Trafos Ein/Ausschalten

[Helmut Schellong]

On 01/07/2020 13:02, Andreas Fecht wrote:

Am 07.01.2020 um 12:39 schrieb Helmut Schellong:

Ich hatte nicht nach irgendeiner funktionierenden LĂśsung gefragt.

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Diese Aspekte sind in dieser PDF auf etwa 25 Seiten erklärt,
bevor die daraus entstandene LĂśsung vorgestellt wird.
Und die LĂśsung ist ein Trafoschalter, der einen
Einschaltstromstoß verhindert.



Wo finde ich die pdf?

On 01/06/2020 11:19, Hartmut Kraus wrote:

Am 06.01.20 um 04:26 schrieb Helmut Schellong:

Nur ein Streiflicht aus dem Internet:
======================================================================
Der Einschaltstrom ist besonders bei einem Trafo ohne Luftspalt
stark abhängig von der Vorgeschichte des Ausschaltens, was die Lage
der Remanenz beeinflusst und vom Moment des Einschaltens, was die
weitere Magnetisierung ab dem Remanenzpunkt beeinflusst.
Hier wird das Verständnis erleichtert, wenn von der
Magnetisierungs-Transport-Wirkung der vollen oder angeschnittenen
Spannungszeitflächen in einer Netzhalbwelle ausgegangen wird.
======================================================================

Quelle?

Mach eine google-Suche mit signifikanten WĂśrtern aus dem Text.
Vielleicht ist die PDF noch zu finden.



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Andreas Fecht]

Am 07.01.2020 um 13:21 schrieb Helmut Schellong:

Quelle?

Mach eine google-Suche mit signifikanten WĂśrtern aus dem Text.
Vielleicht ist die PDF noch zu finden.

Hab's gefunden, Danke!

Gruß Andreas

 

[Leo Baumann]

Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:

Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?

Das Beste ist wohl sowas hier:

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf

 

[Hartmut Kraus]

Am 07.01.20 um 15:00 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Am 07.01.2020 um 10:15 schrieb Bubo bubo:
Am 07.01.2020 um 08:37 schrieb Leo Baumann:

Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird
begrenzt:

www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf

Jetzt ist nur noch eine remanenzfreie Drossel nĂśtig....

Vor dem Einschalten umpolen...

Kein Problem, sogar mehrmals.

"Das TSRL magnetisiert den Transformator vor dem Voll-Einschalten mit
unipolaren Spannungsimpulsen vor. "

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf



--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 07.01.20 um 15:07 schrieb Leo Baumann:

Am 07.01.2020 um 15:04 schrieb Hartmut Kraus:
Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein
Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?

Das Beste ist wohl sowas hier:

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf



Funktioniert das immer oder auch nur meistens? (Glaube, bei dir
sowas gelesen zu haben.)


Das funktioniert immer.

Und kostet?

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 07.01.2020 um 10:15 schrieb Bubo bubo:

Am 07.01.2020 um 08:37 schrieb Leo Baumann:

Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird
begrenzt:

www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf

Jetzt ist nur noch eine remanenzfreie Drossel nĂśtig....

Vor dem Einschalten umpolen...

DoDi

 

[Leo Baumann]

Am 07.01.2020 um 15:04 schrieb Hartmut Kraus:

Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein
Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?

Das Beste ist wohl sowas hier:

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf


Funktioniert das immer oder auch nur meistens? (Glaube, bei dir sowas
gelesen zu haben.)

Das funktioniert immer.

 

[Hartmut Kraus]

Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:

Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein
Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?

Das Beste ist wohl sowas hier:

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf

Funktioniert das immer oder auch nur meistens? (Glaube, bei dir sowas
gelesen zu haben.)

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 07.01.20 um 07:45 schrieb Andreas Fecht:

Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:


Was wäre denn nun das Optimum?

Du hast offenbar alles Entscheidende verpaßt im Thread.
Ich habe Texte aus einer PDF gepostet, die eine
funktionierende LÜsung enthält.

Ich hatte nicht nach irgendeiner funktionierenden LĂśsung gefragt.

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

/FĂźr/ den Peak jede, bis auf die, die ihn begrenzen.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 07.01.20 um 13:21 schrieb Helmut Schellong:

On 01/07/2020 13:02, Andreas Fecht wrote:
Am 07.01.2020 um 12:39 schrieb Helmut Schellong:

Ich hatte nicht nach irgendeiner funktionierenden LĂśsung gefragt.

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Diese Aspekte sind in dieser PDF auf etwa 25 Seiten erklärt,
bevor die daraus entstandene LĂśsung vorgestellt wird.
Und die LĂśsung ist ein Trafoschalter, der einen
Einschaltstromstoß verhindert.



Wo finde ich die pdf?

On 01/06/2020 11:19, Hartmut Kraus wrote:
Am 06.01.20 um 04:26 schrieb Helmut Schellong:

  > Nur ein Streiflicht aus dem Internet:
 
======================================================================
  > Der Einschaltstrom ist besonders bei einem Trafo ohne Luftspalt
  > stark abhängig von der Vorgeschichte des Ausschaltens, was die Lage
  > der Remanenz beeinflusst und vom Moment des Einschaltens, was die
  > weitere Magnetisierung ab dem Remanenzpunkt beeinflusst.
  > Hier wird das Verständnis erleichtert, wenn von der
  > Magnetisierungs-Transport-Wirkung der vollen oder angeschnittenen
  > Spannungszeitflächen in einer Netzhalbwelle ausgegangen wird.
 
======================================================================

Quelle?

Mach eine google-Suche mit signifikanten WĂśrtern aus dem Text.
Vielleicht ist die PDF noch zu finden.

Ich denke ja nicht dran. Das Thema ist fĂźr mich gegessen.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 07.01.20 um 11:50 schrieb Andreas Fecht:

Am 07.01.2020 um 11:27 schrieb Bubo bubo:

Es kommt einfach auf den Trafo und seine Last an was besonders
ungĂźnstig oder gĂźnstig ist.


Wo wäre denn die Schnittmenge des geringsten Übels?

Irgendwo zwischen 0 und 90°?

Sicherlich. Und wenn man es genau wissen will, dann muss man eben messen.


Werde ich machen.
Ich berichte dann hier Ăźber die Ergebnisse.
Mal gucken, was der Keller so an Trafos hergibt

Und dein Netz (resp. deine Sicherungen an Strom.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Hartmut Kraus]

Am 07.01.20 um 13:02 schrieb Andreas Fecht:

Mein Filter blockt jetzt alles bei dem einer der Begriffe
Euro, Rente, Harz IV, Kreditvertrag... vorkommt ;-)

Das ist ein Fehler.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

 

[Fritz]

Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:

Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?
Das Beste ist wohl sowas hier:

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf

<https://www.tauscher-transformatoren.de/html/einschaltstrom.html>

Noch besser:
<https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/07-Bericht_Trenntrafo_ohne_Einschaltstrom.pdf>

<https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-transformator_ohne_Einschaltstrom_einschalten.pdf>

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Fritz]

Am 07.01.20 um 13:21 schrieb Helmut Schellong:

Nur ein Streiflicht aus dem Internet:
======================================================================
Der Einschaltstrom ist besonders bei einem Trafo ohne Luftspalt
stark abhängig von der Vorgeschichte des Ausschaltens, was die Lage
der Remanenz beeinflusst und vom Moment des Einschaltens, was die
weitere Magnetisierung ab dem Remanenzpunkt beeinflusst.
Hier wird das Verständnis erleichtert, wenn von der
Magnetisierungs-Transport-Wirkung der vollen oder angeschnittenen
Spannungszeitflächen in einer Netzhalbwelle ausgegangen wird.
======================================================================

Mit einer prim. Hilfswicklung + Schütz gehts fast ohne 'Stromstoß'!

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Fritz]

Am 07.01.20 um 11:50 schrieb Andreas Fecht:

Werde ich machen.
Ich berichte dann hier Ăźber die Ergebnisse.
Mal gucken, was der Keller so an Trafos hergibt

Soll ich dir da aushelfen? ;-)

Mein stärkster hat etwa 1.600 VA und ist ein alter Steuerspannungstrafo
von Siemens. Zweischenkelkern mit gut getrennten prim. (400, 380, ...
220V) und sek. (2x 110V). Den verwende ich (in einem Gehäuse eingebaut)
als Trenntrafo. Der steckt auch (ohne mit der Wimper zu zucken) einen
2kW HeizkĂśrper locker weg ohne dass die sek. Spannung stark in die Knie
geht.

Die prim. & sek. Wicklungen sind jeweils Ăźbereinander auf beide
Schenkeln verteilt.

Der 'Einschalt-Rush' hält sich bei dem in Grenzen.

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

 

[Helmut Schellong]

On 01/07/2020 16:23, Fritz wrote:

Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?
Das Beste ist wohl sowas hier:

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf

https://www.tauscher-transformatoren.de/html/einschaltstrom.html

Noch besser:
https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/07-Bericht_Trenntrafo_ohne_Einschaltstrom.pdf

https://www.emeko.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/08-transformator_ohne_Einschaltstrom_einschalten.pdf

Ich kenne das alles.
Meine PDF, die ich schon lange in meiner Bibliothek habe, stammt von dort.
Datum: 9.5.2008
In meiner PDF ist auch ein Diagramm, das unter Wikipedia ebenfalls
zu sehen ist.

Der Ursprung von allem diesen scheint
Firma fsm-elektronik/emeco und Erfinder des TSR
Michael Konstanzer zu sein.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
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[Helmut Schellong]

On 01/07/2020 15:04, Hartmut Kraus wrote:

Am 07.01.20 um 14:29 schrieb Leo Baumann:
Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?

Das Beste ist wohl sowas hier:

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf


Funktioniert das immer oder auch nur meistens? (Glaube, bei dir sowas
gelesen zu haben.)

Er hat vom Merken von Ausschaltereignissen geredet, und daß
das oft versagen wĂźrde.

Der Link oben zeigt auf ein Trafoschaltrelais, dem sich 'meine'
PDF auf 28 Seiten widmet, deren Textteile ich hier bereits postete,
und deren Thema fĂźr Dich angeblich uninteressant ist.


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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 01/07/2020 14:51, Hartmut Kraus wrote:

Am 07.01.20 um 13:21 schrieb Helmut Schellong:
On 01/07/2020 13:02, Andreas Fecht wrote:

 > Quelle?

Mach eine google-Suche mit signifikanten WĂśrtern aus dem Text.
Vielleicht ist die PDF noch zu finden.

Ich denke ja nicht dran. Das Thema ist fĂźr mich gegessen.

Wirklich?
Solch ein Verhalten ist jedenfalls reichlich plem plem,
angesichts DEINER Frage nach der Quelle!


--
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 01/07/2020 14:29, Leo Baumann wrote:

Am 07.01.2020 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?

Das Beste ist wohl sowas hier:

https://www.transformatoren.buerkle-schoeck.de/wp-content/uploads/sites/8/2016/02/Einschalt-Strombegrenzer-f%C3%BCr-Einphasen-Transformatoren-TSRL.pdf

Der Aufwand ist allerdings beträchtlich, im Vergleich
mit einem Vorwiderstand.
Da ist eine Mikrokontroller-Schaltung drin mit eigenem Netzteil,
Triac, Relais, etc.

Mir erscheinen alle Informationen zu solchen Trafo-Schaltrelais
so, als stammten sie alle von einem Ursprung ab.
Auch Hinweise hier im Thread zu Siemens...


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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Hartmut Kraus]

Am 07.01.20 um 16:58 schrieb Helmut Schellong:

On 01/07/2020 14:51, Hartmut Kraus wrote:
Am 07.01.20 um 13:21 schrieb Helmut Schellong:
On 01/07/2020 13:02, Andreas Fecht wrote:

 > Quelle?

Mach eine google-Suche mit signifikanten WĂśrtern aus dem Text.
Vielleicht ist die PDF noch zu finden.

Ich denke ja nicht dran. Das Thema ist fĂźr mich gegessen.

Wirklich?
Solch ein Verhalten ist jedenfalls reichlich plem plem,
angesichts DEINER Frage nach der Quelle!

Ich wollte ja nur mal sehen, wie du auf die Frage reagierst. Wenn hier
was plemplem ist, dann dein Verhalten.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf