Videorecorder zeichnet von PC nur s/w auf

[Frank Müller]

"RA Dr.M.Michael König" <nospam@drkoenig.de> schrieb

$KUNDE kann zwar $WARE an Discounter D zurückgeben, macht
das aber eher nicht, weil mit extrem viel Arbeit verbunden (hier:
Daten auf PC usw.).

Wenn der Kunde aber einen nachweisbaren Mangel hinnimmt ist er schön
beklopft.

In deinen Fall würde ich da nicht unbedingt den Mängel am
PC suchen, das Problem tritt schließlich am VCR auf...

Ich bezweifele, daß die Leute vom PC-Laden soviel von eine Videokarte
vestehen.

Warum fragst du nicht mal in einer Rundfunk-Werkstatt, ob
sie deinen VCR mal unter die Lupe nehmen können?

Frank

 

[Rainer Zocholl]

(RA Dr.M.Michael König) 08.11.03 in /de/sci/electronics:

Am Thu, 06 Nov 2003 12:44:51 +0100, meinte Lars Mueller
lm@despammed.com>:

Der Video-Ausgang des PC muß also irgendeine Besonderheit besitzen,
die zwar ein einwandfreies Bild auf dem (direkt oder via VCR)
angeschlossnen Bildschirm ermöglicht, die Aufzeichnung selbst aber
so stört, daß nur s/w aufgezeichnet wird

Vielleicht ist auch einfach nur der Pegel (Farbhilfsträger) der Karte
zu schwach? Wie hell und kontrastreich ist das Bild denn im Vergleich
zu anderen Quellen?

Das Bild sieht o.k. aus.

Da das Bild OK ist, stimmen wohl schon mal die DC-Pegel ;-)

Am Ende resp. Anfang jeder Zeile wird der sog. "Farbburst" übertragen.
Ein rel. hochfrequentes Paket mit der Frequenz und der aktuellen
Phase des Farbhilfsträgers mit dem das Farbsignal der nächsten Zeile
dekodiert wird. (Ganz einfach gesagt)
Wird dieser Burst nicht regelmässig erkannt, wird auf s/w umgeschaltet,
denn ein instabiler Burst würde zu bunten Farben führen,
auch bekannt als NTSC: "Never The Same Color"

Die Qualität des Bildes selbst hat damit nix zu tun,
da dieser Burst in der Zeilenaustastlücke, also im unsichtbaren Teil,
übertragen wird.

Mit einem Oszi ist das rel. gut zu sehen resp. zu bewerten,
wenn das grob zu wenig ist.

Auch ist es absolut nicht unüblich, das die Taiwaner
Scheisse beim PAL-Signal bauen. Anscheinend sind denen die
Referenzempfänger zu teuer...(Hier hatte ich mal ein Motherboard von
MSI dessen FBAS absolut nix mit PAL zu tun hatte, aber als solches
verkauft werden sollte. Mit dem nächsten BIOS release war das dann
zumindest grob brauchbar, dafür wurde nur noch 50% der Bildfläche
genutzt, was man natürlich will, wenn man einen FBAS ausgang am PC
haben will: Man kann dann die Zeichen noch besser lesen als bei
voller Flächennutzung... :-( )

Also:
Video Karte ausbauen
Chip-Nummern rausschreiben(die die wirklich daraufstehen...)
Google fragen ob andere damit auch Probleme haben
(Was allerdings unwahrscheinlich ist, da wohl 99,9998% aller anderen
Nutzer in der anderen Richtung arbeiten also ihre analogen Videos
digitalisieren wollen)
oder ob es neue Treiber gibt.
Z.B. bei
http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm

Oder mal in den TV gruppen fragen.

 

[Oliver Bartels]

On Sat, 15 Nov 2003 16:40:49 +0100, RA Dr.M.Michael König
<nospam@drkoenig.de> wrote:

Könnte das dieses manchmal auftretende rythmische "Flackern" sein?
Kann sein. Die PLL muss vor der ersten Zeile stabil sein.

Sind da Phasensprünge drin oder fehlt der Burst, dann
kann es, wenn es dumm kommt, die PLL so außer Tritt
geraten, dass es lange braucht, bis sie wieder einrastet.

Zur Info: Die PLL im Monitor ist, wenn analog, üblicherweise
ein *Quarz*, der gezogen wird. Viel Frequenzspielraum
hat der nicht. Und auf Phasensprünge reagiert er lustig ;-/

Was auch denkbar wäre: Die Farbträgerfrequenz ist aus gutem
Grund ein scheinbar sehr krummer Wert, er steht aber in
Zusammenhang mit der Horizontal-Sync.-Frequenz, weil
es bedingt durch diese bestimmte sich periodisch
wiederholende Frequenzbereiche im Videosignal gibt, die
kaum Schwarz-Weiss Signalleistung beinhalten.

Genau *da* wird die Farbinfo reinmoduliert, das ist der
geniale Trick bei PAL und selbst NTSC.
( Und der Trick wird eben nicht von jedem
IC-Block-Zusammensteller oder Treiberschreiber
verstanden, der ausschließlich nach der kleinsten
gestellten Lohnforderung ausgesucht wurde. )

Stimmt die Farbträgerfrequenz nicht, weil einer mit Teilern
rumgemurkst hat oder der DDS nicht richtig gebaut ist
(bei digitaler PAL Erzeugung ist das wegen Aliases usw.
nicht simpel, es braucht diverse FIR-Filter, sonst gibt
es Probleme) dann wird die Farb-PLL irgendwann nicht
mehr mögen und eventuelle Kammfilter im Monitor machen
dann auch Probleme.

Wie Rainer hier schon schrieb:
"Auch ist es absolut nicht unüblich, das die Taiwaner
Scheisse beim PAL-Signal bauen."
Leider nicht nur die ...

Wie gesagt, wenn wir es genau wissen wollen, müßte
man die Karte an DSO und Spek. hängen.

Aber Google gibt auch schon Hinweise, siehe unten.

Dem Support war schon kaum das Problem klarzumachen. Naja, dies ind ja
auch meist mit Leuten befaßt, die den on/off-Schalter nicht finden ...
Eben.

Tja, darauf hat Aldi keinen Einfluß. Wenn ich Nacherfüllung will (und
das will ich - allein schon wegen der Arbeit, die in der Konfiguration
des &%§$&"-XP steckt) dann muß man mir einen funktionsfähigen PC
geben.
[ Neues Gewährleistungsrecht ]

Hehe, endlich ist $DISCOUNTER mal an den Richtigen geraten

[ Warum ich so sauer auf $DISCOUNTER bin:
Weil dieses wir-haben-nur-Kohle-und-machen-alles-Platt-Pack -
vom Typus nicht besser wie die Banker, die erst den ganzen
Neue Markt Schrott verdischen, dann meinen, sie können sich
über die Firmenkunden sanieren und in jüngster Zeit zu
Versicherungsvertretern degeneriert sind - all den Firmen und
auch den Menschen hinter den Firmen, die gute Produkte
entwickeln, mit ihrer Politik des verbrannten Bodens die
Lebensgrundlage entziehen. Weil sie mit viel Werbung
(geht nur mit Geld) $VOLK verdummen, dass alle Produkte
so seien wie ihr Ramsch, den sie mit sattem Aufpreis nicht
unter 50% verdidschen. Hier: Klar dauert das länger und ist
teurer, wenn man das PAL Signal vor Auslieferung validiert,
da muss man nämlich $INGENIEUR sein Brot geben.
Das Ergebnis sind ein paar geizige Milliardäre und viele
hundertausend Leute ohne Jobs.
Wie gut die Volksverdummung qua Werbung funktioniert,
sieht man regelmäßig hier an den Postings, wenn z.B.
einer mal wieder Discount-Funktechnik ohne Reichweite
erwirbt und dann glaubt, alle Anbieter seien so schlecht. ]

Wenn der Kunde aber einen nachweisbaren Mangel hinnimmt ist er schön
beklopft.
Allerdings. Schön das nicht nur ich das so sehe.

Aber die meisten nehmen es hin, sind ganz
boshaft gesprochen eben doch beklopt und kaufen
wieder bei Geizgeil und Konsorten.
Oder um es deutlich zu sagen:

"Ich bin doch nicht blöd". Nee, der "ich", der das sagt,
eben der Werbefritze ist es wirklich nicht.
Aber beim Kunden, der auf diese Art der Werbung
anspricht, habe ich schon so meine Zweifel ...

Discounter E ein, und sei es auch nur die eine Komponente, die
bei D nicht gescheit läuft. Ergo: Doppelter Umsatz für die
Die Discoubner D aber zu bezahlen hat!
Hoffentlich ...

for (t=0;t<10000;t++)
speak("Bitte warten Sie, wir verbinden Sie");
speak("Hier ist die Hotline, nein, ich kenne ihren Fall noch nicht");
speak("Hmm, dass liegt doch aber dann an ihrem VCR");
speak("Achso, Monitor zappelt auch, ja, da haben wir guenstige ...");
speak("Aber wir verkaufen die 1000000 Mal, sie sind der erste ...");
activate(Schlechte_Leitung_Taste);
return(NULL);

Ich bezweifele, daß die Leute vom PC-Laden soviel von eine Videokarte
vestehen.
Heute nicht mehr, früher schon.

Früher gab es auch Läden, die sogar einzelne Elektronikbauteile
verkauft haben und durchaus verstanden, das man für einen Adressbus
keine Busfahrkarte benötigt.

Die Läden sind alle plattgemacht worden, weil $VOLK nur noch
konsumiert und der Werbung von $DISCOUNTER glaubt.

Nee, in Ansehung des ansonsten ja spurenden Service spricht wirklich
einiges dafür, daß es irgendwie ein Sonderfall ist. Denn der Service
wird mich so ja nicht los ...
Google sagt IMHO anderes, siehe:

Message-ID: <MPG.193c4992ff9329db9896a8@news.cis.dfn.de>
Message-ID: <MPG.1973d31b5ad2b304989d17@news.cis.dfn.de>
Und irgendein dänischer Schreiber hat sich auch über den
TV Out der Medion Radeon 9600 beklagt, er schreibt auch was
von PAL, genau verstehe ich es aber nicht:
Message-ID: <3eb3b623$0$52131$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>

Sie sind nicht alleine ...

Ich würde ganz vorsichtig auf einen Designfehler tippen,
Hard- oder Software sei freigestellt.

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

 

[Dieter Wiedmann]

Oliver Bartels schrieb:

Und irgendein dänischer Schreiber hat sich auch über den
TV Out der Medion Radeon 9600 beklagt, er schreibt auch was
von PAL, genau verstehe ich es aber nicht:
Message-ID: <3eb3b623$0$52131$edfadb0f@dread16.news.tele.dk

Der hat genau das gleiche Problem.


Gruß Dieter

 

[Oliver Bartels]

On Sun, 16 Nov 2003 03:04:35 +0100, Dieter Wiedmann
<Dieter.Wiedmann@t-online.de> wrote:

Der hat genau das gleiche Problem.
Dann ist die Sache wohl klar.

Da kann man Karten gegen das gleiche Modell tauschen
bis zum Schwarzwerden, das Kartendesign wird dadurch
kein Stück besser.

<mode=spekulative Kristallkugel>
Dumm dahergeredet: Vielleicht hat der eigentliche
Hersteller *genau deshalb* die Karten so billig hergegeben,
- die Alternative wäre die Schrottpresse gewesen -
und dann war trotz des geringen Preises die
Handelsspanne doch nicht soooo schlecht.
99,5% der Kunden merken nix, weil sie eh' nur Video In
machen oder maximal einen TV dranhängen, der nur
ein bisserl zappelt, und den Rest läßt man
nach bewährtem Schema am Callcenter totlaufen.
Genau *so* funktioniert so manches Billigangebot.
Klar sind das renomierte Markenhersteller, die das
Produkt hergestellt haben, aber aus gutem Grund
kleben sie eben nicht ihr Wapperl darauf.
</mode>

Jetzt wird es interessant, wie Fa. A (nur Discounter) und
Fa. M (auch nur Vermarkter) ihr Problem lösen,
wenn sie einmal an einen richtig hartnäckigen Kunden
geraten, der um seine Rechte weiß ;-)

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am Fri, 14 Nov 2003 12:58:57 +0100, meinte Frank Müller
<DW2FM@hotmail.com>:

Der Farbdecoder dekodiert das was er bekommt, bei so einer
2,4Ghz-Übertragung ändert sich das Composite-Signal kaum,
es wird schließlich nur auf eine Trägerfrequenz aufmoduliert
am Empfänger wieder daraus demoduliert. Was am Ende raus
kommt ist nicht viel anders als das was rein geht, an der
zusammensetzung des PAL-Signal ändert sich da nichts.

Sicher, aber die reine Signalamplitude ändert sich doch, denn im
Empfänger sitz ja ebenfalls Elektornik, die zwar nicht die
Signazusammensetzung beeinflußt aber die Amplitude.

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am Fri, 14 Nov 2003 15:43:39 +0100, meinte Heiko Nocon
<Heiko.Nocon@gmx.net>:

Default ist S-Video und dann ergibt sich an der Composite-Buchse genau
das von dir beschriebene Bild. Ein angeschlossener TV zeigt das Bild in
Farbe an (wenn auch mit starkem Farbrauschen und gelegentlichem
Umschalten auf S/W), mit einem VCR ist aber nur S/W-Aufzeichnung
möglich.

Mhm. Gibt mir zu denken ... Ich werde mal schauen, ob ich eine neueren
Treiber auftun kann.

Die kenne ich leider nicht, da kann ich keine konkreten Tips geben, ob
und wo im Treiber eventuell eine derartige Einstellmöglichkeit versteckt
sein könnte.

Ich habe alle "offiziellen" Einstellmöglichkeiten des Treiber
durchgeorgelt. Wie sollte man da etwas "verstecken"?

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am 14 Nov 2003 11:30:05 GMT, meinte holm@pegasus.freiberg-net.de (Holm
Tiffe):

Wenn Du das Ding so wie es ist haben möchtet, schreibe mir eine Mail und
überweise mir die Euros für ein Postpaket, dann ist es Deine.

Danke für das Angebot. Wenn alle Stricke reißen versuche ich es halt
mal damit. Wohin und wieviel?

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[Harald Wilhelms]

RA Dr.M.Michael König <nospam@drkoenig.de> wrote in message news:<vmf5rvgmidbcejskd987u0555k47lubfli@4ax.com>...

Kann ich nicht. Aber scheidet diese Ursache nicht aus, weil auch das
Dazwischenschalten einer Funkstrecke keinen Unterschied bringt?

Nach dem Lesen von Oliver Bartels würde ich jetzt mit "Ja" antworten...

Andere Alternative: Anschluss des VCR´s direkt an dem VGA-Ausgang
über einen fertigen VGA-FBAS-Umwandler. solche Geräte gibt es ab
ca. 50 EUR u.a. bei ELV.

Ist die Qualität so gut wie direkt am FBAS-Ausgang (das Farbproblem
mal außer acht gelassen)?

Im Prinzip ist die Qualität da wohl eher besser. Das Problem der
korrekten PAL-Erzeugung ist jetzt in den Adapter verlagert, sodas
sich die Frage ergibt: Sind diese Adapter besser aufgebaut als die
Grafikkarte? Ich habe leider mit diesen Adaptern noch keine Erfahrung,
vielleich weiss ein anderer Mitleser ja mehr...
Zumindestens hätte man noch mal die Möglichkeit mehrere Adapter auszu-
probieren, bis man einen funktionierenden erwischt.
Gruss
Harald Wilhelms

 

[Holm Tiffe]

In article <neverv4k05ja0qque3lqco31usf6d6jpud@4ax.com>,
RA Dr.M.Michael König <nospam@drkoenig.de> writes:

Am 14 Nov 2003 11:30:05 GMT, meinte holm@pegasus.freiberg-net.de (Holm
Tiffe):

Wenn Du das Ding so wie es ist haben möchtet, schreibe mir eine Mail und
überweise mir die Euros für ein Postpaket, dann ist es Deine.

Danke für das Angebot. Wenn alle Stricke reißen versuche ich es halt
mal damit. Wohin und wieviel?

Paket halt.

6 Euro.

Die Bankverbindung würde ich aber ungern hier reinsetzten, schreib mir mal ne
Mail..

Holm
--
L&P::Kommunikation GbR Holm Tiffe * Administration, Development
FreibergNet.de Internet Systems phone +49 3731 41930
Bereich Server & Technik fax +49 3731 4196026
D-09599 Freiberg * Nonnengasse 31a http://www.freibergnet.de

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am 18 Nov 2003 11:12:47 GMT, meinte holm@pegasus.freiberg-net.de (Holm
Tiffe):

Die Bankverbindung würde ich aber ungern hier reinsetzten, schreib mir mal ne
Mail..

) Klar. Ich aber davon aus, diese Antwort schon als pm zu erhalten.

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[Sven Spindler]

Kommt das Bild am Fernseher in Farbe an,
und wird nur am Video mit s/w aufgezeichnet?

Evtl. NTSC statt PAL ?
Falsche einstellung am Video?


"RA Dr.M.Michael König" <nospam@drkoenig.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8ieprv4u7lbf2t2bmb5i5bjgv31cam987u@4ax.com...

Am 18 Nov 2003 11:12:47 GMT, meinte holm@pegasus.freiberg-net.de (Holm
Tiffe):

Die Bankverbindung würde ich aber ungern hier reinsetzten, schreib mir
mal ne
Mail..

) Klar. Ich aber davon aus, diese Antwort schon als pm zu erhalten.

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de