Temperaturkoeffizient bei bedrahteten Widerständen...

Am 24.08.2023 um 15:53 schrieb astroel...@t-online.de:
> Es gibt aber auch Widerstände mit 10, 5 oder gar 2ppm zu kaufen.

Ja, +-10, +-5, +-2 Kastenwerte
 
Leo Baumann schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 16:58:20 UTC+2:
Am 24.08.2023 um 15:53 schrieb astroel...@t-online.de:
Es gibt aber auch Widerstände mit 10, 5 oder gar 2ppm zu kaufen.
Ja, +-10, +-5, +-2 Kastenwerte
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Und wo ist dabei das Problem? Damit kannst du dir doch einen Widerstand mit TK 100+-2 basteln. Irgendeine Toleranz wird der TK immer haben.

Gruß
Michael
 
Am 25.08.2023 um 14:24 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 16:58:20 UTC+2:
Am 24.08.2023 um 15:53 schrieb astroel...@t-online.de:
Es gibt aber auch Widerstände mit 10, 5 oder gar 2ppm zu kaufen.
Ja, +-10, +-5, +-2 Kastenwerte

Und wo ist dabei das Problem? Damit kannst du dir doch einen Widerstand mit TK 100+-2 basteln. Irgendeine Toleranz wird der TK immer haben.
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Das Vorzeichen ist nicht angegeben. Nur der Betrag des TK. Kann positiv
oder negative sein.
 
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 15:20:59 UTC+2:
Am 25.08.2023 um 14:24 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 16:58:20 UTC+2:
Am 24.08.2023 um 15:53 schrieb astroel...@t-online.de:
Es gibt aber auch Widerstände mit 10, 5 oder gar 2ppm zu kaufen.
Ja, +-10, +-5, +-2 Kastenwerte

Und wo ist dabei das Problem? Damit kannst du dir doch einen Widerstand mit TK 100+-2 basteln. Irgendeine Toleranz wird der TK immer haben.
Das Vorzeichen ist nicht angegeben. Nur der Betrag des TK. Kann positiv
oder negative sein.
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Jetzt habe ich den Eindruck dass wir aneinander vorbei reden. Was für einen Widerstand brauchst du, wieviel Ohm und welchen TK soll er haben?

Gruß
Michael
 
Am 25.08.2023 um 16:59 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 15:20:59 UTC+2:
Am 25.08.2023 um 14:24 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 16:58:20 UTC+2:
Am 24.08.2023 um 15:53 schrieb astroel...@t-online.de:
Es gibt aber auch Widerstände mit 10, 5 oder gar 2ppm zu kaufen.
Ja, +-10, +-5, +-2 Kastenwerte

Und wo ist dabei das Problem? Damit kannst du dir doch einen Widerstand mit TK 100+-2 basteln. Irgendeine Toleranz wird der TK immer haben.
Das Vorzeichen ist nicht angegeben. Nur der Betrag des TK. Kann positiv
oder negative sein.

Jetzt habe ich den Eindruck dass wir aneinander vorbei reden. Was für einen Widerstand brauchst du, wieviel Ohm und welchen TK soll er haben?
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Nachdem ich mir die Berechnung für 2 Rs die zusammern den TK=0 ergeben
gespeichert habe, habe ich das Problem, dass in allen Datenblättern der
Rs der TK ohne Vorzeichen angegeben wird, also *immer* als Kastenwert,
also +-25ppm/K.
 
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:05:50 UTC+2:
Am 25.08.2023 um 16:59 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 15:20:59 UTC+2:
Am 25.08.2023 um 14:24 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 16:58:20 UTC+2:
Am 24.08.2023 um 15:53 schrieb astroel...@t-online.de:
Es gibt aber auch Widerstände mit 10, 5 oder gar 2ppm zu kaufen.
Ja, +-10, +-5, +-2 Kastenwerte

Und wo ist dabei das Problem? Damit kannst du dir doch einen Widerstand mit TK 100+-2 basteln. Irgendeine Toleranz wird der TK immer haben.
Das Vorzeichen ist nicht angegeben. Nur der Betrag des TK. Kann positiv
oder negative sein.

Jetzt habe ich den Eindruck dass wir aneinander vorbei reden. Was für einen Widerstand brauchst du, wieviel Ohm und welchen TK soll er haben?
Nachdem ich mir die Berechnung für 2 Rs die zusammern den TK=0 ergeben
gespeichert habe, habe ich das Problem, dass in allen Datenblättern der
Rs der TK ohne Vorzeichen angegeben wird, also *immer* als Kastenwert,
also +-25ppm/K.
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Nun sag doch mal ein konkretes Beispiel was für einen Widerstand du haben möchtest. Wieviel Ohm und welcher TK?

Gruß
Michael
 
Am 25.08.2023 um 17:11 schrieb astroel...@t-online.de:
> Nun sag doch mal ein konkretes Beispiel was für einen Widerstand du haben möchtest. Wieviel Ohm und welcher TK?

Ok, ich suche zwei Rs, 2kOhm, TK=-200 ppm/K und 8KOhm, TK=+50 ppm/K. Die
würden in Reihe 10kOhm, TK=0 ppm/K ergeben.

Es gibt aber keine R-Datenblätter in denen der TK mit Vorzeichen
angegeben wird, sondern immer TK=+-200 ppm/K und +-50 ppm/K.

Die Vorzeichen sind in den Datenblättern nicht gegeben --> Kastenwert, +-

Grüße
 
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:22:56 UTC+2:
Am 25.08.2023 um 17:11 schrieb astroel...@t-online.de:
Nun sag doch mal ein konkretes Beispiel was für einen Widerstand du haben möchtest. Wieviel Ohm und welcher TK?
Ok, ich suche zwei Rs, 2kOhm, TK=-200 ppm/K und 8KOhm, TK=+50 ppm/K. Die
würden in Reihe 10kOhm, TK=0 ppm/K ergeben.
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Ja warum denn so kompliziert? Kauf doch einfach einen 2 kOhm Widerstand mit TK10 oder TK5 oder TK2, je nachdem wie genau der TK eingehalten werden muss und wieviel Geld in der Kasse ist. Der TK hat immer einen Toleranzbereich, aber man kann ihn verkleinern indem man bessere (teurere) Widerstände nimmt.

Selbst wenn du Widerstände mit TK +200ppm und TK -50ppm finden würdest, wäre das nicht zielführend weil deren TK ja auch einenToleranzbereich hätte, z.B. +200ppm +-10ppm. Ein Toleranzbereich ist immer vorhanden, auch dann wenn er im Datenblatt nicht angegeben ist.

Gruß
Michael
 
astroel...@t-online.de schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:37:13 UTC+2:
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:22:56 UTC+2:
Am 25.08.2023 um 17:11 schrieb astroel...@t-online.de:
Nun sag doch mal ein konkretes Beispiel was für einen Widerstand du haben möchtest. Wieviel Ohm und welcher TK?
Ok, ich suche zwei Rs, 2kOhm, TK=-200 ppm/K und 8KOhm, TK=+50 ppm/K.. Die
würden in Reihe 10kOhm, TK=0 ppm/K ergeben.
Ja warum denn so kompliziert? Kauf doch einfach einen 2 kOhm Widerstand mit TK10 oder TK5 oder TK2, je nachdem wie genau der TK eingehalten werden muss und wieviel Geld in der Kasse ist. Der TK hat immer einen Toleranzbereich, aber man kann ihn verkleinern indem man bessere (teurere) Widerstände nimmt.

Selbst wenn du Widerstände mit TK +200ppm und TK -50ppm finden würdest, wäre das nicht zielführend weil deren TK ja auch einenToleranzbereich hätte, z.B. +200ppm +-10ppm. Ein Toleranzbereich ist immer vorhanden, auch dann wenn er im Datenblatt nicht angegeben ist.

Gruß
Michael
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P.S. Ich meinte 10 kOhm
 
Am 25.08.2023 um 17:37 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:22:56 UTC+2:
Am 25.08.2023 um 17:11 schrieb astroel...@t-online.de:
Nun sag doch mal ein konkretes Beispiel was für einen Widerstand du haben möchtest. Wieviel Ohm und welcher TK?
Ok, ich suche zwei Rs, 2kOhm, TK=-200 ppm/K und 8KOhm, TK=+50 ppm/K. Die
würden in Reihe 10kOhm, TK=0 ppm/K ergeben.

Ja warum denn so kompliziert? Kauf doch einfach einen 2 kOhm Widerstand mit TK10 oder TK5 oder TK2, je nachdem wie genau der TK eingehalten werden muss und wieviel Geld in der Kasse ist. Der TK hat immer einen Toleranzbereich, aber man kann ihn verkleinern indem man bessere (teurere) Widerstände nimmt.

Selbst wenn du Widerstände mit TK +200ppm und TK -50ppm finden würdest, wäre das nicht zielführend weil deren TK ja auch einenToleranzbereich hätte, z.B. +200ppm +-10ppm. Ein Toleranzbereich ist immer vorhanden, auch dann wenn er im Datenblatt nicht angegeben ist.
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Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!

:)
 
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:45:19 UTC+2:

Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!
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Das nennt man dann aber nicht Widerstand, sondern NTC oder PTC. Bei denen hat der TK ein eindeutiges Vorzeichen. Einen kleinen +-Toleranzbereich hat der TK aber trotzdem.

Durch Kombination von Widerständen mit großem +-TK kann man keinen Widerstand mit kleinerem +-TK erzeugen. Genausowenig wie man aus Scheisse Gold machen kann.

Gruß
Michael
 
Am 25.08.2023 um 17:56 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:45:19 UTC+2:

Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!

Das nennt man dann aber nicht Widerstand, sondern NTC oder PTC. Bei denen hat der TK ein eindeutiges Vorzeichen. Einen kleinen +-Toleranzbereich hat der TK aber trotzdem.

Durch Kombination von Widerständen mit großem +-TK kann man keinen Widerstand mit kleinerem +-TK erzeugen. Genausowenig wie man aus Scheisse Gold machen kann.
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Aber aus einem R mit positivem TK und einem R mit negativen TK kann man
einen R mit TK=0 machen.

:)
 
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 18:02:10 UTC+2:
Am 25.08.2023 um 17:56 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:45:19 UTC+2:

Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!

Das nennt man dann aber nicht Widerstand, sondern NTC oder PTC. Bei denen hat der TK ein eindeutiges Vorzeichen. Einen kleinen +-Toleranzbereich hat der TK aber trotzdem.

Durch Kombination von Widerständen mit großem +-TK kann man keinen Widerstand mit kleinerem +-TK erzeugen. Genausowenig wie man aus Scheisse Gold machen kann.
Aber aus einem R mit positivem TK und einem R mit negativen TK kann man
einen R mit TK=0 machen.
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Ich würde es etwas anders ausdrücken. Aus einem Widerstand mit TK +200 +-10ppm und einem Widerstand mit TK -200 +-10ppm kann man einen Widerstand mit TK 0 +-10ppm machen. Aber einfacher wäre es, gleich den passenden Widerstand mit TK10 zu kaufen.

Gruß
Michael
 
Leo Baumann wrote:
> Die Vorzeichen sind in den Datenblättern nicht gegeben --> Kastenwert, +-

Natürlich. Der Nenn- und Sollwert ist null. Die hat kein Vorzeichen. Die
Toleranz ist die mögliche -- nicht sichere -- Abweichung vom Sollwert.
Anders war es iirc bei den alten Kohleschichtwiderständen. Die hatten
materialbedingt einen bekannten Koeffizienten ungleich null.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
On 8/25/23 5:45 PM, Leo Baumann wrote:
Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!
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Dann schau doch nach, ob der Widerstand Metallfilm oder Kohlsschicht hat.

DoDi
 
Am 25.08.2023 um 19:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
On 8/25/23 5:45 PM, Leo Baumann wrote:
Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!

Dann schau doch nach, ob der Widerstand Metallfilm oder Kohlsschicht hat.
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Ich habe gerade keinen praktischen Fall. Ich will nur bei Bedarf Rs mit
+ oder - TKs.

Grüße
 
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Am 25.08.2023 um 19:36 schrieb Hans-Peter Diettrich:
On 8/25/23 5:45 PM, Leo Baumann wrote:
Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!

Dann schau doch nach, ob der Widerstand Metallfilm oder Kohlsschicht hat.

Ich habe gerade keinen praktischen Fall. Ich will nur bei Bedarf Rs mit
+ oder - TKs.
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Bei Platinwiderstaenden hast Du einen bekannten TK
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------
 
Hi Leo,
Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!
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Dann viel Spaß bei der Suche. Früher war das einfacher, da gab es Kohle
und Metall, welches ist mir gerade nicht zitatfähig und dann noch
irgendein Metalloxid für die hochohmigen. Neuerdings wird da alles
Mögliche verwendet, oft irgendwelche leitfähige \"Tinte\". Deren
Temperaturkoeffizienten sind alles, nur nicht konstant. Üblichwerweise
werden die dann so eingestellt, dass um 250 K bis 300 K die Nullstellen
des TK sind. Daher gibt es positive und negative Vorzeichen. Vergiss es
einfach, daraus was Konstantes zu basteln.
Ich meinte, ein beispielhaftes Datenblatt gleich zu Anfang dieses
Threads gesehen zu haben.

Aber aus einem R mit positivem TK und einem R mit negativen TK kann man
einen R mit TK=0 machen.
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Soweit zur vereinfachten Theorie.

Marte
 
Am 11.08.2023 um 18:12 schrieb Leo Baumann:
Hi,

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht
angegeben.

Was denn nu? + oder -
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Nührmann schreibt was:

Kohleschicht-R: TK=-200...-1500 ppm/K
Metallschicht-R:TK=1...50 ppm/K
Metallglasur-R: TK=25...200 ppm/K
 
Leo Baumann schrieb:
Am 25.08.2023 um 17:56 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Freitag, 25. August 2023 um 17:45:19 UTC+2:

Gottverdammte Schweineschei**e, ich will sofort Datenblätter in denen
der TK mit Vorzeichen angegeben ist!

Das nennt man dann aber nicht Widerstand, sondern NTC oder PTC. Bei denen hat der TK ein eindeutiges Vorzeichen. Einen kleinen +-Toleranzbereich hat der TK aber trotzdem.

Durch Kombination von Widerständen mit großem +-TK kann man keinen Widerstand mit kleinerem +-TK erzeugen. Genausowenig wie man aus Scheisse Gold machen kann.

Aber aus einem R mit positivem TK und einem R mit negativen TK kann man einen R mit TK=0 machen.
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Vergiss es. Viele Widerstandsmaterialien haben zwecks Erreichung eines
tiefen TK eine parabolische oder kubische Kurve.

So was kann enden wie beim Invar mit der Längenausdehnung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Invar#/media/Datei:Invar.GIF

Kompensation reihe ich da unter hoffnungslos ein.

--
mfg Rolf Bombach
 
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