Was ist das fÃ¼r eine USB-Buchse?...

Bernd Mayer · Nov 24, 2022

Am 24.11.22 um 20:50 schrieb Sieghard Schicktanz:

Hallo Bernd,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 08:54:43 +0100:

https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-
...
Die habe ich ausser in MessgerÃ¤ten auch in Druckern oder in USB-Hubs,
beispielsweise auch in Monitoren gesehen.

Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!

Doch, das \"passt\". Die \"groÃen\" USB-Stecker sind von USB3 nach 2
\"abwÃ¤rtskompatibel\", die zusÃ¤tzlichen Leitungen sind Ã¼ber nach hinten
versetzte Kontakte angeschlossen, sowohl beim A- wie auch beim
B-Stecker. Eine andere SteckerausfÃ¼hrung ist erst bei der Mikro-
AusfÃ¼hrung nÃ¶tig geworden, da muÃten die Zusatzkontakte seitlich
\"angeflanscht\" werden - und haben damit den Stecker kaum kleiner als
den \"groÃen\" werden lassen. Die Buchse ist halt flacher.

ah - danke,

nach dem posten hatte ich auch Ã¼berlegt ob das doch passt wenn man eine
HÃ¤lfte freilÃ¤sst.

Ein USB-3-Kabel ist aber nicht zwingend notwendig, ein USB-2-Kabel reicht.

Bernd Mayer

Bernd Mayer · Nov 24, 2022

Am 24.11.22 um 22:34 schrieb Bernd Mayer:

Am 24.11.22 um 20:50 schrieb Sieghard Schicktanz:
Hallo Bernd,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 08:54:43 +0100:

https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-
...
Die habe ich ausser in MessgerÃ¤ten auch in Druckern oder in USB-Hubs,
beispielsweise auch in Monitoren gesehen.

Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!

Doch, das \"passt\". Die \"groÃen\" USB-Stecker sind von USB3 nach 2
\"abwÃ¤rtskompatibel\", die zusÃ¤tzlichen Leitungen sind Ã¼ber nach hinten
versetzte Kontakte angeschlossen, sowohl beim A- wie auch beim
B-Stecker. Eine andere SteckerausfÃ¼hrung ist erst bei der Mikro-
AusfÃ¼hrung nÃ¶tig geworden, da muÃten die Zusatzkontakte seitlich
\"angeflanscht\" werden - und haben damit den Stecker kaum kleiner als
den \"groÃen\" werden lassen. Die Buchse ist halt flacher.

ah - danke,

nach dem posten hatte ich auch Ã¼berlegt ob das doch passt wenn man eine
HÃ¤lfte freilÃ¤sst.

Ein USB-3-Kabel ist aber nicht zwingend notwendig, ein USB-2-Kabel reicht.

Hallo,

jetzt kommen doch wieder Zweifel hoch:

Zum einen vom optischen her.

Und dann habe ich noch das hier gefunden:

https://kompendium.infotip.de/usb-3-0.html

\"Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse.\"

Ich habe leider kein USB-3 Typ B Standard-Kabel hier zum Testen.

Bernd Mayer

Volker Bartheld · Nov 24, 2022

On Thu, 24 Nov 2022 23:13:50 +0100, Bernd Mayer wrote:

https://kompendium.infotip.de/usb-3-0.html
\"Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse.\"

Das ist korrekt. Der Stecker hat im Vergleich zum 1.0/2.0-Standard noch
so einen lustigen Buckel obendrauf:
https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#/media/Datei:USB-3.0-Stecker_(Typ_B).jpg

Andersrum gehts. Mechanisch und elektrisch.

Volker

Helmut Schellong · Nov 24, 2022

On 11/24/2022 23:13, Bernd Mayer wrote:

Am 24.11.22 um 22:34 schrieb Bernd Mayer:
Am 24.11.22 um 20:50 schrieb Sieghard Schicktanz:
Hallo Bernd,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 08:54:43 +0100:

https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-usb3-
...
Die habe ich ausser in MessgerÃ¤ten auch in Druckern oder in USB-Hubs,
beispielsweise auch in Monitoren gesehen.

Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!

Doch, das \"passt\". Die \"groÃen\" USB-Stecker sind von USB3 nach 2
\"abwÃ¤rtskompatibel\", die zusÃ¤tzlichen Leitungen sind Ã¼ber nach hinten
versetzte Kontakte angeschlossen, sowohl beim A- wie auch beim
B-Stecker. Eine andere SteckerausfÃ¼hrung ist erst bei der Mikro-
AusfÃ¼hrung nÃ¶tig geworden, da muÃten die Zusatzkontakte seitlich
\"angeflanscht\" werden - und haben damit den Stecker kaum kleiner als
den \"groÃen\" werden lassen. Die Buchse ist halt flacher.

ah - danke,

nach dem posten hatte ich auch Ã¼berlegt ob das doch passt wenn man eine HÃ¤lfte freilÃ¤sst.

Ein USB-3-Kabel ist aber nicht zwingend notwendig, ein USB-2-Kabel reicht.

Hallo,

jetzt kommen doch wieder Zweifel hoch:

Zum einen vom optischen her.

Und dann habe ich noch das hier gefunden:

https://kompendium.infotip.de/usb-3-0.html

\"Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse.\"

Ich habe leider kein USB-3 Typ B Standard-Kabel hier zum Testen.

Das braucht man nicht zum Testen.

Das wurde lÃ¤ngst erklÃ¤rt, mittels der entsprechenden Wikipedia-Seite.
Und nun wurde das wieder falsch erzÃ¤hlt.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Gregor Szaktilla · Nov 24, 2022

Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
> ...
Was mir gerade einfÃ¤llt: HieÃ es nicht mal, USB wÃ¼rde mit dem
Kabel-/Stecker-Gewirr aufrÃ¤umen? So wie âdigitalâ mal etwas âGutesâ verhieÃ?

Oder sage ich damit womÃ¶glich fast schon Jehova?!

GruÃ

Gregor

--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

Bernd Laengerich · Nov 25, 2022

Am 24.11.2022 um 23:13 schrieb Bernd Mayer:

> \"Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse.\"

Man muÃ nicht alles glauben was im Usenet abgesondert wird...
USB3-Standard-B-Stecker passen definitiv nicht in USB-2-Standard-B-Buchsen,
auÃer man sÃ¤gt etwas ab.

Siehe auch die Matrix unter:
https://de.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Spezifikationen

Bernd

Bernd Laengerich · Nov 25, 2022

Am 24.11.2022 um 23:17 schrieb Volker Bartheld:

> Andersrum gehts. Mechanisch und elektrisch.

Wobei die Matrix der passenden Stecker/Buchsen auch lustig ist: FÃ¼r powered
USB-3 wird Downstream ja ein USB-B-Stecker-Buchse-Paar gefordert. Das
angesteuerte GerÃ¤t sollte also eine powerempfÃ¤ngliche USB-3-B-Buchse haben.
Dort passt laut der unaussprechlichen ein unpowered USB-3-B-Stecker elektrisch
wie mechanisch rein (das GerÃ¤t funktioniert ohne Strom dann einfach nicht),
umgekehrt geht es aber nicht, d.h. ein GerÃ¤t welches Selbstversorger ist kann
ggf. angebotene Stromversorgung Ã¼ber USB nicht einfach ignorieren, es passt
mechanisch nicht.

Bernd

Peter Heirich · Nov 25, 2022

Am Thu, 24 Nov 2022 20:42:48 +0100 schrieb Sieghard Schicktanz:

Hallo Guido,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 07:54:26 +0100:

https://www.reichelt.de/usb-3-0-kabel-a-stecker-auf-b-stecker-5-m-
usb3-ab-500-bl-p113411.html?&trstct=pos_8&nbc=1

Nein, nach nochmaligem genauerem Hinsehen brauchst du ein USB2-Kabel.
Drucker werden z.B. mit solch einem Kabel angeschlossen.

USB3 ist _im Prinzip_ kompatibel, auch wenn USB2 reicht, sollte das
gehen. Nachteile von USB3 sind dann die dickere uns steifere Leitung,
die geringere erhÃ¤ltliche LÃ¤nge und die nicht auszuschlieÃende
MÃ¶glichkeit von Fehlkontaktierung wegen der 4 zusÃ¤tzlichen Kontakte in
enger Nachbarschaft.

Ich bezweifele, dass ein USB 3 Typ B in eine USB 2 Typ B Buchse passt.

https://www.amazon.de/AmazonBasics-USB-3-0-Male-B-Male-Cable-black/dp/
B00NH144GK/ref=sr_1_1_sspa?
keywords=usb+3%2C0%2C+typ+B%2C+stecker+mit+zugentlastung&qid=1669377934&s=computers&sr=1-1-
spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1

USB 2 Typ B in USB 3 Typ B geht m.W. da bleibt der untere Teil der Buchse
unbenutzt, aber USB 3 Kabel in USB 2 Buchse geht nur mit Typ A Seite.

Peter

Guido Grohmann · Nov 25, 2022

Peter Heirich schrieb:

> Ich bezweifele, dass ein USB 3 Typ B in eine USB 2 Typ B Buchse passt.

Ich nicht, ich weiÃ es. ;-)

Als ich diesen Steckertyp das erste Mal gesehen habe, dachte ich, ich
bin im falschen Film. Mal davon abgesehen, daÃ das optische
Erscheinungsbild durchaus Geschmackssache ist, sind die auÃenliegenden
Kontakte ungÃ¼nstig.

Guido

Bernd Mayer · Nov 25, 2022

Am 24.11.22 um 23:49 schrieb Gregor Szaktilla:

Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
...
Was mir gerade einfÃ¤llt: HieÃ es nicht mal, USB wÃ¼rde mit dem
Kabel-/Stecker-Gewirr aufrÃ¤umen? So wie âdigitalâ mal etwas âGutesâ
verhieÃ?

Hallo,

hier gibt es eine \"USB Connector Compatibility Chart\":

https://www.lifewire.com/usb-physical-compatibility-chart-2624585

Bernd Mayer

Helmut Schellong · Nov 25, 2022

On 11/24/2022 23:49, Gregor Szaktilla wrote:

Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
...
Was mir gerade einfÃ¤llt: HieÃ es nicht mal, USB wÃ¼rde mit dem Kabel-/Stecker-Gewirr aufrÃ¤umen? So wie âdigitalâ mal etwas âGutesâ verhieÃ?

Ja, so hieÃ es im WDR-Computerclub in den 1990ern.
Wegen der heutigen Vielfalt bei den Steckverbindern gilt das leider nur noch abgeschwÃ¤cht.
Bis zu 256 USB-GerÃ¤te konnten laut Wolfgang Rudolph angeschlossen werden.

Seriell.
SATA folgte - ebenfalls seriell.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Michael Schwingen · Nov 25, 2022

On 2022-11-24, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote:

Das verlinkte Kabel vom Reichelt passt da nicht!

Doch, das \"passt\". Die \"groÃen\" USB-Stecker sind von USB3 nach 2
\"abwÃ¤rtskompatibel\", die zusÃ¤tzlichen Leitungen sind Ã¼ber nach hinten
versetzte Kontakte angeschlossen, sowohl beim A- wie auch beim
B-Stecker.

Nein, definitiv nicht - beim USB3-B-Stecker sind die zusÃ¤tzlichen Kontakte
in dem Buckel, der passt nicht in eine USB2-B-Buchse.

Ein USB2-B-Stecker passt in eine USB3-B-Buchse.

https://en.wikipedia.org/wiki/USB

hat Bilder der Stecker (Zeile \"Tybe B connector\", da sieht man das ganz gut.

cu
Michael

Christian Weisgerber · Nov 25, 2022

On 2022-11-24, Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:

Was mir gerade einfÃ¤llt: HieÃ es nicht mal, USB wÃ¼rde mit dem
Kabel-/Stecker-Gewirr aufrÃ¤umen?

Tastatur, Maus, Gameport, Drucker, teilweise serielle Schnittstellen,
diverse portable Massenspeicher, Scanner, usw. Alle mit ihren
eigenen, teils ungenormten Schnittstellen - ich sage nur \"Busmaus\".

Vor allem wurden diese Schnittstellen mit USB erstmals hotplug-fÃ¤hig.

Ja, man hat viele der alten Schnittstellen in der Praxis auch im
Betrieb umgesteckt, obwohl sie nicht dafÃ¼r gebaut waren. Gelegentlich
gab das TrÃ¤nen.

--
Christian \"naddy\" Weisgerber naddy@mips.inka.de

Sieghard Schicktanz · Nov 25, 2022

Hallo Bernd,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 23:13:50 +0100:

jetzt kommen doch wieder Zweifel hoch:
....
\"Ein USB 3.0 B-Stecker passt physisch nicht in eine USB 2.0 B-Buchse.\"

Ja, das stimmt leider doch.
Wäre ja ein richtig dummes Versehen der Standardiseure gewesen, wenn
man das bidirektional kompatibel gehalten hätte...

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Sieghard Schicktanz · Nov 25, 2022

Hallo Gregor,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 23:49:51 +0100:

Was mir gerade einfÃ¤llt: HieÃ es nicht mal, USB wÃ¼rde mit dem
Kabel-/Stecker-Gewirr aufrÃ¤umen? So wie âdigitalâ mal etwas âGutesâ
verhieÃ?

Das kommt doch grade auf, mit USB-C. Das kann doch sogar unabhÃ¤ngig von
der Orientierung eingesteckt werden, und es gibt - Ã¤h, war das nicht
so, daÃ es da auch eine Art \"A\" und \"B\"-Version gibt? FÃ¼r \"Initiatoren\"
und \"DatenendgerÃ¤te\" oder so?
Aber macht nix, es gibt doch auch noch den Donnerbolzen (Thunderbolt),
da gibt\'s keine ImkompatibilitÃ¤t mehr, den gibt\'s sowieso nur von einem
Hersteller? ...

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ã¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ã¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Thomas Prufer · Nov 26, 2022

On Thu, 24 Nov 2022 23:49:51 +0100, Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:

Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
...
Was mir gerade einfÃ¤llt: HieÃ es nicht mal, USB wÃ¼rde mit dem
Kabel-/Stecker-Gewirr aufrÃ¤umen? So wie âdigitalâ mal etwas âGutesâ verhieÃ?

Oder sage ich damit womÃ¶glich fast schon Jehova?!

GruÃ

Gregor

Neenee, passt schon.

Ich hab hier irgendwo noch so ein Tentakelwunder mit Steckern fÃ¼r: Nokia (dÃ¼nn,
koaxial), Motorola (breit vielpolig), noch so\'n koaxial in \"dick\", Siemens (auch
breit vielpolig), Playstation (?), und Nintendo (?)...

Und de war noch ne Schublade mit -zig Netzteilen von 3,6 (NC-Akkus?) bis 24
Volt, AC, DC, gleichgerichtet ungeglÃ¤ttet, teilweise mit mehreren Spannungen an
einem mehrpoligen, alles wild durcheinander.

Da ist USB A, B, C, Micro, Mini noch Ã¼berschaubar, schon weil 5 Volt da immer
geht (irgendwelche Power-Schnelllade-Optionen ausgenommen).

Thomas Prufer

Gerrit Heitsch · Nov 26, 2022

On 11/25/22 23:41, Sieghard Schicktanz wrote:

Hallo Gregor,

Du schriebst am Thu, 24 Nov 2022 23:49:51 +0100:

Was mir gerade einfÃ¤llt: HieÃ es nicht mal, USB wÃ¼rde mit dem
Kabel-/Stecker-Gewirr aufrÃ¤umen? So wie âdigitalâ mal etwas âGutesâ
verhieÃ?

Das kommt doch grade auf, mit USB-C. Das kann doch sogar unabhÃ¤ngig von
der Orientierung eingesteckt werden, und es gibt - Ã¤h, war das nicht
so, daÃ es da auch eine Art \"A\" und \"B\"-Version gibt? FÃ¼r \"Initiatoren\"
und \"DatenendgerÃ¤te\" oder so?
Aber macht nix, es gibt doch auch noch den Donnerbolzen (Thunderbolt),
da gibt\'s keine ImkompatibilitÃ¤t mehr, den gibt\'s sowieso nur von einem
Hersteller? ...

Bei USB-C liegt der Haken bei den Kabeln. Ein Kabel was wirklich alles
kann ist recht dick und kostet nicht gerade wenig. Die billigen Kabel
hingegen sind meist auf USB2 limitiert und haben hin und wieder sogar
eine Begrenzung beim Strom (also keine 5A).

Du hast also nur noch einen Typ beim Anschluss, aber wo ist jetzt das
korrekte Kabel fÃ¼r die fragliche Anwendung hingekommen?

Gerrit

Rolf Bombach · Nov 26, 2022

JÃ¼rgen JÃ¤nicke schrieb:

Am 24.11.2022 um 08:04 schrieb Leo Baumann:
Am 24.11.2022 um 07:54 schrieb Guido Grohmann:
Leo Baumann schrieb:
Hi,

ist das eine USB-Typ-B-Buchse?

Also, nicht BÃ¶se gemeint ;-)) Aber das ein doch elektrisch nicht weltfremder Mensch wie du so eine Buchse nicht kennt?
Nach Centronics und SUB-D ist das doch heute noch Standard fÃ¼r Drucker, Scanner, ect.
Auch meine USB-Switche haben diese AnschlÃ¼sse. . .

Ich hab nur wenige GerÃ¤te mit diesem \"USB-GerÃ¤testecker\" der ersten
Generation. Aber mit den Verbindungskabeln dazu, die sich so angesammelt
haben, kÃ¶nnte ich einen Penny bazar durchfÃ¼hren. Mich wundert schon,
dass da kein Kabel auffindbar sein sollte.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Nov 26, 2022

Gregor Szaktilla schrieb:

Bis 24.11.22 um 23:17 schrieben viele:
...
Was mir gerade einfÃ¤llt: HieÃ es nicht mal, USB wÃ¼rde mit dem Kabel-/Stecker-Gewirr aufrÃ¤umen? So wie âdigitalâ mal etwas âGutesâ verhieÃ?

Oder sage ich damit womÃ¶glich fast schon Jehova?!

Das ist doch \"normal\", im Sinne von normaler Wahnsinn.
\"Es herrscht ein Wirrwarr an Standards, jetzt schaffen wir
zur Vereinfachung einen neuen.\"

Oder: Wir haben viel zu viele Forschungsprojekte/Themen.
Also schafft man Schwerpunktprojekte/Themen.
NatÃ¼rlich dazu. Ohne was anderes abzustellen...

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Nov 26, 2022

Christian Weisgerber schrieb:

Ja, man hat viele der alten Schnittstellen in der Praxis auch im
Betrieb umgesteckt, obwohl sie nicht dafÃ¼r gebaut waren. Gelegentlich
gab das TrÃ¤nen.

Eigentlich sollten die diversen RS-232 hotplug-fÃ¤hig sein.
Die sÃ¼ndhaft teuren DEC-Monitore hatten an den AnschlÃ¼ssen
keine einzige Schutzdiode oder dergleichen. Direkt in einen
komplizierteren Chip rein.
Ich glaub, beide GerÃ¤te ausschalten, Ã¼ber Nacht warten, sicher
sein, dass beide geerdet sind, an der gleichen Erde, und
dann beten und schliesslich verbinden gab wenigstens eine
Chance, dass das gut geht.

--
mfg Rolf Bombach

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