Workstation: erste Tests...

[Andreas Fecht]

Am 09.06.2023 um 23:26 schrieb Bernd Mayer:

Am 09.06.23 um 22:18 schrieb Andreas Fecht:
Am 09.06.2023 um 22:01 schrieb Bernd Mayer:
Am 09.06.23 um 21:40 schrieb Andreas Fecht:
Am 09.06.2023 um 21:19 schrieb Bernd Mayer:

PS: Manchmal träum ich auch von einer Superworkstation von Lenovo
mit AMD-Threadripper-CPU , ich weiß aber, daß ich die gar nicht
ausnutzen könnte.


Was mich stört sind die vielen Lüfter.
Eigentlich ist 1 Lüfter schon einer zu viel.

Hallo,

kühlende Lüfter wären ja ok. Heizlüfter eher weniger:
Aktuell habe ich hier mehr als 29° Celsius unterm Dach.


Mir ging\'s eher um den Lärm.
Alles über 0.5 Sone kommt mir nicht mehr ins Haus.

Hallo,

ja - da hatte ich schon verstanden.

Wenn man mit Audio zu tun hat, etwa im Tonstudiobereich dann ist Ruhe
extrem wichtig.

Mittlerweile gibt es auch lüfterlose Mini-PCs mit 6 W TDP.
Etwa mit der N100-CPU von Intel.

Der hat laut den Benchmarks annähernd die doppelte Rechenpower wie der
alte AMD Phenom 6 mit 125 W TDP (Faktor 20 bei der TDP).

Ein Lüfter benötigt ja auch Leistung und bei 6 W macht das schon ein
wenig was aus.

Gibt es eigentlich Lüfter die um die 300 W Von den CPUs wegkühlen können
und dennoch leise sind?

Das \"coolste\" Lüfterdesign, das ich bisher gesehen habe,
ist in einem Rohde & Schwarz Oszi verbaut:

https://youtu.be/BTuXbY_nBOM?t=592

Gruß Andreas

 

[Helmut Schellong]

Am 10.06.2023 um 10:35 schrieb Volker Bartheld:

On Fri, 9 Jun 2023 23:26:04 +0200, Bernd Mayer wrote:
Gibt es eigentlich Lüfter die um die 300 W Von den CPUs wegkühlen können
und dennoch leise sind?

Schau Dich mal https://noctua.at um.

Ja, mein CPU-Kühler ist von Noctua, auch meine Y-Kabel und Verl.-Kabel.
Google: noctua lga4677
Meine sonstigen Lüfter sind von be-quiet; was heißt das auf Deutsch?: \"ruhig sein!\"
Das ist diejenige Firma auf der Welt, die am bekanntesten ist für extrem leise Komponenten.
Noctua baut m.W. zurzeit die einzigen guten Luftkühler für den Sockel lga4677.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Bernd Mayer]

Am 10.06.23 um 10:35 schrieb Volker Bartheld:

On Fri, 9 Jun 2023 23:26:04 +0200, Bernd Mayer wrote:
Gibt es eigentlich Lüfter die um die 300 W Von den CPUs wegkühlen können
und dennoch leise sind?

Schau Dich mal https://noctua.at um.

Hallo,

Danke - vom Preis her und auch von der Optik hatte ich schon vermutet,
daß man das fündig wird.


Bernd Mayer

 

[Helmut Schellong]

Am 11.06.2023 um 00:56 schrieb Bernd Mayer:

Am 10.06.23 um 10:35 schrieb Volker Bartheld:
On Fri, 9 Jun 2023 23:26:04 +0200, Bernd Mayer wrote:
Gibt es eigentlich Lüfter die um die 300 W Von den CPUs wegkühlen können
und dennoch leise sind?

Schau Dich mal https://noctua.at um.

Hallo,

Danke - vom Preis her und auch von der Optik hatte ich schon vermutet, daß man das fündig wird.

Ich erkenne am Preis und an der Optik technisch nichts, höchstens an den
Farben braun und beige, daß Noctua der Hersteller ist.

Technische Leistung erkenne ich nur an der technischen Spezifikation:
.. https://noctua.at/de/nh-u14s-dx-4677/specification
an den Maßen und am Konzept.

Allein das Verwenden solch eines Kühlers nutzt aber nichts oder wenig.
Es muß im Rechner-Gehäuse ein geeignetes Aufbau-Konzept drumherum geben.
Mechanisch sowie elektrisch.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Bernd Mayer]

Am 11.06.23 um 12:11 schrieb Helmut Schellong:

Am 11.06.2023 um 00:56 schrieb Bernd Mayer:
Am 10.06.23 um 10:35 schrieb Volker Bartheld:
On Fri, 9 Jun 2023 23:26:04 +0200, Bernd Mayer wrote:
Gibt es eigentlich Lüfter die um die 300 W Von den CPUs wegkühlen
können
und dennoch leise sind?

Schau Dich mal https://noctua.at um.

Hallo,

Danke - vom Preis her und auch von der Optik hatte ich schon vermutet,
daß man das fündig wird.


Ich erkenne am Preis und an der Optik technisch nichts, höchstens an den
Farben braun und beige, daß Noctua der Hersteller ist.

Technische Leistung erkenne ich nur an der technischen Spezifikation:
.    https://noctua.at/de/nh-u14s-dx-4677/specification
an den Maßen und am Konzept.

Allein das Verwenden solch eines Kühlers nutzt aber nichts oder wenig.
Es muß im Rechner-Gehäuse ein geeignetes Aufbau-Konzept drumherum geben.
Mechanisch sowie elektrisch.

Hallo,

ich muss ja keine 300 W wegkühlen,
Ich gehe ja gerade den gegenteiligen Weg, Verminderung von unnötigem
Stromverbrauch, Kühlung und Lärm.

Aber ich gebe Dir recht, vor der Anschaffung eines CPU-Kühler ist es
sinnvoll die technischen Daten zu kontrollieren.

Immerhin sind bei Dir 4 von den 5 PEG-Schlitzen für Grafikkarten frei
und 6 von den Steckplätzen für Arbeitsspeicher, das vereinfacht das
Aufbau-Konzept drumherum.

Aktuell überlege ich, ob ich es sich lohnt den Kühler aus der Box für
mein AMD-Ryzen System aufzurüsten mit einem Scythe Mugen 5 nach den
Empfehlungen der c\'t.

https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-rev-c.html
Davon gibt es auch eine Version mit 2 Lüftern im push-pull-Betrieb:
https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-pcgh-edition-rev-b.html


Bernd Mayer

 

[Helmut Schellong]

Am 11.06.2023 um 14:40 schrieb Bernd Mayer:

Am 11.06.23 um 12:11 schrieb Helmut Schellong:
Am 11.06.2023 um 00:56 schrieb Bernd Mayer:
Am 10.06.23 um 10:35 schrieb Volker Bartheld:
On Fri, 9 Jun 2023 23:26:04 +0200, Bernd Mayer wrote:
Gibt es eigentlich Lüfter die um die 300 W Von den CPUs wegkühlen können
und dennoch leise sind?

Schau Dich mal https://noctua.at um.

Hallo,

Danke - vom Preis her und auch von der Optik hatte ich schon vermutet, daß man das fündig wird.


Ich erkenne am Preis und an der Optik technisch nichts, höchstens an den
Farben braun und beige, daß Noctua der Hersteller ist.

Technische Leistung erkenne ich nur an der technischen Spezifikation:
. https://noctua.at/de/nh-u14s-dx-4677/specification
an den Maßen und am Konzept.

Allein das Verwenden solch eines Kühlers nutzt aber nichts oder wenig.
Es muß im Rechner-Gehäuse ein geeignetes Aufbau-Konzept drumherum geben.
Mechanisch sowie elektrisch.

Hallo,

ich muss ja keine 300 W wegkühlen,

Ich durchaus mal.

> Ich gehe ja gerade den gegenteiligen Weg, Verminderung von unnötigem Stromverbrauch, Kühlung und Lärm.

Ich ebenfalls.
Die großen Lüfter bei mir haben 1,6W bzw. 3,6W. Alle sind Langsamrotierer (1000,1100,1500).
Das Mainboard bietet 8 x 36W PWM.
Rotationen etwa 350 .. 450 Umin. Unhörbar.
Die Spindelrotation der Festplatten ist hörbar - die Lüfter sind nicht hörbar.

Aber ich gebe Dir recht, vor der Anschaffung eines CPU-Kühler ist es sinnvoll die technischen Daten zu kontrollieren.

Immerhin sind bei Dir 4 von den 5 PEG-Schlitzen für Grafikkarten frei und 6 von den Steckplätzen für Arbeitsspeicher, das vereinfacht das Aufbau-Konzept drumherum.

Die Grafikkarte ist der einzige PCIe-Nutzer auf den 7 PCIe-Sockeln (je 16 Lanes).
Ich legte beim Kauf zudem Wert auf deren Länge von nur 20 cm.
Die 8 RAM-Sockel sind alle belegt (8 x 16 GB).
M.2-Speicher verwenden ebenfalls PCIe.

Aktuell überlege ich, ob ich es sich lohnt den Kühler aus der Box für mein AMD-Ryzen System aufzurüsten mit einem Scythe Mugen 5 nach den Empfehlungen der c\'t.

https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-rev-c.html
Davon gibt es auch eine Version mit 2 Lüftern im push-pull-Betrieb:
https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-pcgh-edition-rev-b.html

Den Inhalt unter dem letzten Link finde ich gut.
Push-Pull ist wichtig - der Luftwiderstand sinkt beträchtlich.
Auch sehr leise Langsamrotierer.

Das Board für die Familie i2400 kostet nur 830 EUR statt 1250 EUR für Familie i3400 (EEB).
Ich mußte jedoch das teurere nehmen, weil beim 2400er der Prozessor um 90° gedreht ist
und der Kühler deshalb nach links zum Panel bläst.
Wie blöd ist das denn?!

Auf meinem Bild sind auf dem Kühler zwei schwarze Pfeile nach oben zu sehen (Kamineffekt).
Ich habe nämlich ein kaskadiertes Push-Pull-Konzept gewählt!:
Über dem CPU-Kühler saugen zwei Lüfter ab. Es gibt nur dort warme Luft.
Das Gehäuse wird nur dort warm. Es gibt oben hinten und auf der Schräge oben hinten große Schlitze.
Das Gehäuse hat oben, unten, vorne Luftkammern, 5cm hoch, die seitliche Lochbleche aufweisen.
Der Kühler wird generell nur hand-warm.
Bei meinem Test mit nur 40% idle wurde der Kühler nur badewasser-warm.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong

 

[Holger Schieferdecker]

Am 09.06.2023 um 23:26 schrieb Bernd Mayer:

Mittlerweile gibt es auch lüfterlose Mini-PCs mit 6 W TDP.
Etwa mit der N100-CPU von Intel.

Der hat laut den Benchmarks annähernd die doppelte Rechenpower wie der
alte AMD Phenom 6 mit 125 W TDP (Faktor 20 bei der TDP).

Wenn es mehr Rechenleistung sein soll, dann gibt es auch dafür
lüfterlose Varianten (bis i9).

https://www.cirrus7.com/produkte/cirrus7-nimbus/

So einen Nimbus hat sich ein Freund neulich gekauft, ist halt dann nicht
unbedingt preiswert. Das einzige was man hört ist angeblich ein leises
fiepen des Netzteils.

Holger

 

[Rolf Bombach]

Volker Bartheld schrieb:

Je nun. Nicht alle Probleme sind beliebig parallelisierbar. Die heutige
Mode mit LLMs scheint aber doch noch nach saftigen GPUs zu verlangen und
die sind vor allem eines: Parallel. Und auch meine Chrome-Instanz
scheint für jeden Tab einen neuen Prozeß aufzumachen.

Das liegt wohl am Programmierer. Ein neuer Prozess heisst ja nicht,
dass ein neuer Prozessor(kern) benötigt wird. Es wurden ja eh
gefühlte 200 Prozesse durch wen auch immer gestartet.

Seit der Einführung von Hochleistungs-Workstations wie Atari ST
gibt es Multitasking in der einen oder andern Form.

Meine Zuversicht ist daher nur gering getrübt. Ob man nun unbedingt
einen AMZ Ryzen Threadripper 3990X anschaffen und ihm dabei zusehen
will, wie er sich selber auslötet, sei dahingestellt.

*bg*

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

[https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-pcgh-edition-rev-b.html]

Den Inhalt unter dem letzten Link finde ich gut.
Push-Pull ist wichtig - der Luftwiderstand sinkt beträchtlich.

Der gute Ingenieur wählt für den Pull-Lüfter 10%-15% mehr Volumenleistung.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Leo Baumann]

Am 28.06.2023 um 15:18 schrieb Rolf Bombach:

Seit der Einführung von Hochleistungs-Workstations wie Atari ST
gibt es Multitasking in der einen oder andern Form.

Tramiel Operation System und MC 68000 mit 8 gleichberechtigten Daten und
Adressregistern, eine *Gnade* für mich Maschinenprogrammierer ...

 

[Helmut Schellong]

On 06/28/2023 15:23, Rolf Bombach wrote:

Helmut Schellong schrieb:

[https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-pcgh-edition-rev-b.html]

Den Inhalt unter dem letzten Link finde ich gut.
Push-Pull ist wichtig - der Luftwiderstand sinkt beträchtlich.

Der gute Ingenieur wählt für den Pull-Lüfter 10%-15% mehr Volumenleistung.

Es gibt da eine gewisse Analogie zum Loch oben in Fallschirmen.

Bei meinem Kühler hat der Pull-Lüfter einen anderen Abstand zum symmetrischen Kühlkörper.

https://magentacloud.de/s/Eg8idByd7BA4EJy
Das ist auf Fotos gut erkennbar.
Die braunen Silikon-Abstandshalter sind unterschiedlich breit.
Die Leistung der Lüfter ist gleich - nur 1,6 Watt.

Die kaskadierten Pull-Lüfter haben eh mehr Leistung, da es zwei Stück sind.

Ohne die PushPull-Kaskadierung wäre das Gehäuse oben in der gesamten Tiefe
mit wabernder Wärme erfüllt, vielleicht 10 cm weit nach unten.
Wegen meines Konzeptes befindet sich Wärme nur in einem doppelt handgroßen Bereich
direkt über dem Kühler und wiederum darüber im Abluftkasten.
Ansonsten ist das Gehäuse überall kalt.
Auch, als ich mal längere Zeit auf 40% idle war.

Ein Pull-Lüfter ist ja eine Senke.
Nirgendwo sollte ein Luftstau vorhanden sein.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Hans-Peter Diettrich]

On 6/28/23 4:41 PM, Leo Baumann wrote:

Am 28.06.2023 um 15:18 schrieb Rolf Bombach:
Seit der Einführung von Hochleistungs-Workstations wie Atari ST
gibt es Multitasking in der einen oder andern Form.

Tramiel Operation System und MC 68000 mit 8 gleichberechtigten Daten und
Adressregistern, eine *Gnade* für mich Maschinenprogrammierer ...

Und die Register auch noch mit 32 Bit und gigantischem Adressraum, viele
Generationen vor den entsprechend leistungsfähigen i80x Prozessoren.

Nicht zu vergessen die HP Workstations mit diesem Prozessor, mit
mehreren Metern Dokumentation und unerschwinglich für Otto Normaluser.

DoDi

 

[Volker Bartheld]

On Wed, 28 Jun 2023 15:18:25 +0200, Rolf Bombach wrote:

Volker Bartheld schrieb:
Je nun. Nicht alle Probleme sind beliebig parallelisierbar. Die heutige
Mode mit LLMs scheint aber doch noch nach saftigen GPUs zu verlangen und
die sind vor allem eines: Parallel. Und auch meine Chrome-Instanz
scheint für jeden Tab einen neuen Prozeß aufzumachen.
Das liegt wohl am Programmierer.

Ob Probleme (beliebig) parallelisierbar sind, liegt am Programmierer?
Interessant. Ob ich nun im Browser einen Prozeß mit Extrathread(s) je
Browsertab habe oder gleich einen neuen Prozeß aufmache, macht -
zumindest für heutige CPUs - einen verschwindend geringen Unterschied.

Ein neuer Prozess heisst ja nicht, dass ein neuer Prozessor(kern)
benötigt wird.

Wer hätte das auch behauptet? Ich darf nochmal zitieren:

On Fri, 9 Jun 2023 19:09:53 +0200, Rolf Bombach wrote:

Helmut Schellong schrieb:
Und ich hatte in meinem Speed-Test bereits festgestellt, daß der 3435X nur etwa
doppelt so schnell ist, wie der Wolfdale (Sockel 775) von 2008, wenn es um intensives
ununterbrochenes 1-Kern-Rechnen geht, wie z.B. bei Mersenne-Primzahlen.
Genau so ist es. Daher auch meine (nicht allzu grosse) Enttäuschung
bei der Aufrüstung von E8500 auf i5-11600.

und der etwas naive Schluß, daß

\"Materialschlacht\" im Sinne von mehr Rechenleistung durch ganz viel
mehr Transistor Count langsam in Sättigung geht.

Falls Du mit \"Transistor Count\" Kerne, vCPUs oder sonstwas meinst, was
irgendwie nebenläufiges Rechnen ermöglicht und nicht Mehraufwand für
exotische Befehlserweiterungen, die 99% der Software sowieso nicht
nutzt. Denn einer Erhöhung der Taktfrequenz (zu derer man nicht
zwingend mehr sondern eher kleinere Transistoren benötigt) sind halt
gewisse physikalische Grenzen gesetzt, oberhalb 5GHz wirds zunehmend
eng.

Seit der Einführung von Hochleistungs-Workstations wie Atari ST
gibt es Multitasking in der einen oder andern Form.

Da sollten Programmierer ja seither genügend Zeit gehabt haben, sich mit
Parallelisierungsproblemen zu befassen. Ja, Speculative Execution ist
auch so ein Trick, brachliegende Ressourcen zu nutzen, auch wenn der
Entwickler nicht über Multithreading nachgedacht hat. Geht dann mit
seinen ganz eigenen Problemen einher, Hallo \"Spectre\".

Volker

 

[Rolf Bombach]

Bernd Mayer schrieb:

kühlende Lüfter wären ja ok. Heizlüfter eher weniger:
Aktuell habe ich hier mehr als 29° Celsius unterm Dach.

Stöhn.

Gerade entsorge ich alle PCs mit CPUs die mehr als 65 W TDP haben.

Etwa AMD Phenom II X6 1055T mit 6 Kernen und ein AMD Phenom II X4 955 mit je 125W TDP.

Deren Rechenleistung erbringt heute locker eine CPU mit 35 W TDP.

Me too. Mir scheint, dass bis zu drei Kernen gleichzeitig auf
voller Geschwindigkeit laufen können.

Und zuerst versuche ich, ohne Graka auszukommen. Ich rechne nicht
auf der GraKa und verwende auch keine \"anspruchsvolle Spiele\".

Der 1055T rechnet pro Kern etwa so schnell wie ein E8500.
Dieser wurde bei mir kurz vor der Pengsionierung durch
einen i5-7500T ersetzt, 35W, der rechnet etwa doppelt so schnell.
Ist heute etwas grenzwertig, wenn man viel simuliert.

Zuhause hab ich auf einen i5-11600 umgestellt. Wie gesagt, erst
mal ohne GraKa. Der rechnet dann nochmals doppelt so schnell
wie der i5-7500T. Habe bis jetzt keinen Engpass erlebt.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

On 06/28/2023 15:23, Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:

[https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-pcgh-edition-rev-b.html]

Den Inhalt unter dem letzten Link finde ich gut.
Push-Pull ist wichtig - der Luftwiderstand sinkt beträchtlich.

Der gute Ingenieur wählt für den Pull-Lüfter 10%-15% mehr Volumenleistung.


Es gibt da eine gewisse Analogie zum Loch oben in Fallschirmen.

Bei meinem Kühler hat der Pull-Lüfter einen anderen Abstand zum symmetrischen Kühlkörper.

https://magentacloud.de/s/Eg8idByd7BA4EJy
Das ist auf Fotos gut erkennbar.
Die braunen Silikon-Abstandshalter sind unterschiedlich breit.
Die Leistung der Lüfter ist gleich - nur 1,6 Watt.

Push-Lüfter brauchen viel mehr Abstand, um den Luftstrom zu egalisieren.
Darum verwendet man bei Kälteanlagen usw. Pull-Lüftung, da die nur
wenig Abstand zum Ausgleich brauchen. Das geht natürlich nur, wenn der
Weg vom/zum Wärmetauscher luftdicht ist.

Ich meinte die beiden Lüfter am CPU-Kühler. Die austretende Luft
ist z.B. 35 K wärmer und hat deswegen ca. 10% mehr Volumen.

Die kaskadierten Pull-Lüfter haben eh mehr Leistung, da es zwei Stück sind.

Das kapiere ich jetzt nicht.

Ohne die PushPull-Kaskadierung wäre das Gehäuse oben in der gesamten Tiefe
mit wabernder Wärme erfüllt, vielleicht 10 cm weit nach unten.

Ah, klar. Bei mir ist das halt diagonal, habe aber massiv weniger
Abwärme.

> Nirgendwo sollte ein Luftstau vorhanden sein.

Hochleistungslüfter, die in Strömungsabriss gehen, sind immer wieder
\"lustig\".


--
mfg Rolf Bombach

 

[Helmut Schellong]

On 07/05/2023 17:16, Rolf Bombach wrote:

Helmut Schellong schrieb:
On 06/28/2023 15:23, Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:

[https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-pcgh-edition-rev-b.html]

Den Inhalt unter dem letzten Link finde ich gut.
Push-Pull ist wichtig - der Luftwiderstand sinkt beträchtlich.

Der gute Ingenieur wählt für den Pull-Lüfter 10%-15% mehr Volumenleistung.


Bei meinem Kühler hat der Pull-Lüfter einen anderen Abstand zum symmetrischen Kühlkörper.

https://magentacloud.de/s/Eg8idByd7BA4EJy
Das ist auf Fotos gut erkennbar.
Die braunen Silikon-Abstandshalter sind unterschiedlich breit.
Die Leistung der Lüfter ist gleich - nur 1,6 Watt.

Push-Lüfter brauchen viel mehr Abstand, um den Luftstrom zu egalisieren.
Darum verwendet man bei Kälteanlagen usw. Pull-Lüftung, da die nur
wenig Abstand zum Ausgleich brauchen. Das geht natürlich nur, wenn der
Weg vom/zum Wärmetauscher luftdicht ist.

Bei meinem CPU-Kühler ist es umgekehrt.
Der Push-Lüfter hat keinen Abstand vom Kühlkörper, der Pull-Lüfter schon.
Ich schätze, die Ansaugseite muß aus freiem Volumen schöpfen können.

Ich meinte die beiden Lüfter am CPU-Kühler. Die austretende Luft
ist z.B. 35 K wärmer und hat deswegen ca. 10% mehr Volumen.

Ich meinte ebenfalls die beiden Lüfter am CPU-Kühler.

Die kaskadierten Pull-Lüfter haben eh mehr Leistung, da es zwei Stück sind.

Das kapiere ich jetzt nicht.

. Pull Pull (Abluftkasten)
. ^
. ^
CPU Pull |
CPU | (Abstand)
CPU Kühlkörper
CPU Push

Der CPU-Kühler als Gesamtheit ist doch der Push-Teil zu den beiden Pull darüber.
Das meine ich als kaskadiertes Push-Pull.

Ohne die PushPull-Kaskadierung wäre das Gehäuse oben in der gesamten Tiefe
mit wabernder Wärme erfüllt, vielleicht 10 cm weit nach unten.

Ah, klar. Bei mir ist das halt diagonal, habe aber massiv weniger
Abwärme.

Ohne Lüfter zum Abluftkasten würde sich die Luft vor dem Abluftkasten stauen.
Der Abluftkasten ist ohne Lüfter darunter ein ziemlicher Strömungswiderstand.
Der Abluftkasten hat an beiden Seiten ein Lochblech.
Vor den Lochblechen _innen_ stehen zwei Reihen versetzte Säulen wie Grabsteine.
Diese versperren den Weg der Luft nach außen ziemlich.
____ ____ ____ ____
_ ____ ____ ____ _ Säulen
- - - - - - - - - - - - Lochblech

Nirgendwo sollte ein Luftstau vorhanden sein.

Hochleistungslüfter, die in Strömungsabriss gehen, sind immer wieder
\"lustig\".

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Volker Bartheld]

On Wed, 5 Jul 2023 16:07:46 +0200, Rolf Bombach wrote:

Und zuerst versuche ich, ohne Graka auszukommen. Ich rechne nicht
auf der GraKa und verwende auch keine \"anspruchsvolle Spiele\".

Zotac GeForce GT 1030 Zone [1] [2] ist durchaus performant und passiv
gekühlt. Nachteil: Kein WebGL 2.0 und nur zwei Monitore mit DVI-I/D und
HDMI 2.0b, d. h. 1920×1200px^2 + 2560×1600px^2. Die NVidia \"GeForce
Experience\" nebst \"NvTelemetry\"-Dienst läßt Du besser bleiben.

Volker

[1] https://www.zotac.com/de/product/graphics_card/zotac-geforce-gt-1030-zone-edition
[2] https://www.amazon.de/Zotac-GeForce-Grafikkarte-Base-Takt-Boost-Takt/dp/B074J62BBH

 

[Volker Bartheld]

On Wed, 5 Jul 2023 17:16:13 +0200, Rolf Bombach wrote:

Helmut Schellong schrieb:
On 06/28/2023 15:23, Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:
[https://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5-pcgh-edition-rev-b.html]
Der gute Ingenieur wählt für den Pull-Lüfter 10%-15% mehr Volumenleistung.
Bei meinem Kühler hat der Pull-Lüfter einen anderen Abstand zum symmetrischen Kühlkörper.
Push-Lüfter brauchen viel mehr Abstand, um den Luftstrom zu egalisieren.
Ich meinte die beiden Lüfter am CPU-Kühler. Die austretende Luft
ist z.B. 35 K wärmer und hat deswegen ca. 10% mehr Volumen.

Passenden Kühler/Lüfter von Noctua und der Drops ist gelutscht. Lohnt
nicht die Diskussion.

Volker

 

[Bernd Mayer]

Am 05.07.23 um 16:07 schrieb Rolf Bombach:

Bernd Mayer schrieb:

kühlende Lüfter wären ja ok. Heizlüfter eher weniger:
Aktuell habe ich hier mehr als 29° Celsius unterm Dach.

Stöhn.

Gerade entsorge ich alle PCs mit CPUs die mehr als 65 W TDP haben.

Etwa AMD Phenom II X6 1055T mit 6 Kernen und ein AMD Phenom II X4 955
mit je 125W TDP.

Deren Rechenleistung erbringt heute locker eine CPU mit 35 W TDP.

Me too. Mir scheint, dass bis zu drei Kernen gleichzeitig auf
voller Geschwindigkeit laufen können.

Und zuerst versuche ich, ohne Graka auszukommen. Ich rechne nicht
auf der GraKa und verwende auch keine \"anspruchsvolle Spiele\".

Der 1055T rechnet pro Kern etwa so schnell wie ein E8500.
Dieser wurde bei mir kurz vor der Pengsionierung durch
einen i5-7500T ersetzt, 35W, der rechnet etwa doppelt so schnell.
Ist heute etwas grenzwertig, wenn man viel simuliert.

Zuhause hab ich auf einen i5-11600 umgestellt. Wie gesagt, erst
mal ohne GraKa. Der rechnet dann nochmals doppelt so schnell
wie der i5-7500T. Habe bis jetzt keinen Engpass erlebt.

Hallo,

vor Kurzem habe ich mir günstig ein gebrauchtes ThinkCentre angeschafft.
In der Version als 1-Liter Micro-PC mit einem 65W Netzteil.
Der hat intern Anschlußmöglichkeit für 2,5 Zoll SATA-SSD und eine m.2
NVME-SSD. Offenbar sind diese Geräte sogar nach Mil-Standard gebaut.

Das ist verblüffend was man aus 1 Liter und 65 W herausholen kann.

Falls ich mal mehr Leistung benötige habe ich noch einen AMD Ryzen-7
5700G mit integrierter Grafik (einstellbare TDP-Begrenzung auf 45W).
Der hat ein Seasonic-Netzteil mit 550W nach 80-Plus Gold.

Den schalte ich aber nur bei Bedarf ein.


Bernd Mayer

 

[Thomas Einzel]

Am 05.07.2023 um 22:34 schrieb Bernd Mayer:
....

vor Kurzem habe ich mir günstig ein gebrauchtes ThinkCentre angeschafft.
In der Version als 1-Liter Micro-PC mit einem 65W Netzteil.

ThinkCentre ist bei Lenovo mittlerweile zu einer Art unübersichtlichem
Sammelbegriff \"verkommen\". Die gibt es vom Thin Client mit Celeron über
diverse Tinys bis hin zum ThinkCentre Tower. Letzterer - passend
ausgestattet - auch als Workstation für durchaus etwas mehr Leistung.

Der hat intern Anschlußmöglichkeit für 2,5 Zoll SATA-SSD und eine m.2
NVME-SSD. Offenbar sind diese Geräte sogar nach Mil-Standard gebaut.

Das ist verblüffend was man aus 1 Liter und 65 W herausholen kann.

s.o. die genaue Bezeichnung würde helfen, dass man die richtige Lenovo
Schachtel vor Augen hat...

(die ersten Tinys in dieser Größe die mir begegnet sind, hatten ein
Identitätsproblem, sie wollten eigentlich - akustisch - ein Jet werden,
wenn sie nicht nur den ruhenden Desktop bewachten, so etwas mag nicht jeder)
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Thomas