Videorecorder zeichnet von PC nur s/w auf

[Martin Lenz]

"RA Dr.M.Michael König" schrieb:

Am Sun, 09 Nov 2003 00:27:06 +0100, meinte Jan C. Bernauer
taggedfordeletion@web.de>:

Macrovision?
Da würde ich auch drauf tippen. Falls es ne Nvidia-Karte ist: das
tv-tool (tvtool.de glaub ich) könnte da helfen.

Nochmal: Wir reden nicht von Problemen beim Kopieren von DVD. Es
betrifft _jede_ Aufzeichnung, also auch die normale Anzeige bei
irgendeinem Programm - völlig egal. Es betrifft die Bildausgabe als
solche, nicht bestimmte Bildmaterialquellen.

Wer weis, ob irgendein Programmierer im Treiber nicht das Macrovision
immer angeschaltet hat - sicher ist sicher, amerikanische Anwälte und
der DMCA haben ja schon die seltsamsten Dinge wieder den gesunden
Menschenverstand angerichtet. Ist sowieso pervers, daß eine
Videokarte so gebaut wird, daß sie Störimpulse wieder die Videonorm
produzieren kann und JVC andere Hersteller von Videorekordern mit
funktionierender AGC, welche störfest war, dazu genötigt hat, diese
absichtlich zu verschlechtern.

Aber vielleicht hast du Zugriff auf einen Video-Stabilizer um einmal zu
testen, ob der Abhilfe bringt und das Problem daher mit Macrovision
zusammenhängt.

Martin

 

[Heiko Nocon]

Martin Lenz wrote:

Wer weis, ob irgendein Programmierer im Treiber nicht das Macrovision
immer angeschaltet hat

Selbst wenn das so wäre, würde sich das völlig anders äußern. Eben mit
den typischen Macrovision-Effekten, also hauptsächlich stark schwankende
Helligkeit und ggf. Synchronisationsverlust.

Nö, also Macrovision kann man als Ursache wohl ausschließen.

 

[Heiko Nocon]

RA Dr.M.Michael König wrote:

Gegen ein anderes Exemplar desselben Modell. Ja, ich weiß, damit ist
noch nicht alles gecheckt

So ist es.

Aber da ist mit noch was anderes eingefallen (ich weiß nicht, ob da im
Thread eventuell schon jemand anderes drauf hingewiesen hat):

Hat der Treiber der Karte eine Einstellmöglichkeit "S-Video" vs.
"Composite"?

Bei vielen Karten wirkt sich diese Einstellmöglichkeit auf beide
Ausgänge aus. In Wirklichkeit wird nämlich nicht zwischen den beiden
Ausgängen umgeschaltet, sondern bloß das Y- und C- Signal zusammengemixt
oder eben nicht. D.h. in Stellung "S-Video" liegt an der Cinch-Buchse
bloß ein VBS-Signal. Das allerdings ist wegen der mieserablen
Übersprechdämpfung des "Trennschalters" immer noch mit einem schwachen
Abklatsch des C-Signals überlagert, der aber u.U. stark genug sein
könnte, daß anspruchslose Geräte noch ein Farbsignal erkennen.
Diese Konstruktion würde die beobachteten Symptome erklären. Die Abhilfe
wäre dann, auf den "Composite"-Modus umzuschalten.

BTW: Von welchem Kartenmodell reden wir hier eigentlich? Welcher Treiber
wird verwendet?

 

[Harald Wilhelms]

RA Dr.M.Michael König <nospam@drkoenig.de> wrote in message news:<4711rvkadfjemeqasmeu61613gp375tom4@4ax.com>...

Aber nicht nur. Denn da ich offenbar der einzige mit diesem Problem
bin, muß ich zuvor ein paar andere VCR organisieren und mit diesen
testen. Wenn die auch nur s/w aufzeichnen ist die Sache recht
eindeutig. Andernfalls wird es wirklich ärgerlich ...

Hallo Dr. Michael König,
Obwohl Ihr Problem sicherlich nicht an einem echten Kopierschutz liegt,
wäre es möglich, das es durch einen Kopierschutzdekoder behoben wird.
Manche dieser Geräte regenerieren gezielt nur die Sync-Signale,
die bei Ihnen möglicherweise fehlerhaft sind. Ein solcher Test wäre
aber nur sinnvoll, wenn Sie leihweise an ein solches Gerät kommen.
Ansonsten wäre ein Austausch der Grafikkarte sicherlich sinnvoller,
wobei ältere Karten möglicherweise eine bessere Signalqualität liefern.
Andere Alternative: Anschluss des VCR´s direkt an dem VGA-Ausgang
über einen fertigen VGA-FBAS-Umwandler. solche Geräte gibt es ab
ca. 50 EUR u.a. bei ELV.
Gruss
Harald Wilhelms

 

[Frank Müller]

"RA Dr.M.Michael König" <nospam@drkoenig.de> schrieb

Ist möglicherweise da eine falsche Farbnorm eingestellt (vgl. PAL /B/G
oder M oder gar NTSC) die von einigen Geräten dank Multinormtauglichkeit
korrekt wiedergegeben werden kann, vom Video auch durchgeschliffen wird,
aber nicht aufgezeichnet werden kann?

Daran habe ich auch schon gedacht - und zwar beim PC und beim VCR. ISt
aber negativ: Der PC steht korrekt auf PAL (Deutschtland) und beim
VCR ist ebenfalls PAL aktiviert. Sicherheitshalber hatte ich auch
schon alle anderen Einstellungen getestet - negativ.

Also fasse ich mal zusammen, du hast einen VCR, an dem hast du deine
Grafikkarte angesteckt. Bei der Widergabe des Signals über den VCR auf
z.B. einen TV kommt Farbe und bei der Aufnahme ist nur das auf den
Band s/w?
Mein VCR macht das auch, wenn ich in LP vom TV-Out der Grafikkarte
aufnehme, bei SP habe ich das Problem allerdings nicht. Wie hast du
es bis jetzt ausprobiert? Hast du auch mal ein neues Band genommen,
oft liegt das an zu schwachen Pegeln, die bei alten Bändern, bzw.
bei LP noch schwächer werden und dann beim abspielen so schwach sind,
das der VCR beim abspielen das Farbsignal nicht mehr erkennt.
Es kann natürlich auch sein, daß das Problem schon bei der Aufnahme
entsteht, wenn dem Farbdecoder im VCR die Signalstärke nicht ausreicht
um ihn einzuschalten, dann würde der Rekorder auch s/w aufnehmen.

Frank

 

[Oliver Bartels]

On Tue, 11 Nov 2003 08:17:09 +0100, RA Dr.M.Michael König
<nospam@drkoenig.de> wrote:

Ohne entsprechende Kenntnis der Technik geht meine Vermutung in diese
Richtung. Etwas anderes bleibt ja auch nicht mehr übrig.
Könnte es sein, daß diese "Empfindlichkeit" durch bestimmte
VCR-Technik begünstigt wird?
Das wird dann aber eine Technik sein, die in vielen VCR's enthalten

ist.

Kurz zur Erläuterung (nicht lang, das wollte ich gestern schon
mehr im Detail erläutern, bis mich Fa. EON - N^HKeine Energie
geärgert hatte, da war der RAM-Inhalt wech ... ) :

Es gibt zum einen neben den normalen horizontalen Sync.-Pulsen
in der Austastlücke Ausgleichsimpulse (Trabanten). Zum anderen
wird der Color Burst gezielt für 9 Zeilen (eben nicht Hsync.-Pulse,
sondern Zeilen) unterdrückt und fängt über einen Zyklus von
*vier* Halbbildern (eben der Bruch-Zyklus, nicht zwei!) immer wieder
in einer anderen Zeile an. Ein Entwickler, der diese nicht so
offensichtlichen aber sehr wohl *genormten* Details nicht kennt,
fällt auf die Nase, wenn er ein aufzeichnungstaugliches PAL Signal
nach ITU Norm erzeugen möchte.

Der Zyklus wird u.a. zur Erkennung von korrekten PAL Signalen genutzt
(neben dem allseits bekannten Color Killer Flip-Flop in Fernsehern),
zudem führt ein Videorecorder während der Austastlücke Messungen
am Signal aus, um das nachfolgende Halbbild richtig ausgesteuert
aufzuzeichnen (AGC). Dabei gilt beim VCR üblicherweise
ein ganz-oder-garnicht für den *zeitlich* korrekten Aufbau des PAL
Signals für ein Halbbild, während ein Monitor Fehler im PAL Timing
ggf. "nur" mit schlechter Bildqualität quittiert.

Wenn das eigentliche Color Burst Timing nicht stimmt (und wir
reden dann nicht mehr über eine "Empfindlichkeit" wie etwas mehr
oder weniger Pegel, sondern schlicht über ein Videosignal, das
kein PAL Signal ist, weil bestimmte notwendige Komponenten zum
richtigen Zeitpunkt nicht anwesend oder zum falschen Zeitpunkt
anwesend sind), dann wird der VCR das Einmessen der Color
Komponenten abbrechen und nur s/w aufzeichen. Ein Monitor
hat eine einfachere Erkennung und quittiert Timing-Fehler an der
Stelle ggf. nur durch schlechte Bildqualität (Color PLL zappelt am
Bildanfang).

[...]

Da aber deses Geräte hunderttausendfach verkauft werden, ist die
Annahme, daß ich der einzige sei, der vom PC mit VCR aufzeichnen will,
doch recht gewagt.
Ich hab auch gedacht, dass die Wahrscheinlichkeit, dass 54G WLAN

PCMCIA Karten für Notebooks verkauft werden, die die Performance
durch ständige Swaps nach ein paar Stunden Betrieb in Richtung
"völlig unbenutzbar" treiben, gering ist.

Leider war dem nicht so :-(

Und da man sich auch hier schwertut, das Problem zu
verstehen oder gar eine Ursache zu finden, drängt sich so langsam der
Verdacht auf, daß es sich um das Problem einer bestimmten Kombination
von Videosignal und VCR-"Empfindlichkeit" handelt. Oder aber nur die
VCR-Technik ist zu empfindlich.
Wenn es um Amplituden geht, mag das sein, ich *glaube* (gemessen

habe ich bisher nix an dem System) das aber nicht und *vermute*,
dass die Karte schlicht das Timing während der Austastlücke und/oder
den Bruch Zyklus nicht sauber einhält. Dann ist das Signal aber
kein PAL Signal mehr, der VCR lehnt soetwas zu Recht ab.

Wenn die Grafikkarte schon getauscht wurde, könnte ein Designfehler
vorliegen,
Das dürfte, wenn es tatsächlich am Videosignal liegt, der Fall sein.
Bei Timingproblemen ist das sicher der Fall.

Wohlgemerkt: Das alles steht unter dem Vorbehalt der Kristallkugel,
da nicht gemessen, unsere wurde zwar gerade neu poliert, aber ein paar
Trübstellen sind leider immer noch da ;-)

Ach nee, das ist doch nicht nötig. Aldi baut die Dinger ja nicht
selbst sondern läßt sie von Leuten bauen, die mehr davon verstehen als
von Bier und Blaukraut.
Naja, sie beziehen halt Hardware von Leuten, die glauben, sie von

Produzenten zu beziehen, die verstehen, wie man IC's, die von
irgendeinem "what-the-heck-is-PAL, why-do-these-Germans-with-
their-Moscow-capital-need-this, we-always-use-Never-The-Same-Color"
California Boy designt wurden, auf eine Leiterkarte lötet.

Ich empfehle, mal spasseshalber jemanden im third level
Support nach dem Thema PAL und Bruch Zyklus zu fragen ;-)
Ich schätze, es wird ein "was ist da zu Bruch gegangen,
nein, unsere Hardware geht nicht zyklisch zu Bruch" die
Antwort sein.

[...]

schon mehr Mühe geben, als es noch vor 2002 genügt hätte.
Richtig, sie *bemühen* sich mit ihren Mitteln.

man Zeugnissprache ;-)

Solange dies nicht klar
ist, ich also nicht definitiv weiß, daß und warum das Video-Signal
nicht o.k. ist, werde ich (wie ich auch jedem Mandanten in ähnlichen
Situationen rate) keinen Prozeß anfangen.
Nun, sowas kommt normal eh' nicht zum Prozess, der PC wird

dann sang-und-klanglos zurückgenommen.

Was es selten gibt: Eine *Lösung*, denn die Rücknahme ist
auch keine.

Und damit sind wir exakt beim Prinzip, warum die Discounter
trotzdem noch leben:

$KUNDE kann zwar $WARE an Discounter D zurückgeben, macht
das aber eher nicht, weil mit extrem viel Arbeit verbunden (hier:
Daten auf PC usw.). Stattdessen kauft er das nächste Mal bei
Discounter E ein, und sei es auch nur die eine Komponente, die
bei D nicht gescheit läuft. Ergo: Doppelter Umsatz für die
Discounters. Weil der Kunde von E zu D läuft (die Menge aller
Discounter ist in .de begrenzt), ist auch der Kundenverlust
Wurscht (die $KUNDE gleich ebenfalls mitnimmt ;-|

Die Konsequenz, dass man, wenn technische Detailprobleme
am Callcenter abgeschmettert werden, eben bei Leuten kauft,
die etwas davon verstehen (ein Radio-Fernsehtechniker sollte
den Aufbau eines PAL Signals kennen), ziehen nur die wenigsten
Kunden.

Aber nicht nur. Denn da ich offenbar der einzige mit diesem Problem
bin,
Sicher ist eigentlich nur:

Der einzige, der das Problem hat *und* im Usenet postet.
( Bei *und* ist die Wahrscheinlichkeit ein Produkt, ein kleines )
Viele andere halten einfach nur die Klappe.

muß ich zuvor ein paar andere VCR organisieren und mit diesen
testen. Wenn die auch nur s/w aufzeichnen ist die Sache recht
eindeutig. Andernfalls wird es wirklich ärgerlich ...
Meine Kristallkugel sagt mir, dass viele andere VCR's auch maulen

werden. Das PAL Signal ist extra so aufgebaut worden, dass es
auch übelste Behandlung durch weite Funkstrecken mit Reflexionen
überlebt, da sollten ein paar Meter Kabel und ein bisserl
Amplitudenschwankung kein Problem sein. Meine Kristallkugel
sagt mir auch, dass ein Macrovision Copykiller ebenfalls wenig
bringen wird, da er nur gezielt an bestimmten Stellen eingreift,
nicht aber das Signal komplett restauriert.

Aber wie gesagt: Ich habe bisher nichts gemessen, es ist eben
nur eine geratene Vermutung aus der Kristallkugel ;-)

Viele Grüße
Oliver Bartels

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

 

[Martin Lenz]

Oliver Bartels schrieb:

Amplitudenschwankung kein Problem sein. Meine Kristallkugel
sagt mir auch, dass ein Macrovision Copykiller ebenfalls wenig
bringen wird, da er nur gezielt an bestimmten Stellen eingreift,
nicht aber das Signal komplett restauriert.

Da war mal in einer Zeitschrift (Elektor ?) einer, dder hat für sich in

Anspruch genommen, das Signal komplett zu restaurieren, und nur die
sichtbaren Bildzeilen aus dem Original zu übernehmen. Das war nach einer
"Verbesserung" von Macrovision, die einige ältere Signalstabilisatoren
nichtmehr weggebracht haben. Wie exact aber diese Kiste das PAL Timing
dann wirklich hinbekommen hat, weis ich auch nicht.

Martin

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am 11 Nov 2003 02:14:33 -0800, meinte Harald.Wilhelms@web.de (Harald
Wilhelms):

wäre es möglich, das es durch einen Kopierschutzdekoder behoben wird.
Manche dieser Geräte regenerieren gezielt nur die Sync-Signale,
die bei Ihnen möglicherweise fehlerhaft sind. Ein solcher Test wäre
aber nur sinnvoll, wenn Sie leihweise an ein solches Gerät kommen.

Kann ich nicht. Aber scheidet diese Ursache nicht aus, weil auch das
Dazwischenschalten einer Funkstrecke keinen Unterschied bringt?

Andere Alternative: Anschluss des VCR´s direkt an dem VGA-Ausgang
über einen fertigen VGA-FBAS-Umwandler. solche Geräte gibt es ab
ca. 50 EUR u.a. bei ELV.

Ist die Qualität so gut wie direkt am FBAS-Ausgang (das Farbproblem
mal außer acht gelassen)?

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am Tue, 11 Nov 2003 09:06:51 +0100, meinte Martin Lenz
<m.lenz@kreuzgruber.com>:

immer angeschaltet hat - sicher ist sicher, amerikanische Anwälte und
der DMCA haben ja schon die seltsamsten Dinge wieder den gesunden

Anwälte sind nur die "Werkezuge" - verantwortlich sind deren
Auftraggeber.

Aber vielleicht hast du Zugriff auf einen Video-Stabilizer um einmal zu

Ist das eine Art Kopierschutz-Blocker? Sorry, aber mit _diesem
Video-Kram kenne ich mich nicht aus.

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am Tue, 11 Nov 2003 10:26:41 +0100, meinte Heiko Nocon
<Heiko.Nocon@gmx.net>:

Hat der Treiber der Karte eine Einstellmöglichkeit "S-Video" vs.
"Composite"?

Nein. Die Karte besitzt zwar Ausgänge (und Eingänge) für beides, sie
können/müssen aber nicht separat aktiviert werden.

Diese Konstruktion würde die beobachteten Symptome erklären. Die Abhilfe
wäre dann, auf den "Composite"-Modus umzuschalten.

Das geht leider nicht. es gibt aber die Möglichkeit, die
Composite-Schärfe einzustellen (von wenig bis maximal). Eine Änderung
bringt keinen Unterschied. Die letzte Stellung ist "monchrom" - dann
ist das Bild s/w und völlig stabil.

Übrigens: Auch die Anzeige auf dem kleinen Kontrollbildschirm ist
nicht perfekt. Machmal flackert sie mit etwa 2 Hz, wobei das Flackern
tatsächlich ein Verlust der Farbe darstellt. Irgendwann hört das
Flackern auf und das Bild ist stabil in Farbe. Da der Bildschirm dies
sonst nicht zeigt, spricht auch dies für einen Fehler der Videokarte.

BTW: Von welchem Kartenmodell reden wir hier eigentlich? Welcher Treiber
wird verwendet?

Das ist eime Medion-Radeon-Karte. Der Chip ist ein Radeon 9600 TX AGP.
Der Treiber ist relativ neu - Januar 2003.

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am Tue, 11 Nov 2003 13:22:31 +0100, meinte Frank Müller
<DW2FM@hotmail.com>:

Also fasse ich mal zusammen, du hast einen VCR, an dem hast du deine
Grafikkarte angesteckt. Bei der Widergabe des Signals über den VCR auf
z.B. einen TV kommt Farbe und bei der Aufnahme ist nur das auf den
Band s/w?

Genau.

Mein VCR macht das auch, wenn ich in LP vom TV-Out der Grafikkarte
aufnehme, bei SP habe ich das Problem allerdings nicht. Wie hast du
es bis jetzt ausprobiert? Hast du auch mal ein neues Band genommen,
oft liegt das an zu schwachen Pegeln, die bei alten Bändern, bzw.

LP und SP, älteres und neues Band (nicht absichtlich, aber es hat sich
so ergeben).

Es kann natürlich auch sein, daß das Problem schon bei der Aufnahme
entsteht, wenn dem Farbdecoder im VCR die Signalstärke nicht ausreicht
um ihn einzuschalten, dann würde der Rekorder auch s/w aufnehmen.

Danach sieht es doch wohl aus ... Aber die Signalstärke selbst kann es
doch wohl nicht sein, da auch beim Zwischenschalten einer
2.4GHz-Funkstrecke, die mit anderen Bildquellen problemlos fuisoniert,
der Effekt auftritt.

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de

 

[Lars Mueller]

"RA Dr.M.Michael König" wrote:
[Flackern]

Dann kommt, wenn ich mich nicht irre, aber auch eine 50Hz-Brummschleife
als Ursache in frage!

Gruß Lars

 

[Holm Tiffe]

In article <orf5rvsmm7r4l2cj7h5to8u1eosps3s072@4ax.com>,
RA Dr.M.Michael König <nospam@drkoenig.de> writes:

Am Tue, 11 Nov 2003 09:06:51 +0100, meinte Martin Lenz
m.lenz@kreuzgruber.com>:

immer angeschaltet hat - sicher ist sicher, amerikanische Anwälte und
der DMCA haben ja schon die seltsamsten Dinge wieder den gesunden

Anwälte sind nur die "Werkezuge" - verantwortlich sind deren
Auftraggeber.

Das wieder ...

Aber vielleicht hast du Zugriff auf einen Video-Stabilizer um einmal zu

Ist das eine Art Kopierschutz-Blocker? Sorry, aber mit _diesem
Video-Kram kenne ich mich nicht aus.

Ich habe noch eine ELV Platine VCP irgendwas herumliegen.
Ich habe das Ding nicht zusammengebaut, das Gehäuse udn die Unterlagen fehlen.
Zumindest letztere sollten sich aber in Leer problemlos auftreiben lassen.
Ich habe das mal geschenkt bekommen.

Das Teil macht irgendwie die Synchronimpulsrückgewinnung und ermöglicht
Farbbalance und Kontrast einzustellen. Es war wohl als Macrovision - Killer
gedacht und zum Überspielen vom Camcorder auf Videorecorder.

Wenn Du das Ding so wie es ist haben möchtet, schreibe mir eine Mail und
überweise mir die Euros für ein Postpaket, dann ist es Deine.

(Ich habe schon mal Unterlagen von ELV angefordert, habe aber die Falschen
bekommen, das war vor ca. 2 Jahren. Ich habe keinen Leidensdruck das Ding in
Betrieb zu nehmen...)

Holm

--
L&P::Kommunikation GbR Holm Tiffe * Administration, Development
FreibergNet.de Internet Systems phone +49 3731 41930
Bereich Server & Technik fax +49 3731 4196026
D-09599 Freiberg * Nonnengasse 31a http://www.freibergnet.de

 

[Frank Müller]

"RA Dr.M.Michael König" <nospam@drkoenig.de> schrieb

Es kann natürlich auch sein, daß das Problem schon bei der Aufnahme
entsteht, wenn dem Farbdecoder im VCR die Signalstärke nicht ausreicht
um ihn einzuschalten, dann würde der Rekorder auch s/w aufnehmen.

Danach sieht es doch wohl aus ... Aber die Signalstärke selbst kann es
doch wohl nicht sein, da auch beim Zwischenschalten einer
2.4GHz-Funkstrecke, die mit anderen Bildquellen problemlos fuisoniert,
der Effekt auftritt.

Der Farbdecoder dekodiert das was er bekommt, bei so einer
2,4Ghz-Übertragung ändert sich das Composite-Signal kaum,
es wird schließlich nur auf eine Trägerfrequenz aufmoduliert
am Empfänger wieder daraus demoduliert. Was am Ende raus
kommt ist nicht viel anders als das was rein geht, an der
zusammensetzung des PAL-Signal ändert sich da nichts.

Frank

 

[Lars Mueller]

Lars Mueller wrote:

"RA Dr.M.Michael König" wrote:
[Flackern]

Dann kommt, wenn ich mich nicht irre, aber auch eine 50Hz-Brummschleife
als Ursache in frage!

PS: Ich glaube trotzdem noch an einen zu schwachen Farbhilfsträger oder
ein aus sonstigen Gründen nicht normgerechtes Signal. Die billigste
Lösung wäre wirklich eine ältere Grafikkarte mit gutem TV-Out.

Gruß Lars

 

[Heiko Nocon]

RA Dr.M.Michael König wrote:

Nein. Die Karte besitzt zwar Ausgänge (und Eingänge) für beides, sie
können/müssen aber nicht separat aktiviert werden.

Nunja, das kann man nicht wissen. Z.B. bietet der bei WindowsXP
mitgelieferte Treiber für meine GF2MX auch keine Möglichkeit, zwischen
S-Video und Composite umzuschalten oder vielmehr ist sie so gut
versteckt, daß man schon sehr intensiv suchen muß, um sie zu finden.

Default ist S-Video und dann ergibt sich an der Composite-Buchse genau
das von dir beschriebene Bild. Ein angeschlossener TV zeigt das Bild in
Farbe an (wenn auch mit starkem Farbrauschen und gelegentlichem
Umschalten auf S/W), mit einem VCR ist aber nur S/W-Aufzeichnung
möglich.

Das ist eime Medion-Radeon-Karte. Der Chip ist ein Radeon 9600 TX AGP.
Der Treiber ist relativ neu - Januar 2003.

Die kenne ich leider nicht, da kann ich keine konkreten Tips geben, ob
und wo im Treiber eventuell eine derartige Einstellmöglichkeit versteckt
sein könnte.

 

[Bernd Laengerich]

Frank Müller wrote:

Der Farbdecoder dekodiert das was er bekommt, bei so einer
2,4Ghz-Übertragung ändert sich das Composite-Signal kaum,
es wird schließlich nur auf eine Trägerfrequenz aufmoduliert
am Empfänger wieder daraus demoduliert. Was am Ende raus
kommt ist nicht viel anders als das was rein geht, an der
zusammensetzung des PAL-Signal ändert sich da nichts.

Das lag mir auch schon die ganze Zeit in den Fingern. Das Signal wird
durch die Funkübertragung höchstens noch schlechter (Bandbreite und
Rauschabstand).

Bernd

 

[Richard Blume]

Hallo,

ich vermute mal aus dem Bauch heraus, dass die Quelle S-Video ausgibt, der
Recorder aber nur Composite kann- in diesem Fall reicht zur Lösung des
Problems ein kleiner Adapter, der die Signale zusammenführt. Müsste es in
jedem halbwegs gut sortierten Tv- Reperaturladen geben oder bei Ebay unter:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2765992926&category=32212

Hilft das?

Alles Gute,
Richard

 

[Oliver Bartels]

On Sat, 15 Nov 2003 04:45:57 +0100, "Richard Blume"
<richard@cyberpunk.de> wrote:

ich vermute mal aus dem Bauch heraus, dass die Quelle S-Video ausgibt, der
Recorder aber nur Composite kann- in diesem Fall reicht zur Lösung des
Problems ein kleiner Adapter, der die Signale zusammenführt. Müsste es in
jedem halbwegs gut sortierten Tv- Reperaturladen geben oder bei Ebay unter:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2765992926&category=32212
Wow, geniale Lösung. Da sind alle anderen hier echt nicht

drauf gekommen, dass man ein leider komplexes Problem
so einfach handhaben kann. Eine echte Managerlösung.

Komisch nur, dass über eine Funkstrecke ein Monitor das Signal
halbwegs mag und der VCR nicht. Ohne Color Anteil im FBAS
wie bei S-Video wird letzterer wohl per Telepathie zum Monitor
übertragen, weshalb der dann Farbe anzeigt, und der VCR hat
einfach keinen Telepathie-Empfänger.
Ja, das muss es sein.

[ ] Du hast den übrigen Teil des Threads gelesen :-((
[X] Du arbeitest bei einer Unternehmensberatung mit
dem Leitspruch: "Unsere Lösung, Ihr Problem" ;-/

Ciao Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

 

[RA Dr.M.Michael König]

Am Wed, 12 Nov 2003 12:28:18 +0100, meinte Oliver Bartels
<spamtrap@bartels.de>:

Signals für ein Halbbild, während ein Monitor Fehler im PAL Timing
ggf. "nur" mit schlechter Bildqualität quittiert. ... Ein Monitor
hat eine einfachere Erkennung und quittiert Timing-Fehler an der
Stelle ggf. nur durch schlechte Bildqualität (Color PLL zappelt am
Bildanfang).

Könnte das dieses manchmal auftretende rythmische "Flackern" sein?

Ich empfehle, mal spasseshalber jemanden im third level
Support nach dem Thema PAL und Bruch Zyklus zu fragen ;-)

Dem Support war schon kaum das Problem klarzumachen. Naja, dies ind ja
auch meist mit Leuten befaßt, die den on/off-Schalter nicht finden ...

Nun, sowas kommt normal eh' nicht zum Prozess, der PC wird
dann sang-und-klanglos zurückgenommen.

Tja, darauf hat Aldi keinen Einfluß. Wenn ich Nacherfüllung will (und
das will ich - allein schon wegen der Arbeit, die in der Konfiguration
des &%§$&"-XP steckt) dann muß man mir einen funktionsfähigen PC
geben.

$KUNDE kann zwar $WARE an Discounter D zurückgeben, macht
das aber eher nicht, weil mit extrem viel Arbeit verbunden (hier:
Daten auf PC usw.).

Wenn der Kunde aber einen nachweisbaren Mangel hinnimmt ist er schön
beklopft.

Discounter E ein, und sei es auch nur die eine Komponente, die
bei D nicht gescheit läuft. Ergo: Doppelter Umsatz für die

Die Discoubner D aber zu bezahlen hat!

am Callcenter abgeschmettert werden, eben bei Leuten kauft,
die etwas davon verstehen (ein Radio-Fernsehtechniker sollte
den Aufbau eines PAL Signals kennen), ziehen nur die wenigsten
Kunden.

Ich bezweifele, daß die Leute vom PC-Laden soviel von eine Videokarte
vestehen.

Aber nicht nur. Denn da ich offenbar der einzige mit diesem Problem bin,
Sicher ist eigentlich nur:
Der einzige, der das Problem hat *und* im Usenet postet.

Nee, in Ansehung des ansonsten ja spurenden Service spricht wirklich
einiges dafür, daß es irgendwie ein Sonderfall ist. Denn der Service
wird mich so ja nicht los ...

Meine Kristallkugel sagt mir, dass viele andere VCR's auch maulen
werden. Das PAL Signal ist extra so aufgebaut worden, dass es

Mal schauen ...

Beste Grüße

Dr. Michael König
--
RA Dr. M. Michael König * Anwaltskanzlei Dr. König & Coll.
D-65843 Sulzbach/Ts. * Antoniter-Weg 11
D-65929 Frankfurt a.M. * Dalbergstraße 4
nospam@drkoenig.de [ersetze "nospam" durch "info"] * www.drkoenig.de