Was ist von einer Werkskalibrierung zu halten?...

L

Leo Baumann

Guest
Hi,

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.

Was ist von dieser Kalibrierung zu halten?-

Mein altes DMM, ein Metex M-4630, habe ich letztes Jahr kalibrieren
lassen und das war teilweise außerhalb der Gerätetoleranz, aber eben alt.

Grüße
 
Am 31.07.23 um 17:35 schrieb Leo Baumann:
Hi,

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.

Was ist von dieser Kalibrierung zu halten?
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Der Hersteller hat mit den in seinem hauseigenen Labor verfügbaren
Prüfmitteln (hier wahrscheinlich ein 1-2 Klassen besseres, seinerseits
kalibriertes Multimeter) überprüft, ob das konkrete Gerät die Toleranzen
einhält.

Nicht mehr und nicht weniger.

Das Zeugnis eines unabhängigen, akkreditierten Labors und/oder
Rückführbarkeit auf ein Normal gibt es nur gegen extra Knete.
 
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:
Hi,

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.
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Super Gerät, heute gekommen.

Eine extra Kalibrierung bei esz würde nur 65€+MwSt. kosten.

Grüße
 
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:
Hi,

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.

Was ist von dieser Kalibrierung zu halten?-

Mein altes DMM, ein Metex M-4630, habe ich letztes Jahr kalibrieren
lassen und das war teilweise außerhalb der Gerätetoleranz, aber eben alt.

Grüße
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Bitte nicht zu ernst nehmen - aber selber erlebt:
Mein 1. besseres Meßgerät für nicht wenig Geld habe ich nach 3 Jahren
Nutzung im Werk neu kalibrieren lassen.
Kosten: 40% vom Neupreis.
Erfolg: Gefühlt schlechter als vorher.

Und duck. . . Es war ein Uni10 im Jahr 1975. . .

Jürgen
 
Thus spoke Leo Baumann:
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.

Super Gerät, heute gekommen.

Eine extra Kalibrierung bei esz würde nur 65¤+MwSt. kosten.
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Für eine DAkkS-Kalibrierung? Und für welche Messgrößen?


Tschüs,

Sebastian

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]
 
Am 01.08.2023 um 16:13 schrieb Sebastian Suchanek:
Thus spoke Leo Baumann:
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.

Super Gerät, heute gekommen.

Eine extra Kalibrierung bei esz würde nur 65€+MwSt. kosten.

Für eine DAkkS-Kalibrierung? Und für welche Messgrößen?
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ISO-Kalibrierung für alle Messbereiche des DMM.
 
Am 01.08.2023 um 16:13 schrieb Sebastian Suchanek:
Thus spoke Leo Baumann:
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.

Super Gerät, heute gekommen.

Eine extra Kalibrierung bei esz würde nur 65€+MwSt. kosten.

Für eine DAkkS-Kalibrierung? Und für welche Messgrößen?
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Letztes Jahr habe ich eine ISO-Kalibrierung eines Metex M-4630 bei esz
durchführen lassen, das sah so aus:

www.leobaumann.de/newsgroups/Metex_Kalibrierung.pdf

Grüße
 
Moin, zusammen,

Am 31.07.2023 um 18:18 schrieb Hergen Lehmann:

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert. Was ist von dieser Kalibrierung zu
halten?

Der Hersteller hat mit den in seinem hauseigenen Labor verfügbaren
Prüfmitteln (hier wahrscheinlich ein 1-2 Klassen besseres,
seinerseits kalibriertes Multimeter) überprüft, ob das konkrete Gerät
die Toleranzen einhält.

Nicht mehr und nicht weniger.

Das Zeugnis eines unabhängigen, akkreditierten Labors und/oder
Rückführbarkeit auf ein Normal gibt es nur gegen extra Knete.
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Aus technischer Sicht ist eine Werkskalibrierung nicht schlechter als eine eine Kalibrierung durch ein DAkks-Kalibrierlabor oder ein andere Kalibrierlabor, das eine gültige Akkredidierung nach ISO 17025 für den zu kalibrierenden Gegenstand hat. Wer eine Werkskalibrierung bestellt, muss selbst prüfen, ob die Werkskalibrieruung für den zu kalibrierenden Gegenstand ausreicht. Auch Werkskalibrierungen sind in der Regel auf ein allgemein anerkannte Normale zurückgeführt, die wiederum auf ein höhere Normale zurückgeführt sind.

An eine DAkks-Kalibrierung und den zugehörigen Kalibrierschein werden deutlich höhere Forderungen (formal und an die metrologische Qualitätssicherung) gestellt, die eine Kalibrierung meist teuer machen. Multimeter können mit einem Kalibrierautomaten auch von angelernten Arbeitskräften DAkks-kompatibel kalibriert werden, solche Klaibrierscheine sind wirklich preisgünstig und ihr Geld wert.

Christian
 
Am 02.08.2023 um 16:19 schrieb Christian Keck:
Multimeter können mit einem Kalibrierautomaten auch von angelernten
Arbeitskräften DAkks-kompatibel kalibriert werden, solche
Klaibrierscheine sind wirklich preisgünstig und ihr Geld wert.
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Für mein Metex M-4630 DMM haben die letztes Jahr einen Kalibrator Fluke
5520A verwendet.

:)
 
Am 01.08.23 um 16:12 schrieb Jürgen Jänicke:
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:
Hi,

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.

Was ist von dieser Kalibrierung zu halten?-

Mein altes DMM, ein Metex M-4630, habe ich letztes Jahr kalibrieren
lassen und das war teilweise außerhalb der Gerätetoleranz, aber eben alt.

Grüße
Bitte nicht zu ernst nehmen - aber selber erlebt:
Mein 1. besseres Meßgerät für nicht wenig Geld habe ich nach 3 Jahren
Nutzung im Werk neu kalibrieren lassen.
Kosten: 40% vom Neupreis.
Erfolg: Gefühlt schlechter als vorher.
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Was meinst Du mit schlechter als vorher?
Kann es sein dass Du kalibrieren und justieren durcheinanderwürfelst?
Bei der Kalibrierung wird nur geprüft, ob die angezeigten Werte noch
innerhalb der Toleranz liegen. Es wird nichts am Gerät geändert.
Es wird also nicht besser oder schlechter als vor dem Kalibrieren.


Gerald
 
Moin, zusammen,

Am 02.08.2023 um 16:26 schrieb Leo Baumann:

Multimeter können mit einem Kalibrierautomaten auch von angelernten
Arbeitskräften DAkks-kompatibel kalibriert werden, solche
Klaibrierscheine sind wirklich preisgünstig und ihr Geld wert.

Für mein Metex M-4630 DMM haben die letztes Jahr einen Kalibrator
Fluke 5520A verwendet.
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Anfang der 80er Jahre gabs den Fluke 5101A, das war schon ein Gerät mit einem digitalen User Interface, das man auch programmieren und per IEC-Bus fernsteuern konnte. In dem Labor, wo ich arbeitete, gabs noch einen älteres Gerät von Fluke, das den Messfehler des zu kalibrierenden Multimeters mit einem Zeigerinstrument anzeigte.

Christian
 
Hi Gerald,
Erfolg: Gefühlt schlechter als vorher.

Es wird also nicht besser oder schlechter als vor dem Kalibrieren.
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Er hat es ja auch nur \"gefühlt\". Wie auch immer sich Genauigkeit
anfühlen soll ;-)

Marte
 
Am 02.08.23 um 20:08 schrieb Gerald Oppen:

Kann es sein dass Du kalibrieren und justieren durcheinanderwürfelst?
Bei der Kalibrierung wird nur geprüft, ob die angezeigten Werte noch
innerhalb der Toleranz liegen. Es wird nichts am Gerät geändert.
Es wird also nicht besser oder schlechter als vor dem Kalibrieren.
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Es wäre denkbar, das ein ohnehin schon stark gealtertes und gerade noch
leidlich funktionierendes Gerät durch die Strapazen des Transports
(Erschütterungen, starke Temperaturwechsel) endgültig einen Schuss weg
bekommt.
Aber es ist gut, wenn das bei dieser Gelegenheit auffällt, denn es wäre
dann sicher auch \"zu Hause\" früher oder später passiert.
 
Am 03.08.2023 um 11:37 schrieb Hergen Lehmann:
Am 02.08.23 um 20:08 schrieb Gerald Oppen:

Kann es sein dass Du kalibrieren und justieren durcheinanderwürfelst?
Bei der Kalibrierung wird nur geprüft, ob die angezeigten Werte noch
innerhalb der Toleranz liegen. Es wird nichts am Gerät geändert.
Es wird also nicht besser oder schlechter als vor dem Kalibrieren.

Es wäre denkbar, das ein ohnehin schon stark gealtertes und gerade noch
leidlich funktionierendes Gerät <. . .snip
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Ein Meßgerät, hergestellt und von mir 1972 gekauft, was ist daran dann
1975 ein

\"stark gealtertes und gerade noch leidlich funktionierendes Gerät\"?

Jürgen
 
Am 03.08.23 um 13:04 schrieb Jürgen Jänicke:

Am 03.08.2023 um 11:37 schrieb Hergen Lehmann:
Es wäre denkbar, das ein ohnehin schon stark gealtertes und gerade
noch leidlich funktionierendes Gerät <. . .snip

Ein Meßgerät, hergestellt und von mir 1972 gekauft, was ist daran dann
1975 ein

\"stark gealtertes und gerade noch leidlich funktionierendes Gerät\"?
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Gerade bei einem elektromechanischen Gerät genügen eine einzige
versehentliche Überlastung oder ein einzelner harter Stoß (ggf. schon
vor dem Kauf!) für bleibende Schäden, welche sich durch einen Transport
weiter verstärken.
 
Am 01.08.2023 um 16:12 schrieb Jürgen Jänicke:
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:
Hi,

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist werkskalibriert und justiert.

Was ist von dieser Kalibrierung zu halten?-

Mein altes DMM, ein Metex M-4630, habe ich letztes Jahr kalibrieren lassen und das war teilweise
außerhalb der Gerätetoleranz, aber eben alt.

Grüße
Bitte nicht zu ernst nehmen - aber selber erlebt:
Mein 1. besseres Meßgerät für nicht wenig Geld habe ich nach 3 Jahren Nutzung im Werk neu
kalibrieren lassen.
Kosten: 40% vom Neupreis.
Erfolg: Gefühlt schlechter als vorher.

Und duck. . . Es war ein Uni10 im Jahr 1975. . .
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Habe ich nicht gemacht.

Ich kaufte 2004 ein DMM Gossen Metrahit 29S mit DAKKS-Kalibrierung 04-03
und hatte dabei nicht vor, jemals eine weitere Kalibrierung zu kaufen.

Das DMM hat vielleicht nur 100 Betriebsstunden bis heute und ist sehr gut aufbewahrt.
Ich glaube nicht, daß es nennenswert abgedriftet ist, sondern praktisch wie neu ist.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
Am 03.08.2023 um 13:38 schrieb Hergen Lehmann:
Am 03.08.23 um 13:04 schrieb Jürgen Jänicke:

Am 03.08.2023 um 11:37 schrieb Hergen Lehmann:
Es wäre denkbar, das ein ohnehin schon stark gealtertes und gerade
noch leidlich funktionierendes Gerät <. . .snip

Ein Meßgerät, hergestellt und von mir 1972 gekauft, was ist daran dann
1975 ein

\"stark gealtertes und gerade noch leidlich funktionierendes Gerät\"?

Gerade bei einem elektromechanischen Gerät genügen eine einzige
versehentliche Überlastung oder ein einzelner harter Stoß (ggf. schon
vor dem Kauf!) für bleibende Schäden, welche sich durch einen Transport
weiter verstärken.

Stimmt. Aber ist deswegen noch lange kein \"stark gealtertes. . . \" Gerät.
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Jürgen
 
Marte Schwarz schrieb:
Hi Gerald,
Erfolg: Gefühlt schlechter als vorher.

Es wird also nicht besser oder schlechter als vor dem Kalibrieren.

Er hat es ja auch nur \"gefühlt\". Wie auch immer sich Genauigkeit anfühlen soll ;-)

Gut. Genauigkeit fühlt sich gut an.
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SCNR
--
mfg Rolf Bombach
 
Leo Baumann schrieb:
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:
Hi,

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist werkskalibriert und justiert.

Super Gerät, heute gekommen.
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Hast du einfach bei Brymen nach \"das beste\" ausgewählt oder
hast du ausgesuchte Kriterien verwendet? Bei mir bahnt sich
auch eine Anschaffung an.

Im 500 V DC Bereich ist die Genauigkeit etwa 200 digits
Das heisst, die letzten Stellen sind bei 500\'000 counts
eh Hausnummern.

Bei AC, Netzspannung etwa, ist die Genauigkeit dann schon
bei 2500 counts in diesem \"stable mode\". Sind diese
500\'000 counts dann nicht so was wie Flipperkasten-Counts?

Oder ist es halt das einzige mit vernünftiger AC-Genauigkeit?

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 18.08.2023 um 19:46 schrieb Rolf Bombach:
Leo Baumann schrieb:
Am 31.07.2023 um 17:35 schrieb Leo Baumann:
Hi,

habe mir heute ein Brymen BM869s DMM bestellt. Das Gerät ist
werkskalibriert und justiert.

Super Gerät, heute gekommen.

Hast du einfach bei Brymen nach \"das beste\" ausgewählt oder
hast du ausgesuchte Kriterien verwendet? Bei mir bahnt sich
auch eine Anschaffung an.

Im 500 V DC Bereich ist die Genauigkeit etwa 200 digits
Das heisst, die letzten Stellen sind bei 500\'000 counts
eh Hausnummern.

Bei AC, Netzspannung etwa, ist die Genauigkeit dann schon
bei 2500 counts in diesem \"stable mode\". Sind diese
500\'000 counts dann nicht so was wie Flipperkasten-Counts?

Oder ist es halt das einzige mit vernünftiger AC-Genauigkeit?
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Bei dem Brymen BM869s flimmert nichts. Die Anzeige ist erstaunlich
stabil, ganz im Gegenteil zu meinem alten Meted M-4630.

Eigentlich wollte ich ein Gossen Metrahit M248A, das war mir mit dem
4.5-fachen Preis aber zu teuer. Das Brymen BM869s war die nächste
Alternative, und sehr preiswert.

Grüße
 
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