-20°C...

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> Mag sein, ich kenn den taz Artikel nicht,

Es gibt keinen \"den\". Ich lese täglich, verfolge die Sache schon aus
Eigeninteresse mehr oder weniger gründlich, und eine verständliche
Übersicht, was, wann und wo müßte ich komplett übersehen haben.
Irgendwelche Randdiskussionen über die besonderen Befindlichkeiten
alleinstehnder 85-jähriger gab es, die ich nur sehr grob überflogen
habe.

Zahlen und Summen wenn überhaupt auf dem Niveau, das ich gerade auch
zitiert hatte.

weswegen die Lesart \"ab nächstem Jahr
sind alle Öl- und/oder Gasheizungen verboten\" von vorneherein abwegig
schien. Was ja auch stimmte.

Wie man\'s nimmt. Wer eine alte Heizung hat, die zuverlässig läuft und
über 90 % Wirkungsgrad hat, der ließ es bisher einfach darauf ankommen.
Im Haus meiner Mutter war es vor rund zwei Jahren noch vor der
Verbotsdiskussion so weit. Drei Wochen nach dem Schaden war die neue
Heizung drin. Wann eine Heizung endgültig ausfällt, weiß man nie, nur so
viel, es ist immer ein ungünstiger Zeitpunkt. Zwei Mehrfamilienhäuser in
Düsseldorf und Leverkusen mit Grundstücken, die nicht oder wenig über
die Grundmauern hinausgehen, bekommen gerade neue Ölheizungen. Alles
andere ist dort Mist und nicht oder extrem schlecht realisierbar. (An
beiden ist mein Anteil niedrig einstellig.)

Daß Journalisten oft Probleme mit technischen Zusammenhängen haben ist
nicht direkt neu.

Das sollten dann auch der Kinderbuchautor, seine Fachleute und
Pressestelle wissen und denen auf entsprechend niedrigem Niveau
verständliches Material zukommen lassen. Stattdessen steht dort dann
unverständliches Zeug, in das man je nach Neigung -- und ja, ich halte
manche Berufspolitiker mit reiner Parteikarriere für bösartig --
sonstwas reininterpretieren kann. Die Suche nach zuverlässiger
Information ist wie so oft ein hoffnungsloses Unterfangen.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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[Volker Bartheld]

On Thu, 8 Jun 2023 16:49:28 +0200, Josef Möllers wrote:

On 08.06.23 15:31, Gerd Schweizer wrote:
Rolf Bombach schrieb:
Klar, Habeck ist an allem Schuld.
Ist das nicht etwas unfair. Verteilt sich die Schuld nicht eigentlich
unter seiner Verwandschaft?
Aber vielleicht kommt jetzt mal wirklich ein Gesetz aus der Ecke, das
etwas besser durchdacht wurde.
... oder wesentlich besser begründet und kommuniziert. Einfach zu sagen
\"Ab dem 1.1.24 sind Gas- und Ölheizungen verboten\" reicht, meiner
Meinung nach, nicht.

Wer hat denn das gesagt? Nur mal so interessehalber.

Volker

 

[Volker Bartheld]

On Thu, 8 Jun 2023 18:57:59 +0200, Hanno Foest wrote:

Am 08.06.23 um 17:20 schrieb Axel Berger:
Ich find das jetzt schon etwas irre,
Ich lese weder die Bild noch habe ich eine Glotze, dafür aber die
täglich gelesene Taz im Abo. So richtig anders und überzeugender war das
dort aber auch nicht erklärt.
Mag sein, ich kenn den taz Artikel nicht, insofern kann ich nicht
beurteilen, ob das am Artikel oder an deiner Rezeption liegt.

Vielleicht bin ich ja bei Axel im Filter. Jedenfalls frage ich mich
ernsthaft, was er denn über...

Message-ID: <1wslnptwvkk86$.dlg@news.bartheld.net>
Message-ID: <15vorf2mfxzxl$.dlg@news.bartheld.net>

.... hinaus noch erklärt bekommen möchte. Also zum vollkommen
technologieoffenen Vorhaben in puncto Wohnungsheizung wie auf der
Weltklimakonferenz 2015 versprochen bis 2030 auf einen
Erneuerbaren-Anteil von mindestens 65% zu kommen *).

Ich weiß nicht mehr, wo und in welcher Formulierung ich die Nachricht
das erste Mal gehört habe, aber ich bin ganz linksnaiv mal davon
ausgegangen, daß die Regierung aus reinen Praktikabilitätsgründen schon
nichts Unmögliches fordern wird, weswegen die Lesart \"ab nächstem Jahr
sind alle Öl- und/oder Gasheizungen verboten\" von vorneherein abwegig
schien.

Sie ist aber als politische Finte ungemein wohlfeil. Denn so dämlich
sind die Wortführer nun auch nicht, die sich dieses Manövers bedienen.

Volker

*) Wie das dort genannte Zwischenziel der Reduzierung des Ausstoßes von
Treibhausgasen bis zum Jahr 2030 um 55 Prozent mit einem
Erneuerbaren-Anteil von 65% (wie im GEG festgelegt) zusammenkommt,
müßte mir vielleicht anderswer erklären. Ist aber auch wurscht. Es
sollen halt um die 50% weniger CO2 dem Kreislauf als Überschuß
zugeführt werden.

Ich schreibe das jetzt extra so schwurbelig, weil sonst wieder jemand
dahergeschlichen kommt und erzählt, bei der Vebrennung von Biogas,
Hackschnitzeln, usw. entstünde CO2 in ähnlicher Höhe, wie wenn man das
mit Diesel, Benzin oder Heizöl täte.

 

[Axel Berger]

Volker Bartheld wrote:
> Vielleicht bin ich ja bei Axel im Filter.

Bist Du nicht, obwohl ich mich dazu ungern äußere.

Jedenfalls frage ich mich
ernsthaft, was er denn über...
Message-ID: <1wslnptwvkk86$.dlg@news.bartheld.net
Message-ID: <15vorf2mfxzxl$.dlg@news.bartheld.net
... hinaus noch erklärt bekommen möchte. Also zum vollkommen
technologieoffenen Vorhaben in puncto Wohnungsheizung wie auf der
Weltklimakonferenz 2015 versprochen bis 2030 auf einen
Erneuerbaren-Anteil von mindestens 65% zu kommen *).

Die konkreten Vorgaben hier und jetzt, nicht 2030. Also ab 1.1.2024
(stimmt das?) keine neue Öl- oder Gasheizung mehr auch nicht als Tausch
im Reparaturfall. Über Gebrauchtgeräte keine Aussage, oder gelten die
drei Jahre? Wie wird Strom in der Berechnung bewertet? 100 % fossil?
Oder 250 % fossil, wie es für den Vergleich mit Öl angemessen wäre? Oder
etwa 0 % fossil wie in mancher Leute Traumwelt?

Bei 100 % sind 65 % nichtfossil nur mit Arbeitszahl drei erreichbar. Da
gibt es dann keine Alternative mehr. Aber ist so zu rechnen? Hat dazu
einer etwas gesagt, das ich übersehen habe, und wenn ja, wie verbindlich
ist es? Lindners völlig grünen Porschetreibstoff und vollkommen
unfossilen Wasserstoff für alle lasse ich mal außen vor. Vielleicht sind
die Betreffenden irgendwann auch einmal wieder nüchtern.

weil sonst wieder jemand
dahergeschlichen kommt und erzählt, bei der Vebrennung von Biogas,
Hackschnitzeln, usw. entstünde CO2 in ähnlicher Höhe, wie wenn man das
mit Diesel, Benzin oder Heizöl täte.

Tut es auch. Es wird beim kompletten Nachwachsen hinterher wieder
vollständig absorbiert. Aber erstens in einem Zeitram von 50 Jahren, die
Emission ist jetzt, und zweitens nur dann, wenn alle Versprechen
eingehalten werden. Was sagt die Erfahrung des etwas älteren Bürgers
(also wir) zu Versprechen der Berufspolitik für die ferne Zukunft?


--
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[Heinz Schmitz]

Christoph Müller wrote:

Am 08.06.2023 um 20:42 schrieb nico:
Am 08.06.2023 um 20:25 schrieb Christoph Müller:

Aber etwas wie das Astrail-Konzept könnte weiter helfen. Wenn\'s
keiner will, dann natürlich nicht.

Wird aber ganz sicher einen Grund haben das keiner diesen Murks
(Verzeihung: Ich wollte sagen: Dieses wahrhaft geniale Konzept) haben
will.

Worin genau liegt denn der Murks? Kannst du dazu Genaueres sagen?

Normalerweise wird nicht erwartet, daß potentielle Käufer den
Erzeuger mit den Nachteilen seines Erzeugnisses vertraut machen.

Etwas verkaufen heißt, dem Käufer die Vorteile nahe zu bringen.

Grüße,
H.

 

[Heinz Schmitz]

Volker Bartheld wrote:

...
\"Ab dem 1.1.24 sind Gas- und Ölheizungen verboten\" reicht, meiner
Meinung nach, nicht.

Wer hat denn das gesagt? Nur mal so interessehalber.

Wenn in vier Jahren Deine Gasheizung plötzlich stirbt, und
Ersatzeile nicht mehr verfügbar sein sollten, möchte ich
sehen, wo Du eine neue Gasheizung her bekommst.

Ab dem Inkrafttreten dieses Gesetzes wird also der Besitzer
einer bisher erlaubten Heizung unter einem finanziellen
Damokles-Schwert leben. Weil dann in ganz vielen Fällen
mehr investiert werden muss, als nur die Kosten für eine
Heizung. Oft sogar VIEL mehr.

Warum überläßt man nicht einfach dem Heizenden die Wahl?
Angeblich sollen doch auch die Gaspreise so weit steigen,
dass er keine Wahl haben wird .

Grüße,
H.

PS
Ich will grüne Politik, keine von diesen Grünen gemachte Politik.

 

[Hanno Foest]

Am 09.06.23 um 09:27 schrieb Heinz Schmitz:

Wenn in vier Jahren Deine Gasheizung plötzlich stirbt, und
Ersatzeile nicht mehr verfügbar sein sollten, möchte ich
sehen, wo Du eine neue Gasheizung her bekommst.

Ja, und wenn meine Katze ein Pferd wäre, könnte ich den Baum raufreiten.

Warum sollten demnächst eine Ersatzteile mehr verfügbar sein? (Neue)
Ersatzteile sind keine neue Heizung, der Markt ist da. Außerdem wird es
eine Menge (gebrauchter, ausgetauschter) Heizungen geben, aus denen man
sich bedienen kann.

Ich verstehe nicht, wo diese Hirnpest herkommt, die bei jeder von Rechts
gestreuten Kampagne bei der passenden Klientel sofort jegliche
Denkfunktionen für Plausibilitätschecks ausschaltet. Diesbezüglich wäre
ich vielleicht gar für Verschwörungstheorien empfänglich..

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Marc Haber]

Josef Möllers <josef@invalid.invalid> wrote:

... oder wesentlich besser begründet und kommuniziert. Einfach zu sagen
\"Ab dem 1.1.24 sind Gas- und Ölheizungen verboten\" reicht, meiner
Meinung nach, nicht.

Diese Aussage war niemals richtig.

--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

 

[Hanno Foest]

Am 09.06.23 um 13:59 schrieb Marc Haber:

... oder wesentlich besser begründet und kommuniziert. Einfach zu sagen
\"Ab dem 1.1.24 sind Gas- und Ölheizungen verboten\" reicht, meiner
Meinung nach, nicht.

Diese Aussage war niemals richtig.

Aber es stand doch in der BLÖD!

Mündige Bürger...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Außerdem wird es
eine Menge (gebrauchter, ausgetauschter) Heizungen geben, aus denen man
sich bedienen kann.

Sicher? Bisher gab es etliche Fälle, wo man an einer dreißig Jahre alten
Heizing nicht rumschraubt sondern sie auswechselt. Wieviel vom Altgerät
muß bleiben, damit es als Reparatur gilt? Austausch wird verboten sein.
Ich habe nicht gesehen, daß es dazu irgendeine Äußerung gegeben hätte.

Und wie Du selbst sagst, wer unsere derzeitige Regierung nicht durch die
rosa Brille beguckt (wird grün da nicht schwarz?) der traut ihr aus
Erfahrung alles Böse zu.

> jegliche Denkfunktionen für Plausibilitätschecks ausschaltet.

Du hast selbst fast wörtlich gesagt, Dein Plausibilitätscheck besteht in
der Annahme \"das sind die Guten, die werden schon nichts böses tun\". Du
wirst akzeptieren müssen, wenn Dir nicht jeder darin folgen mag.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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[Gerd Schweizer]

Volker Staben schrieb:

Was wäre möglich? Eine Hausinstallation auf Inselfähigkeit umzurüsten?
Klar geht das. Oder was?

Aber warum? Welchen Nutzen hat die Investition eines immerhin kleineren
vierstelligen Betrags?

Laut Berater bei Stromausfall

--
wieviel Mensch verträgt unsere Erde?
Liebe Grüße, Gerd
Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/

 

[Christoph Müller]

Am 09.06.2023 um 09:19 schrieb Heinz Schmitz:

Christoph Müller wrote:
Am 08.06.2023 um 20:42 schrieb nico:
Am 08.06.2023 um 20:25 schrieb Christoph Müller:

Aber etwas wie das Astrail-Konzept könnte weiter helfen.
Wenn\'s keiner will, dann natürlich nicht.

Wird aber ganz sicher einen Grund haben das keiner diesen Murks
(Verzeihung: Ich wollte sagen: Dieses wahrhaft geniale Konzept)
haben will.

Worin genau liegt denn der Murks? Kannst du dazu Genaueres sagen?

Normalerweise wird nicht erwartet, daß potentielle Käufer den
Erzeuger mit den Nachteilen seines Erzeugnisses vertraut machen.

Ich bin nun mal ein schlechter Verkäufer, weil ich die Fehler im System
wirklich beseitigen will. Das geht aber nur, wenn ich weiß, was als
Fehler gesehen wird. nico scheint kein Fehler einzufallen. Dazu müsste
er sich erst mal mit dem System beschäftigen, was ihm aber vermutlich zu
viel Arbeit macht. Also ruft er halt, um Aufmerksamkeit heischend,
einfach \"Murks\" in die Runde und trollt sich dann gleich wieder. Muss
man also nicht erst nehmen.

> Etwas verkaufen heißt, dem Käufer die Vorteile nahe zu bringen.

Richtig. Ich möchte aber niemanden überreden, sondern lieber überzeugen.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

 

[Hanno Foest]

Am 09.06.23 um 15:29 schrieb Axel Berger:

Außerdem wird es
eine Menge (gebrauchter, ausgetauschter) Heizungen geben, aus denen man
sich bedienen kann.

Sicher? Bisher gab es etliche Fälle, wo man an einer dreißig Jahre alten
Heizing nicht rumschraubt sondern sie auswechselt.

\"Bisher\". *Könnte* es sein, daß sich Dinge ändern, wenn sich die
Spielregeln ändern?

Wieviel vom Altgerät
muß bleiben, damit es als Reparatur gilt? Austausch wird verboten sein.
Ich habe nicht gesehen, daß es dazu irgendeine Äußerung gegeben hätte.

Du bist auch einer von denen, die nur die Informationen an sich
heranlassen, die ihnen in den Kram passen - das ist doch häufig genug
diskutiert worden, um die Lügen der BLÖD-Kampagne richtigzustellen: Das
Alter des Heizkessels ist entscheidend.

Wobei es *tatsächlich* ein \"Heizungsverbot\" gibt, für Heizungen älter 30
Jahre. Das ist aber nicht auf dem Mist der Grünen gewachsen, sondern dem
der vorigen Regierung.

https://www.dein-heizungsbauer.de/ratgeber/bauen-sanieren/austauschpflicht-heizung/

Und bei \"Heizungshavarie\", bei der man tauschen *muß*, gibt es
Übergangsregelungen. Alternativen sind auch gleich aufgelistet.

https://www.nachhaltiges-zuhause.de/heizungshavarie

Und wie Du selbst sagst, wer unsere derzeitige Regierung nicht durch die
rosa Brille beguckt (wird grün da nicht schwarz?) der traut ihr aus
Erfahrung alles Böse zu.

Ja, die gefühlte Erfahrung der verfolgten Rechten, Ausmaße wie bei einem
Völkermord. Überall Gulags!

jegliche Denkfunktionen für Plausibilitätschecks ausschaltet.

Du hast selbst fast wörtlich gesagt, Dein Plausibilitätscheck besteht in
der Annahme \"das sind die Guten, die werden schon nichts böses tun\".

Wörtlich schrieb ich \"ich bin ganz linksnaiv mal davon ausgegangen, daß
die Regierung aus reinen Praktikabilitätsgründen schon nichts
Unmögliches fordern wird, weswegen die Lesart \"ab nächstem Jahr sind
alle Öl- und/oder Gasheizungen verboten\" von vorneherein abwegig
schien.\" In welcher Variante der deutschen Sprache \"nichts Unmögliches
fordern\" mit \"nichts böses tun\" ident ist kann mir vielleicht ein
Sprachwissenschaftler erklären, aber bis dahin gehe ich davon aus, daß
der Grund für diese bösartige Verdrehung zwischen deinen Ohren liegt.

Aber sag mal, warum versuchst du immer wieder, mir kontrafaktischen
Unsinn zu unterstellen? Du solltest doch inzwischen mal gemerkt haben,
daß du damit nicht durchkommst. Immer wieder das gleiche tun, und dabei
unterschiedliche Ergebnisse zu erwarten, ist eine der Definitionen von
Irrsinn.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Du bist auch einer von denen, die nur die Informationen an sich
heranlassen, die ihnen in den Kram passen - das ist doch häufig genug
diskutiert worden, um die Lügen der BLÖD-Kampagne richtigzustellen: Das
Alter des Heizkessels ist entscheidend.

Das war nicht die Frage. Auch ein nur zehn Jahre alter Kessel kann
wirtschaftlicher Totalschaden werden. die sinnvolle \"Reparatur\" ist dann
ein Neugerät und das sollte verboten werden. (Gerade wird offenbar
zurückgerudert -- nachdem viele Menschen im Vertrauen auf die Geltung
offizieller Regierungsankündigungen Unmengen Geld versenkt haben.)

Und bei \"Heizungshavarie\", bei der man tauschen *muß*, gibt es
Übergangsregelungen. Alternativen sind auch gleich aufgelistet.

Ja, für die Bauzeit der Wärmepumpe einschließlich Lieferzeit. Such heute
mal einen Handwerker. Drei Jahre ist eher knapp bemessen. Nett, daß man
in der Zeit nicht ganz ohne Heizung bei Frost sitzen muß. Doch, ja, sehr
großzügig.

In welcher Variante der deutschen Sprache \"nichts Unmögliches
fordern\" mit \"nichts böses tun\" ident ist kann mir vielleicht ein
Sprachwissenschaftler erklären,

Natürlich war das -- deutlich so gekennzeichnet übrigens --
paraphrasiert. Was Dir möglich oder unmöglich erscheint ist Deine höchst
subjektive Einschätzung. Die wird ein älteres Ehepaar, das hofft im
abgezahlten Häuschen bei kleiner Rente und niedrigen Kosten über die
Runden zu kommen, ziemlich sicher anders sehen, als die wohlhabenden
Großsubventionsempfänger für die das blau eingedeckte Dach den
Zweitporsche als demonstratives Statussymbol längst abgelöst hat.

> der Grund für diese bösartige Verdrehung zwischen deinen Ohren liegt.

Der Grund für meine subjektive Wertung des Sozialverhaltens und der
sozialen Verantwortung der selbsterklärten Linken ganz sicher.


--
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[Sieghard Schicktanz]

Hallo Christoph,

Du schriebst am Fri, 9 Jun 2023 16:17:21 +0200:

Etwas verkaufen heißt, dem Käufer die Vorteile nahe zu bringen.

Richtig. Ich möchte aber niemanden überreden, sondern lieber überzeugen.

Das widerspricht aber den Anforderungen des Marktes.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Hanno Foest]

Am 09.06.23 um 20:38 schrieb Axel Berger:

Du bist auch einer von denen, die nur die Informationen an sich
heranlassen, die ihnen in den Kram passen - das ist doch häufig genug
diskutiert worden, um die Lügen der BLÖD-Kampagne richtigzustellen: Das
Alter des Heizkessels ist entscheidend.

Das war nicht die Frage.

Doch. Einfach mal lesen, was du geschrieben hast, falls du dich nicht
mehr erinnerst.

Und bei \"Heizungshavarie\", bei der man tauschen *muß*, gibt es
Ãœbergangsregelungen. Alternativen sind auch gleich aufgelistet.

Ja, für die Bauzeit der Wärmepumpe einschließlich Lieferzeit. Such heute
mal einen Handwerker.

Letzte Woche Freitag angerufen, war heute da. Heizungsbauer. (Mit dem
vorigen hatte ich tatsächlich Pech)

In welcher Variante der deutschen Sprache \"nichts Unmögliches
fordern\" mit \"nichts böses tun\" ident ist kann mir vielleicht ein
Sprachwissenschaftler erklären,

Natürlich war das -- deutlich so gekennzeichnet übrigens --
paraphrasiert.

\"verdreht\" oder \"gelogen\" könnten die Wörter sein, die du suchst.

Was Dir möglich oder unmöglich erscheint ist Deine höchst
subjektive Einschätzung.

Nein. https://de.wikipedia.org/wiki/Unm%C3%B6glichkeit_(BGB)

der Grund für diese bösartige Verdrehung zwischen deinen Ohren liegt.

Der Grund für meine subjektive Wertung des Sozialverhaltens und der
sozialen Verantwortung der selbsterklärten Linken ganz sicher.

Niemand zwingt dich zu deinen bösartigen Verdrehungen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Heinz Schmitz]

Christoph Müller wrote:

Worin genau liegt denn der Murks? Kannst du dazu Genaueres sagen?

Normalerweise wird nicht erwartet, daß potentielle Käufer den
Erzeuger mit den Nachteilen seines Erzeugnisses vertraut machen.

Ich bin nun mal ein schlechter Verkäufer, weil ich die Fehler im System
wirklich beseitigen will.

Wie kommst Du auf die Idee, dass \"schlechte Verkäufer\" schlechte
Verkäufer seien, WEIL sie die Fehler im System beseitigne wollen?

Das geht aber nur, wenn ich weiß, was als
Fehler gesehen wird. nico scheint kein Fehler einzufallen.

Wie kommst Du auf die Idee, dass Fehler nur die sind, die von Anderen
gesehen werden?

Dazu müsste
er sich erst mal mit dem System beschäftigen, was ihm aber vermutlich zu
viel Arbeit macht. Also ruft er halt, um Aufmerksamkeit heischend,
einfach \"Murks\" in die Runde und trollt sich dann gleich wieder. Muss
man also nicht erst nehmen.

Also implizierst Du, Du hättest Dich mit dem System beschäftigt. Dann
müsstest Du doch in der Lage sein, die angeblichen Fehler zu benennen.

Etwas verkaufen heißt, dem Käufer die Vorteile nahe zu bringen.

Richtig. Ich möchte aber niemanden überreden, sondern lieber überzeugen.

Das ist ehrenvoll. Es scheint Dir aber nicht zu gelingen.
Warum versuchst Du es nicht einfach. Oder willst Du
tatsächlich nur Kühlschränke an Eskimos verkaufen?

Grüße,
H.

 

[Volker Bartheld]

On Fri, 9 Jun 2023 17:05:41 +0200, Hanno Foest wrote:

Am 09.06.23 um 15:29 schrieb Axel Berger:
Außerdem wird es eine Menge (gebrauchter, ausgetauschter) Heizungen
geben, aus denen man sich bedienen kann.

Umlaute quoten ist auch im Jahr 2023 offenbar Hexenwerk. Wie soll da
logisches Denken und Transferwissen möglich sein?

Sicher? Bisher gab es etliche Fälle, wo man an einer dreißig Jahre alten
Heizung nicht rumschraubt sondern sie auswechselt.
\"Bisher\". *Könnte* es sein, daß sich Dinge ändern, wenn sich die
Spielregeln ändern?

Also zunächst möchte ich kurz meine 1998er KTM 620 SC erwähnen. Das ist
zwar im nur sehr übertragenen Sinne eine Heizung, aber vergleichbar in
der Ersatzteilverfügbarkeit.

Viele Originalware wird nicht mehr produziert, den schrecklichen
Klopapierrollenölfiter kann man umrüsten, Plastikteile gibts vom
eifrigen Petrochemie-Italiener, Normteile wie Lager, Federbandschellen,
Schrauben, usw. von FAG/INA/SKF oder aus der gutsortierten Grabbelkiste
der niedergelassenen Auto(ersatzteile)händler, Lichtschalter und
sonstige Armaturen nach dem Ende von CEV aus der Hand freundlicher
Chinesen (unterschiedliche Qualität). Und falls Dir der schon damals
schrottige SEM-Stator verreckt, liefert https://www.electrostator.com
nun gleichwertigen, steckerkompatiblem Ersatz, wo der Lack auf den
Kupferdrähten hoffentlich nicht schon bei knapp über 100°C schmilzt.

Öl- bzw. Gasheizungen - und mit ihnen zahlungswillige Kunden - dürfte es
wohl einige mehr in Deutschland geben, als Mattighofener Hardenduros
von vor der Jahrtausendwende. Wer würde sich diesen Markt entgehen
lassen?

Aprospos Markt, Gebrauchtmarkt genauer gesagt: Auch nach ausgiebiger
Studie der relevanten Quelle [1] komme ich zum Schluß, daß der Einbau
einer _gebrauchten_ (kompletten) Heizung auch nach dem 1. Januar 2024
noch erlaubt und möglich ist, selbst wenn diese Heizung nicht mit
mindestens 65% erneuerbarer Energie betrieben wird bzw. werden kann
(auch Letzteres übrigens eine semantische Raffinesse und Schlupfloch).

Diskutabel, wie die Zusammenfassung \"Ab dem 1. Januar 2024 SOLL
MÖGLICHST jede NEU EINGEBAUTE Heizung mit mindestens 65 Prozent
Erneuerbarer Energie betrieben werden.\" mit dem Fließtext \"Die Pflicht
zum Umstieg auf Heizungen mit 65 Prozent Erneuerbarer Energie ab dem 1.
Januar 2024 GILT NUR für den EINBAU NEUER HEIZUNGEN.\" überhaupt in
Einklang zu bringen ist (relevante Teile in Großbuchstaben markiert).

Denn wie jeder - außer vielleicht unsere politischen Heißluftgebläse -
weiß, gibt es subtile Unterschiede zwischen dem Einbau neuer Heizungen
und dem neuen Einbau von Heizungen. Und wie wir von unseren
Oldtimerfreunden wissen, richten sich die Zulassungsbestimmungen nach
der Fahrgestellnummer, die meist irgendwo im Rahmen eingelasert,
-graviert oder -geschlagen ist. Wenn ich also außenrum großzügig Teile
austausche, dann jucken mich aktuelle Abgas- und Lärmbeschränkungen
genau Null.

Ähnliche Prozesse wird es auch bei Heizungen geben, vielleicht nimmt man
sich da das Gehäuse mit Typschild her und tauscht alles aus, was sich in
der Blechkiste befindet. Wenn das Gebäudeenergiegesetz nicht ohnehin
schon Schlupflöcher hätte, groß wie Scheunentore. Aber ich wiederhole
mich und verweise erneut auf:

Message-ID: <1wslnptwvkk86$.dlg@news.bartheld.net>
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Wieviel vom Altgerät muß bleiben, damit es als Reparatur gilt?
Austausch wird verboten sein. Ich habe nicht gesehen, daß es dazu
irgendeine Äußerung gegeben hätte.

Du bist auch einer von denen, die nur die Informationen an sich
heranlassen, die ihnen in den Kram passen - das ist doch häufig genug
diskutiert worden, um die Lügen der BLÖD-Kampagne richtigzustellen: Das
Alter des Heizkessels ist entscheidend.

Oh, interessant! Mea culpa, das war mir entgangen. Belege hierfür? Diese
Heizkessel sind also irgendwie gestempelt/versiegelt und der
Kaminkehrer kontrolliert zukünftig diese Stempel um Verstöße gegen das
GEG2024 zu entlarven? Welche Schäden treten denn so üblicherweise an
Heizkesseln auf? Vermutlich wird der Wärmetauscher irgendwie undicht
oder der Brennraum kriegt Risse.

Angesichts von...

https://de.wikipedia.org/wiki/Heizkessel
https://www.heizung.de/ratgeber/diverses/funktion-und-arten-von-heizkesseln.html

.... und der Definition \"Generell besteht ein Heizkessel aus: einem
Brennraum, einem Rost oder einem Brenner, einem Wärmeübertrager, einer
Abgasanlage\" bin ich immer noch nicht überzeugt, daß eine \"Reparatur\"
der Heizung i. S. des Austausches eine Abgasrohrs oder des Brenners den
Richtlinien des GEG2024 zuwiderlaufen würde.

So ein Brenner oder Teile davon tauscht man doch schon bei regulärer
Wartung aus, also Düsen, Filter, Elektroden, Zündspule, usw.

Wobei es *tatsächlich* ein \"Heizungsverbot\" gibt, für Heizungen älter 30
Jahre. Das ist aber nicht auf dem Mist der Grünen gewachsen, sondern dem
der vorigen Regierung.
https://www.dein-heizungsbauer.de/ratgeber/bauen-sanieren/austauschpflicht-heizung/

Jup.

Und bei \"Heizungshavarie\", bei der man tauschen *muß*, gibt es
Übergangsregelungen. Alternativen sind auch gleich aufgelistet.
https://www.nachhaltiges-zuhause.de/heizungshavarie

Wobei sich hier die Kriterien für \"Reparatur wirtschaftlich nicht
sinnvoll\" sehr schnell ändern können. Auch das, was man so unter
\"irreparabel\" versteht. Die Ursachen für einen Ausfall des Brenners,
ein Leck im Heizkreislauf oder einen Defekt an der Steuerungseinheit -
wie in Deinem Link beschrieben - können mannigfaltig sein. Den
obligaten Austausch der Heizung sollten doch zumindest die hier
anwesenden Elektronikexperten und DIYer hinterfragen.

Und wie Du selbst sagst, wer unsere derzeitige Regierung nicht durch
die rosa Brille beguckt (wird grün da nicht schwarz?) der

.... hat sich schon längst per Panikkauf eine neue Heizung einbauen
lassen und hofft darauf, daß es ihm seine Brüder und Schwestern im
Geiste nachtun werden und für die nächste Legislaturperiode eine Partei
wählen, die so sicher wie das Amen in der Kirche (pun intended) die
Beschlüsse wieder revidiert. Wegen Technologieoffenheit und so.

>> traut ihr aus Erfahrung alles Böse zu.

Oh. Erfahrung? Du sprichst aus Erfahrung? Erzähl mehr! Vom EEG
verschaukelt? Opfer des Abgasskandals geworden? Aus einer Umweltzone
ausgeschlossen? Steuergelder für Waffenlieferungen in die Ukraine
abgezwackt bekommen? Welches Trauma wars bei Dir?

Ja, die gefühlte Erfahrung der verfolgten Rechten, Ausmaße wie bei einem
Völkermord. Überall Gulags!

Ich zitiere noch kurz...

\"Ich verstehe nicht, wo diese Hirnpest herkommt, die bei jeder von
Rechts gestreuten Kampagne bei der passenden Klientel sofort jegliche
Denkfunktionen für Plausibilitätschecks ausschaltet. Diesbezüglich wäre
ich vielleicht gar für Verschwörungstheorien empfänglich...\"

.... weil es gar so gut paßt und amüsant ist.

jegliche Denkfunktionen für Plausibilitätschecks ausschaltet.
Du hast selbst fast wörtlich gesagt, Dein Plausibilitätscheck besteht in
der Annahme \"das sind die Guten, die werden schon nichts böses tun\".
Wörtlich schrieb ich \"ich bin ganz linksnaiv mal davon ausgegangen, daß
die Regierung aus reinen Praktikabilitätsgründen schon nichts
Unmögliches fordern wird, weswegen die Lesart \"ab nächstem Jahr sind
alle Öl- und/oder Gasheizungen verboten\" von vorneherein abwegig
schien.\"

Für diejenigen, die verblödet oder perfide genug waren, diese Lesart
überhaupt anzuwenden.

Aber sag mal, warum versuchst du immer wieder, mir kontrafaktischen
Unsinn zu unterstellen? Du solltest doch inzwischen mal gemerkt haben,
daß du damit nicht durchkommst. Immer wieder das gleiche tun, und dabei
unterschiedliche Ergebnisse zu erwarten, ist

.... gängiger Usus bei vielen Managern, Geschäftsführern, Abteilungs- und
Teamleitern. \"Irgendwann muß es doch mal klappen!\" bzw. die beliebte
Methode vom steten Tropfen, der den Stein höhlen möge, zumindest wenn
man beim Erfolg von \"immer wieder das Gleiche tun\" auf die Kooperation
bzw. Ermüdung Anderer angewiesen ist.

> eine der Definitionen von Irrsinn.

*sic*

Volker

[1] https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/neues-gebaeudeenergiegesetz-2184942

 

[Heinz Schmitz]

Der linke Hanno Foest wrote:

Und bei \"Heizungshavarie\", bei der man tauschen *muß*, gibt es
Ãœbergangsregelungen. Alternativen sind auch gleich aufgelistet.

Ja, für die Bauzeit der Wärmepumpe einschließlich Lieferzeit. Such heute
mal einen Handwerker.

Letzte Woche Freitag angerufen, war heute da. Heizungsbauer. (Mit dem
vorigen hatte ich tatsächlich Pech)

Du glaubst doch nicht ernsthaft, mit so einer Sentenz Respekt zu
ernten. Hat er Dir schon was eingebaut? Oder welchen Liefertemin
hat er genannt? Und welchen Preis für was? Hast Du auch schon
eine Genehmigung dafür vom grünen Oberblockwart -)).

Aber ok, bei uns zählt nicht mehr Erreichtes, es reicht Erzähltes .

...
Niemand zwingt dich zu deinen bösartigen Verdrehungen.

Grüße,
H.

 

[Alexander Schreiber]

[\"Followup-To:\" header set to de.sci.electronics.]
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:

Eines der wichtigsten Detailprobleme ist ein gutes Marketing. Das beste
Videosystem war seinerzeit Video 2000. Das Zweitbeste Betamax.
Durchgesetzt hat sich das schlechteste von den dreien VHS. Fazit: Man
muss das Marketing als Teil des Produktes sehen.

War nicht so sehr das Marketing als:
- Aufzeichnungsdauer: 2h Betamax / 4h VHS (ja, Betamax hätte auch 4h
gekonnt, aber bei reduzierter Qualität und Sony hing der Illusion an,
dass dem Massenmarkt Qualität wichtig ist)
- Gerätepreis: Betamax wohl um die USD 1000, VHS um die USD 300
- und, immer wieder gern zitiert aber realistisch nicht relevant:
auf VHS gab\'s Pornos, auf Betamax praktisch nicht ;-)

Man liest sich,
Alex.

--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison