuchtet mir noch ein (Wortspiel
beabsichtigt).

Aber warum auch alle Betriebs-Warn-Anzeigen in rot sein müssen? Wie
wär's mit einem netten orange oder schlichtem weiß? Noch genialer
darunter oder hinter nettem Rauchglas mit winzigem grauem Symbol auf
schwarzem Hintergrund die Beschriftung zu verbergen - warum lässt man
nicht gleich das Warnsymbol für Klarspüler, Regeneriersalz etc. deutlich
leuchten? Sind diese Produktdesigner noch nie ein einem Auto gesessen,
haben die noch nie ein vernünftiges Armaturenbrett gesehen?

Gerrit Heitsch · Apr 21, 2020

On 4/21/20 7:56 AM, Volker Bartheld wrote:

Vielleicht
kĂśnnte man die Teile sogar noch schlau mit einem Fototransistor im
gleichen GehĂ¤use ausstatten, der die Dinger nur einschaltet, wenn es
dunkel ist. Die Helligkeit messen kann man ja in der anderen Halbwelle, wo
------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
die LED nicht leuchtet. [...]"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Die Schaltung wird dann aber deutlich komplexer werden denn du musst dir
den aktuellen Zustand fĂźr ein paar ms merken.

Ja, nein, ob die LED nun mit 50Hz oder mit 25Hz oder Ăźberhaupt flimmert,
erachte ich als irrelevant. Dieser Glimmlampenkrams flimmert auch

Ja, mit 100 Hz. Das stĂśrt deutlich weniger.

Gerrit

Martin Î¤rautmann · Apr 21, 2020

On Mon, 20 Apr 2020 20:23:33 +0200, Thomas Prufer wrote:

Die Glimmlampe hat mit zunehmendem Alter noch den netten Nebeneffekt, nur im
Hellen und nicht im Dunklen zu leuchten.

Wär' mir neu - wie soll das geschehen?

Schönen Gruß
Martin

Gerrit Heitsch · Apr 21, 2020

On 4/20/20 11:47 PM, Volker Bartheld wrote:

On Mon, 20 Apr 2020 21:46:11 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
On 4/20/20 9:25 PM, Volker Bartheld wrote:
Mir ist immer noch rĂ¤tselhaft [warum] eine Kontroll-LED fĂźr 230VAC, die
nur leuchtet, wenn es Dunkel ist, [...] ein Ding der UnmĂśglichkeit sein
[soll]?
Ist sie nicht, es gibt nur anscheinend keinen Markt dafĂźr.

OK, lasse ich gelten.

Alles in einem Bauteil geht aber prinzipbedingt nicht, sonst leuchtet die
LED im Dunkeln immer nur SEHR kurz.

-v bitte. Ich lerne gerne dazu. Wo soll bei <<1W Leistung ein Hitzekollaps
herkommen? Oder gehts um was total anderes?

Du willst also eine LED mit einem Fotosensor der sie im Dunkeln
einschaltet im selben GehĂ¤use kombinieren? Was meinst du wohl passiert
wenn der Dunkelheit erkennt und die LED einschaltet? Einen sehr kurzen
Moment spĂ¤ter wird er erkennen, daĂ es nicht mehr dunkel ist und die LED
wieder abschalten. Womit es wieder dunkel ist...

Gerrit

Volker Bartheld · Apr 21, 2020

On Tue, 21 Apr 2020 07:35:36 +0200, Hergen Lehmann wrote:

Am 20.04.20 um 23:47 schrieb Volker Bartheld:
On Mon, 20 Apr 2020 21:46:11 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
Alles in einem Bauteil geht aber prinzipbedingt nicht, sonst leuchtet die
LED im Dunkeln immer nur SEHR kurz.
-v bitte. Ich lerne gerne dazu. Wo soll bei <<1W Leistung ein Hitzekollaps
herkommen? Oder gehts um was total anderes?
Wenn du einen Helligkeitssensor und eine Lichtquelle mit einem Abstand
von <<5mm in das selbe Gehäuse platzierst, wird die Lichtquelle
unweigerlich den Sensor beleuchten und damit dessen Funktion zunichte
machen.

Das hier (Message-ID: <y9vozceby1er$.dlg@news.bartheld.net&gt

...

"[...] vermutlich sind grüne Low-Power-LED, die man so dimensioniert, daß
sie nur beim Spitzerl der 230V-Halbwelle leuchten und damit vielleicht
1/10 der Leistung einer Glimmlampe saugen, immer noch zu teuer. Vielleicht
könnte man die Teile sogar noch schlau mit einem Fototransistor im
gleichen Gehäuse ausstatten, der die Dinger nur einschaltet, wenn es
dunkel ist. Die Helligkeit messen kann man ja in der anderen Halbwelle, wo
------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
die LED nicht leuchtet. [...]"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

.... hast Du aber schon gelesen? Den relevanten Teil habe ich Dir mal
markiert. Also nur mal nicht so einfallslos.

Ja, nein, ob die LED nun mit 50Hz oder mit 25Hz oder überhaupt flimmert,
erachte ich als irrelevant. Dieser Glimmlampenkrams flimmert auch und für
ein eingesperrtes Glühwürmchen zur Kontrolle oder Identifikation eines
Schalters kann man es sicher auch übertreiben.

Volker

Martin Î¤rautmann · Apr 21, 2020

On Tue, 21 Apr 2020 08:37:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

On 4/21/20 8:16 AM, Martin Î¤rautmann wrote:
On Mon, 20 Apr 2020 20:23:33 +0200, Thomas Prufer wrote:
Die Glimmlampe hat mit zunehmendem Alter noch den netten Nebeneffekt, nur im
Hellen und nicht im Dunklen zu leuchten.

WĂ¤r' mir neu - wie soll das geschehen?

Die ZĂźndspannung geht im Dunkeln hoch.

ErlĂ¤uterung hier, unter 'Dark effect':

https://www.giangrandi.org/electronics/neon/neon.shtml

Ah, danke, das Problem hatte ich noch nie beobachtet.

Gerrit Heitsch · Apr 21, 2020

On 4/21/20 8:52 AM, Martin Î¤rautmann wrote:

On Tue, 21 Apr 2020 08:37:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
On 4/21/20 8:16 AM, Martin Î¤rautmann wrote:
On Mon, 20 Apr 2020 20:23:33 +0200, Thomas Prufer wrote:
Die Glimmlampe hat mit zunehmendem Alter noch den netten Nebeneffekt, nur im
Hellen und nicht im Dunklen zu leuchten.

WĂ¤r' mir neu - wie soll das geschehen?

Die ZĂźndspannung geht im Dunkeln hoch.

ErlĂ¤uterung hier, unter 'Dark effect':

https://www.giangrandi.org/electronics/neon/neon.shtml

Ah, danke, das Problem hatte ich noch nie beobachtet.

In deinen Lampen war dann wohl noch genug Krypton zu finden oder es war
nicht dunkel genug.

Gerrit

Bernd Laengerich · Apr 21, 2020

Am 21.04.2020 um 08:18 schrieb Gerrit Heitsch:

Die Schaltung wird dann aber deutlich komplexer werden denn du musst dir den
aktuellen Zustand fĂźr ein paar ms merken.

Flashzelle nehmen, dann hĂ¤lt das Dingens auch nicht beliebig lange

> Ja, mit 100 Hz. Das stĂśrt deutlich weniger.

Die LED flimmert auch entweder mit 50Hz oder 100Hz. FĂźr 25Hz benĂśtigst Du
weitere MaĂnahmen.

Bernd

Peter Thoms · Apr 21, 2020

Am 17.04.20 um 23:21 schrieb Rolf Bombach:

Andreas Karrer schrieb:

Man müsste das nur richtig machen. In der CH gibt es z.B. diese
flachen Winkelstecker, die kaum 1 cm auftragen. Die haben einen
Bügel mit Hebelmechanismus, mit dem man sie wieder wegkriegt:

https://www.brack.ch/steffen-montagestecker-t12-flach-281717

10 Stutz :-[ fürne handvoll Plaste...

Früher, für die mittlerweile nicht mehr zulässigen flachen Dosen
gab es "Klavierstecker", allerdings nur zweipolig.
Hallo,

ich sehe dafür grundsätzlich keinen Markt.
Ein Winkelstecker trägt in D nur ca. 3cm auf.

Mit Sockelleiste und hinterm Schrank sind locker über 2cm Platz.
Hinzu kommt die eingelassene Rückwand mit einem Rezess von rund 3cm.
Dahinter passt jede Art von Stecker.

Peter

Hans-Peter Diettrich · Apr 21, 2020

Am 21.04.2020 um 08:18 schrieb Gerrit Heitsch:

On 4/21/20 7:56 AM, Volker Bartheld wrote:

Vielleicht
kĂśnnte man die Teile sogar noch schlau mit einem Fototransistor im
gleichen GehĂ¤use ausstatten, der die Dinger nur einschaltet, wenn es
dunkel ist. Die Helligkeit messen kann man ja in der anderen
Halbwelle, wo
------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

die LED nicht leuchtet. [...]"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Die Schaltung wird dann aber deutlich komplexer werden denn du musst dir
den aktuellen Zustand fĂźr ein paar ms merken.

Nicht nur fĂźr den Zustand, auch fĂźr den Betrieb des Fototransistors wird
Betriebsspannung gebraucht, d.h. man mĂźĂte noch einen Kondensator ins
GehĂ¤use integrieren.

DoDi

Hans-Peter Diettrich · Apr 21, 2020

Am 20.04.2020 um 11:07 schrieb Ingolf Pohl:

Am 20.04.20 um 10:15 schrieb Volker Bartheld:

Eigentlich verstehe ich nicht, warum es immer noch Glimmlampen sein mĂźssen.
Aber vermutlich sind grĂźne Low-Power-LED, die man so dimensioniert, daĂ
sie nur beim Spitzerl der 230V-Halbwelle leuchten und damit vielleicht
1/10 der Leistung einer Glimmlampe saugen

Das ist doch ganz einfach zu rechnen: bei beiden LĂśsungen flieĂt ca. 1mA
an 230V das macht bei beiden 230mW Leistung -> nix gespart.

Schon mal was von Wechselstrom gehĂśrt? Da ist die Spannung und der Strom
nicht konstant.

Ja an der LED fallen 2V ab, mit 1mA = 2mW und an der Glimmlampe fallen
90V ab , macht 90mW.

Durch die Glimmlampe flieĂt nur Strom solange die Netzspannung >90V ist,
und das ist nur wĂ¤hrend eines Teils einer Halbwelle der Fall.

DoDi

Wolfgang Allinger · Apr 21, 2020

On 21 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article slrnr9t485.c2u.t-usenet@ID-685.user.individual.de
<t-usenet@gmx.net> (Martin ?rautmann) wrote:

On Mon, 20 Apr 2020 21:46:11 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
Glimmlampe mit Vorwiderstand kostet fast nix und tut den Job. Leider
immer nur in orange, aber irgendwas ist ja immer.

Mich nervt eher, dass Siemens & Co nur eine einzige LED-Farbe kennen.

Für mich ist absurd, dass sämtliche LED an meiner Geschirrspülmaschine
nur rot sind. Dass klassisch eine Betriebsanzeige in rot warnt -
Gefahr, das Gerät ist in Betrieb - das leuchtet mir noch ein (Wortspiel
beabsichtigt).

Aber warum auch alle Betriebs-Warn-Anzeigen in rot sein müssen? Wie
wär's mit einem netten orange oder schlichtem weiß? Noch genialer
darunter oder hinter nettem Rauchglas mit winzigem grauem Symbol auf
schwarzem Hintergrund die Beschriftung zu verbergen - warum lässt man
nicht gleich das Warnsymbol für Klarspüler, Regeneriersalz etc. deutlich
leuchten? Sind diese Produktdesigner noch nie ein einem Auto gesessen,
haben die noch nie ein vernünftiges Armaturenbrett gesehen?

Vermutlich haben die gelbe Armbinden mit 3 schwarzen Gänsen an.
(Ganz Blind!)

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Volker Bartheld · Apr 21, 2020

On Tue, 21 Apr 2020 08:18:18 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

On 4/21/20 7:56 AM, Volker Bartheld wrote:
Vielleicht
könnte man die Teile sogar noch schlau mit einem Fototransistor im
gleichen Gehäuse ausstatten, der die Dinger nur einschaltet, wenn es
dunkel ist. Die Helligkeit messen kann man ja in der anderen Halbwelle, wo
------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
die LED nicht leuchtet. [...]"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Die Schaltung wird dann aber deutlich komplexer werden denn du musst dir
den aktuellen Zustand für ein paar ms merken.

"Deutlich" in der Größenordnung von einem Wald-und-Wiesentransistor, einem
mickrigen Kondensator und zwei Widerständen. Wenn man da im Vergleich dazu
blinkende LEDs...

Einigen wir uns auf: "kein Markt". Das reicht mir.

Volker

Klaus Butzmann · Apr 21, 2020

Am 21.04.2020 um 08:52 schrieb Martin Î¤rautmann:

On Tue, 21 Apr 2020 08:37:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
ErlĂ¤uterung hier, unter 'Dark effect':

https://www.giangrandi.org/electronics/neon/neon.shtml

Ah, danke, das Problem hatte ich noch nie beobachtet.

Und bei den NE2 im Fluke 845 ist in den letzten 53 Jahren
dummerweise die RadioaktivitĂ¤t "verdunstet"

Butzo

Gerrit Heitsch · Apr 22, 2020

On 4/21/20 10:27 PM, Klaus Butzmann wrote:

Am 21.04.2020 um 08:52 schrieb Martin Î¤rautmann:
On Tue, 21 Apr 2020 08:37:56 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
ErlĂ¤uterung hier, unter 'Dark effect':

https://www.giangrandi.org/electronics/neon/neon.shtml

Ah, danke, das Problem hatte ich noch nie beobachtet.
Und bei den NE2 im Fluke 845 ist in den letzten 53 Jahren
dummerweise die RadioaktivitĂ¤t "verdunstet"

Benutzt das dieselbe Technik wie das HP 419A?

Hier beschreibt Mr. Carlson wie er ein solches repariert:

https://www.youtube.com/watch?v=vrmwql2msbU

Gerrit

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