Trafos Ein/Ausschalten

A

Andreas Fecht

Guest
Hallo Leute,

hier mal einige Gedanken zum Ein/Ausschalten von Netztransformatoren.

Dass man einen Trafo nicht im Spannungs-Nulldurchgang einschalten
sollte, ist nach einigen Diskussionen hier wohl geklärt worden.

Was wäre denn dann idealerweise die optimale Schalterei?

Im Spannungsmaximum bei +325V ausschalten und im gleichen Maximum wieder
einschalten?
Oder im anderen Maximum wieder einschalten bei -325V, oder ist das egal?

MÜglich wäre auch den Strom zu messen und im Stromnulldurchgang
ausschalten und im Spannungsmaximum wieder einschalten. Auch hier
wieder: in welchem der beiden Maxima?

Wenn nach dem Trafo die Ăźbliche Gleichrichter-Elko-Schaltung folgt (ohne
PFC), ist die Strom-Analyse jedoch stark verzerrt und hat fast nichts
mehr mit dem Trafo an sich zu tun.

Was wäre denn nun das Optimum?

Gruß Andreas
 
Andreas Fecht wrote:

Dass man einen Trafo nicht im Spannungs-Nulldurchgang einschalten
sollte, ist nach einigen Diskussionen hier wohl geklärt worden.

Was wäre denn dann idealerweise die optimale Schalterei?
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Siemens hat mal ein spezielles IC dafĂźr entwickelt. Aus der
Erinnerung: Vormagnetisieren in eine Richtig mit etwas Gleichstrom
und dann mit Beginn der entgegengesetzten Halbwelle (also im
Nulldurchgang!) einschalten.
--
Gruß Werner
Einwanderung tĂśtet Europa,
Auswanderung tĂśtet Afrika.
 
On 01/06/2020 22:52, Andreas Fecht wrote:
Hallo Leute,

hier mal einige Gedanken zum Ein/Ausschalten von Netztransformatoren.

Dass man einen Trafo nicht im Spannungs-Nulldurchgang einschalten sollte, ist
nach einigen Diskussionen hier wohl geklärt worden.
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Nein.
Man soll im Maximum nur Trafos mit großem Luftspalt einschalten.
Ringkerntrafos sind das Gegenteil.

> Was wäre denn dann idealerweise die optimale Schalterei?

Einschalten mit einer Vorrichtung, die den Einschaltstromstoß verhindert.

Im Spannungsmaximum bei +325V ausschalten und im gleichen Maximum wieder
einschalten?
Oder im anderen Maximum wieder einschalten bei -325V, oder ist das egal?

MÜglich wäre auch den Strom zu messen und im Stromnulldurchgang ausschalten
und im Spannungsmaximum wieder einschalten. Auch hier wieder: in welchem der
beiden Maxima?

Wenn nach dem Trafo die Ăźbliche Gleichrichter-Elko-Schaltung folgt (ohne
PFC), ist die Strom-Analyse jedoch stark verzerrt und hat fast nichts mehr
mit dem Trafo an sich zu tun.

Was wäre denn nun das Optimum?
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Du hast offenbar alles Entscheidende verpaßt im Thread.
Ich habe Texte aus einer PDF gepostet, die eine
funktionierende LÜsung enthält.
Ich habe auch beschrieben, wie man an diese PDF kommt.

Man braucht eine geeignete Einschaltvorrichtung.
Geeignet ist z.B. diejenige, die ich verwende.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 06.01.2020 um 22:52 schrieb Andreas Fecht:

Wenn nach dem Trafo die Ăźbliche Gleichrichter-Elko-Schaltung folgt (ohne
PFC), ist die Strom-Analyse jedoch stark verzerrt und hat fast nichts
mehr mit dem Trafo an sich zu tun.

Was wäre denn nun das Optimum?
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Strombegrenzung - paßt immer.

DoDi
 
Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:

Was wäre denn nun das Optimum?

Du hast offenbar alles Entscheidende verpaßt im Thread.
Ich habe Texte aus einer PDF gepostet, die eine
funktionierende LÜsung enthält.
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Ich hatte nicht nach irgendeiner funktionierenden LĂśsung gefragt.

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Gruß Andreas
 
Am 07.01.2020 um 07:45 schrieb Andreas Fecht:
Ich hatte nicht nach irgendeiner funktionierenden LĂśsung gefragt.

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.
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https://de.wikipedia.org/wiki/Einschalten_eines_Transformators
 
Am 06.01.2020 um 22:52 schrieb Andreas Fecht:
> Was wäre denn nun das Optimum?

Das Optimum für Transformatoren ohne Luftspalt ist wohl eine große
Drossel in Reihe, die nach einiger Zeit ĂźberbrĂźckt wird. Das Problem
ist, dass bei diesen Transformatoren im ungĂźnstigsten Fall nur der
Quelleninnenwiderstand und der ohm'sche Widerstand der Windung des
Transformators den Strom begrenzen.

Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird begrenzt:

www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf

:)
 
Am 07.01.20 um 07:45 schrieb Andreas Fecht:
Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Gruß Andreas
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Es gibt zwei zuverlässige LÜsungen. Entweder mit Widerstand als
Einschaltstrombegrenzung oder rein elektronisch. Zwischen den beiden
kannst du dich entscheiden.

--
---hdw---
 
Am 07.01.2020 um 08:37 schrieb Leo Baumann:
Am 06.01.2020 um 22:52 schrieb Andreas Fecht:
Was wäre denn nun das Optimum?

Das Optimum für Transformatoren ohne Luftspalt ist wohl eine große
Drossel in Reihe, die nach einiger Zeit ĂźberbrĂźckt wird. Das Problem
ist, dass bei diesen Transformatoren im ungĂźnstigsten Fall nur der
Quelleninnenwiderstand und der ohm'sche Widerstand der Windung des
Transformators den Strom begrenzen.

Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird
begrenzt:

www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf
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Jetzt ist nur noch eine remanenzfreie Drossel nĂśtig....
 
Am 07.01.2020 um 09:05 schrieb horst-d.winzler:
Am 07.01.20 um 07:45 schrieb Andreas Fecht:
Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Gruß Andreas

Es gibt zwei zuverlässige LÜsungen. Entweder mit Widerstand als
Einschaltstrombegrenzung oder rein elektronisch. Zwischen den beiden
kannst du dich entscheiden.
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O.K. Noch konkreter formuliert.

1. Ist Einschalten im Spannungsnulldurchgang bei Trafos grundsätzlich
immer bĂśse?

2. Kann Einschalten im Spannungsmaximum bei Trafos grundsätzlich noch
bĂśser sein als im Nulldurchgang?

Gruß Andreas
 
Am 07.01.20 um 09:46 schrieb Andreas Fecht:
Am 07.01.2020 um 09:05 schrieb horst-d.winzler:
Am 07.01.20 um 07:45 schrieb Andreas Fecht:
Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Gruß Andreas

Es gibt zwei zuverlässige LÜsungen. Entweder mit Widerstand als
Einschaltstrombegrenzung oder rein elektronisch. Zwischen den beiden
kannst du dich entscheiden.


O.K. Noch konkreter formuliert.

1. Ist Einschalten im Spannungsnulldurchgang bei Trafos grundsätzlich
immer bĂśse?
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Wenn Induktivitäten wie Trafos eingeschaltet werden, ja.

2. Kann Einschalten im Spannungsmaximum bei Trafos grundsätzlich noch
bĂśser sein als im Nulldurchgang?
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Nein!

> Gruß Andreas

Relativierung: Wenn es sich um Induktivitäten handelt. Bei Kapazitäten
ist es umgekehrt.

--
---hdw---
 
Am 07.01.2020 um 11:22 schrieb Andreas Fecht:
Am 07.01.2020 um 10:56 schrieb Bubo bubo:
Am 07.01.2020 um 09:46 schrieb Andreas Fecht:

1. Ist Einschalten im Spannungsnulldurchgang bei Trafos grundsätzlich
immer bĂśse?

Nein.


2. Kann Einschalten im Spannungsmaximum bei Trafos grundsätzlich noch
bĂśser sein als im Nulldurchgang?

Nein.


Es kommt einfach auf den Trafo und seine Last an was besonders
ungĂźnstig oder gĂźnstig ist.


Wo wäre denn die Schnittmenge des geringsten Übels?

Irgendwo zwischen 0 und 90°?
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Sicherlich. Und wenn man es genau wissen will, dann muss man eben messen.
 
Am 07.01.2020 um 10:56 schrieb Bubo bubo:
Am 07.01.2020 um 09:46 schrieb Andreas Fecht:

1. Ist Einschalten im Spannungsnulldurchgang bei Trafos grundsätzlich
immer bĂśse?

Nein.


2. Kann Einschalten im Spannungsmaximum bei Trafos grundsätzlich noch
bĂśser sein als im Nulldurchgang?

Nein.


Es kommt einfach auf den Trafo und seine Last an was besonders ungĂźnstig
oder gĂźnstig ist.
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Wo wäre denn die Schnittmenge des geringsten Übels?

Irgendwo zwischen 0 und 90°?

Gruß Andreas
 
Am 07.01.2020 um 09:46 schrieb Andreas Fecht:

1. Ist Einschalten im Spannungsnulldurchgang bei Trafos grundsätzlich
immer bĂśse?
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Nein.


2. Kann Einschalten im Spannungsmaximum bei Trafos grundsätzlich noch
bĂśser sein als im Nulldurchgang?
Click to expand...

Nein.


Es kommt einfach auf den Trafo und seine Last an was besonders ungĂźnstig
oder gĂźnstig ist.
 
Am 07.01.2020 um 11:27 schrieb Bubo bubo:
Es kommt einfach auf den Trafo und seine Last an was besonders
ungĂźnstig oder gĂźnstig ist.


Wo wäre denn die Schnittmenge des geringsten Übels?

Irgendwo zwischen 0 und 90°?

Sicherlich. Und wenn man es genau wissen will, dann muss man eben messen.
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Werde ich machen.
Ich berichte dann hier Ăźber die Ergebnisse.
Mal gucken, was der Keller so an Trafos hergibt

Gruß Andreas
 
On 01/07/2020 07:45, Andreas Fecht wrote:
Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:


Was wäre denn nun das Optimum?

Du hast offenbar alles Entscheidende verpaßt im Thread.
Ich habe Texte aus einer PDF gepostet, die eine
funktionierende LÜsung enthält.

Ich hatte nicht nach irgendeiner funktionierenden LĂśsung gefragt.

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche schlecht
ist fĂźr den Einschaltstrompeak.
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Diese Aspekte sind in dieser PDF auf etwa 25 Seiten erklärt,
bevor die daraus entstandene LĂśsung vorgestellt wird.
Und die LĂśsung ist ein Trafoschalter, der einen
Einschaltstromstoß verhindert.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 07.01.2020 um 12:39 schrieb Helmut Schellong:
On 01/07/2020 07:45, Andreas Fecht wrote:
Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:


Was wäre denn nun das Optimum?

Du hast offenbar alles Entscheidende verpaßt im Thread.
Ich habe Texte aus einer PDF gepostet, die eine
funktionierende LÜsung enthält.

Ich hatte nicht nach irgendeiner funktionierenden LĂśsung gefragt.

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Diese Aspekte sind in dieser PDF auf etwa 25 Seiten erklärt,
bevor die daraus entstandene LĂśsung vorgestellt wird.
Und die LĂśsung ist ein Trafoschalter, der einen
Einschaltstromstoß verhindert.
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Wo finde ich die pdf?

Mein Filter blockt jetzt alles bei dem einer der Begriffe
Euro, Rente, Harz IV, Kreditvertrag... vorkommt ;-)

Gruß Andreaws
 
On 01/07/2020 08:37, Leo Baumann wrote:
Am 06.01.2020 um 22:52 schrieb Andreas Fecht:
Was wäre denn nun das Optimum?

Das Optimum für Transformatoren ohne Luftspalt ist wohl eine große Drossel in
Reihe, die nach einiger Zeit ĂźberbrĂźckt wird. Das Problem ist, dass bei
diesen Transformatoren im ungĂźnstigsten Fall nur der Quelleninnenwiderstand
und der ohm'sche Widerstand der Windung des Transformators den Strom begrenzen.

Mit Vorschaltdrossel ist egal wann man einschaltet, der Strom wird begrenzt:

www.leobaumann.de/Einschaltvorgang.pdf
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Eine Drossel ist wesentlich problematischer und teurer als ein Widerstand.
Es sollte eine Luftspule sein.
Und was folgt daraus?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
On 01/07/2020 09:46, Andreas Fecht wrote:
Am 07.01.2020 um 09:05 schrieb horst-d.winzler:
Am 07.01.20 um 07:45 schrieb Andreas Fecht:
Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Gruß Andreas

Es gibt zwei zuverlässige LÜsungen. Entweder mit Widerstand als
Einschaltstrombegrenzung oder rein elektronisch. Zwischen den beiden kannst
du dich entscheiden.


O.K. Noch konkreter formuliert.

1. Ist Einschalten im Spannungsnulldurchgang bei Trafos grundsätzlich immer
bĂśse?
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Nein.

2. Kann Einschalten im Spannungsmaximum bei Trafos grundsätzlich noch bÜser
sein als im Nulldurchgang?
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Ja.


Das ist alles in der PDF erklärt, die ich nannte.

Die Fragen kĂśnnen nicht mit Ja oder Nein beantwortet werden.
Die Beantwortung oben ist sinnlos und bringt nichts.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
On 01/07/2020 09:05, horst-d.winzler wrote:
Am 07.01.20 um 07:45 schrieb Andreas Fecht:
Am 07.01.2020 um 00:06 schrieb Helmut Schellong:

Ich mĂśchte nur darĂźber diskutieren, welche Schalterei gut und welche
schlecht ist fĂźr den Einschaltstrompeak.

Gruß Andreas

Es gibt zwei zuverlässige LÜsungen. Entweder mit Widerstand als
Einschaltstrombegrenzung oder rein elektronisch. Zwischen den beiden kannst
du dich entscheiden.
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Er schrieb, daß er keine Lösung will.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
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