Temperaturkoeffizient bei bedrahteten Widerständen...

L

Leo Baumann

Guest
Hi,

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht
angegeben.

Was denn nu? + oder -

Grüße
 
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Hi,

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht
angegeben.

Was denn nu? + oder -

Das ist ein Bereich, in dem der gemittelte TK liegt.

Normalerweise ein TK mit der Kastenmethode angegeben. Wert bei Tmin, T
nominal und Tmax gemessen und dann gemittelt.
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------
 
Am 11.08.2023 um 18:49 schrieb Uwe Bonnes:
Das ist ein Bereich, in dem der gemittelte TK liegt.

Normalerweise ein TK mit der Kastenmethode angegeben. Wert bei Tmin, T
nominal und Tmax gemessen und dann gemittelt.

D.h. der TK der Widerstände eines Typs variiert trotz gleicher Bauart?
 
Am 11.08.23 um 18:12 schrieb Leo Baumann:
> ... Was denn nu? + oder -

Mich wundert, dass Du das fragst. Du bist doch Ingenieur, oder nicht?
Hattest Du noch nie mit Toleranzen zu tun?!

Gruß

Gregor

--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.
 
Am 11.08.2023 um 22:54 schrieb Gregor Szaktilla:
Am 11.08.23 um 18:12 schrieb Leo Baumann:
... Was denn nu? + oder -

Mich wundert, dass Du das fragst. Du bist doch Ingenieur, oder nicht?
Hattest Du noch nie mit Toleranzen zu tun?!

Der TK mit Vorzeichen wird nicht publiziert in den Daten.

Grüße
 
Am 11.08.2023 um 18:12 schrieb Leo Baumann:
Hi,

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht
angegeben.

Was denn nu? + oder -

Ich sehe das jetzt. Eindeutige TK lassen sich da nicht angeben.


https://www.rohm.de/electronics-basics/resistors/tcr2
 
Am 12.08.2023 um 01:20 schrieb Leo Baumann:
Am 11.08.2023 um 18:12 schrieb Leo Baumann:
Hi,

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht angegeben.

Was denn nu? + oder -

Ich sehe das jetzt. Eindeutige TK lassen sich da nicht angeben.


https://www.rohm.de/electronics-basics/resistors/tcr2

Ich habe das vor wenigen Wochen schon angesprochen.

Beispielsweise die Werte von 10 Ohm bis 221 kOhm gibt es mit TK25, 1%, 0,5%.
Werte außerhalb dieser Reihe eben nicht, sondern nur mit TK50 oder TK100, und nur mit 2%, 5%.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
 
On 8/11/23 6:12 PM, Leo Baumann wrote:
Hi,

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht
angegeben.

Was denn nu? + oder -

Metall oder Kohleschicht?

DoDi
 
Am 12.08.2023 um 04:49 schrieb Hans-Peter Diettrich:
On 8/11/23 6:12 PM, Leo Baumann wrote:
Hi,

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten
nicht angegeben.

Was denn nu? + oder -

Metall oder Kohleschicht?

Mich interessiert beides, aber der TK wird in allen Datenblättern mit
Kastenmethode angegeben.

Das was ich suchte gibt es nicht, also z.B. TK=-100 ppm/K oder TK=+50 ppm/K.
 
Am 11.08.2023 um 18:12 schrieb Leo Baumann:

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht
angegeben.

Was denn nu? + oder -
Ich würde mal auf + tippen. Negativer TK bedarf üblicherweise besonderer
Maßnahmen. Diese würde man höchstwahrscheinlich erwähnen.

--
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de
 
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Am 11.08.2023 um 18:12 schrieb Leo Baumann:
Hi,

bei bedrahteten Widerständen wird zum Beispiel angegeben TK25.

Das sind laut Definition +-25 ppm/K.

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht
angegeben.

Was denn nu? + oder -

Ich sehe das jetzt. Eindeutige TK lassen sich da nicht angeben.
Um auf einen TK nahe Null zu kommen, braucht man Legierungen. Die
waehlt man dann so, dass es in erster Naeherung eine Kurve dritter
Ordnung gibt.
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------
 
On 8/12/23 4:58 AM, Leo Baumann wrote:
Am 12.08.2023 um 04:49 schrieb Hans-Peter Diettrich:
On 8/11/23 6:12 PM, Leo Baumann wrote:

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten
nicht angegeben.

Was denn nu? + oder -

Metall oder Kohleschicht?

Mich interessiert beides,

Metall hat einen positiven Temperaturkoeffizienten - Glühlampen brennen
beim Einschalten durch.
Kohleschicht hat einen negativen Koeffizienten - Glühlampen werden nach
dem Einschalten langsam heller.

DoDi
 
Am 11.08.23 um 18:59 schrieb Leo Baumann:
Am 11.08.2023 um 18:49 schrieb Uwe Bonnes:
Das ist ein Bereich, in dem der gemittelte TK liegt.

Normalerweise ein TK mit der Kastenmethode angegeben. Wert bei Tmin, T
nominal und Tmax gemessen und dann gemittelt.

D.h. der TK der Widerstände eines Typs variiert trotz gleicher Bauart?

Ja schon, aber wenn man Widerstände aus einem Gurt nimmt, kann man
durchaus Instrumentenverstärker bauen, die eine Zehnerpotenz besser
sind, als die nackten Daten der Widerstände, weil TK und auch die
Serienstreuung einigermaßen ähnlich sind.


Marcel
 
Am Sa.,12.08.23 um 15:41 schrieb Marcel Mueller:

Das ist ein Bereich, in dem der gemittelte TK liegt.
D.h. der TK der Widerstände eines Typs variiert trotz gleicher
Bauart?
Ja schon, aber wenn man Widerstände aus einem Gurt nimmt, kann man
durchaus Instrumentenverstärker bauen, die eine Zehnerpotenz
besser sind, als die nackten Daten der Widerstände, weil TK und
auch die Serienstreuung einigermaßen ähnlich sind.

Kann so sein, muss aber leider nicht.

Wir haben mal von einem Hersteller seine TK25 Widerstände gleich in
fünf TK Gruppen selektiert bestellt, das war ungefähr Gaußverteilt.

Aus gegurteten 1% TK50 0207 Metallfilm (Beyschlag?) hab ich mal die
besten rausgemessen. Die lagen gestreut bei überwiegend 0 bis -0,5%,
aber eben nicht immer (bei Alterung wurden die hochohmiger).
 
Am 13.08.23 um 16:07 schrieb Wolfgang Martens:
Ja schon, aber wenn man Widerstände aus einem Gurt nimmt, kann man
 durchaus Instrumentenverstärker bauen, die eine Zehnerpotenz
besser sind, als die nackten Daten der Widerstände, weil TK und
auch die Serienstreuung einigermaßen ähnlich sind.

Kann so sein, muss aber leider nicht.

Wir haben mal von einem Hersteller seine TK25 Widerstände gleich in
fünf TK Gruppen selektiert bestellt, das war ungefähr Gaußverteilt.

Aus gegurteten 1% TK50 0207 Metallfilm (Beyschlag?) hab ich mal die
besten rausgemessen. Die lagen gestreut bei überwiegend 0 bis -0,5%,
aber eben nicht immer (bei Alterung wurden die hochohmiger).

Ich hatte bisher meistens Glück. Üblicherweise verwende ich dafür 0,1%
Metallfilm und natürlich nur Schaltungen, die nur einen Wert brauchen.
Das gibt bei einem Differenzverstärker erstaunlich gute CMRR von >75dB.
Begrenzender Faktor ist in der Praxis eher die Parasitärkapazität des
Aufbaus, die dann bei höheren Frequenzen für Asymmetrien sorgen. Ganz so
billig baut man einen INA105 halt doch nicht nach. ;-)


Marcel
 
Hans-Peter Diettrich schrieb:
On 8/12/23 4:58 AM, Leo Baumann wrote:
Am 12.08.2023 um 04:49 schrieb Hans-Peter Diettrich:
On 8/11/23 6:12 PM, Leo Baumann wrote:

Leider wird das Vorzeichen des TK für den Widerstand in den Daten nicht angegeben.

Was denn nu? + oder -

Metall oder Kohleschicht?

Mich interessiert beides,

Metall hat einen positiven Temperaturkoeffizienten - Glühlampen brennen beim Einschalten durch.

Bei Reinmetallen geht der Widerstand so ungefähr mit der absoluten Temperatur hoch. So
was wird man eh nicht für Präzisionswiderstände verwenden. Sondern für Temperaturfühler.

Bei den üblicherweise verwendeten Widerstandslegierungen lässt sich der Temperaturgang
nicht vorhersagen. Der kann auch umkippen, Beispiel Manganin.

https://www.isabellenhuette.de/fileadmin/Daten/Praezisionslegierungen/Datenblaetter_Widerstand/MANGANIN.pdf

> Kohleschicht hat einen negativen Koeffizienten - Glühlampen werden nach dem Einschalten langsam heller.

Vielleicht 1/20. des Temperaturgangs von Reinmetallen. Das wird nicht auffallen.
Kein Vergleich mit

https://de.wikipedia.org/wiki/Globar

oder gar

https://de.wikipedia.org/wiki/Nernstlampe

--
mfg Rolf Bombach
 
Leo Baumann schrieb am Samstag, 12. August 2023 um 04:58:28 UTC+2:

> Das was ich suchte gibt es nicht, also z.B. TK=-100 ppm/K oder TK=+50 ppm/K.

Sowas musst du selber bauen als Reihen- oder Parallelschaltung aus einem NTC oder PTC mit bekanntem (großen) Temperaturkoeffizieneten und einem zweiten Widerstand mit möglichst kleinem TK. Für die Berechung siehe Antwort von Dieter Heidorn auf meine Frage in diesem Thema: https://groups.google.com/g/de.sci.electronics/c/-Gn3t0DSFIU

Gruß
Michael
 
Am 24.08.2023 um 15:22 schrieb astroel...@t-online.de:
Leo Baumann schrieb am Samstag, 12. August 2023 um 04:58:28 UTC+2:

Das was ich suchte gibt es nicht, also z.B. TK=-100 ppm/K oder TK=+50 ppm/K.

Sowas musst du selber bauen als Reihen- oder Parallelschaltung aus einem NTC oder PTC mit bekanntem (großen) Temperaturkoeffizieneten und einem zweiten Widerstand mit möglichst kleinem TK. Für die Berechung siehe Antwort von Dieter Heidorn auf meine Frage in diesem Thema: https://groups.google.com/g/de.sci.electronics/c/-Gn3t0DSFIU

Die Berechnung ist einfach ...

www.leobaumann.de/newsgroups/TK.pdf

Das Problem ist, dass die TKs bei bedrahteten Widerständen als
Kastenwerte angegeben sinc, also TK=+-25ppm/K

Grüße
 
Leo Baumann schrieb am Donnerstag, 24. August 2023 um 15:28:29 UTC+2:

Das Problem ist, dass die TKs bei bedrahteten Widerständen als
Kastenwerte angegeben sinc, also TK=+-25ppm/K

Wenn du den TK noch weiter einengen willst, dann wirst du ihn wohl selber messen müssen. Das stelle ich mir gar nicht so einfach vor.
Der TK von NTC\'s oder PTC\'s hat natürlich auch eine Toleranz, auch wenn sie im Datenblatt nicht angegeben ist.

Gruß
Michael
 
Es gibt aber auch Widerstände mit 10, 5 oder gar 2ppm zu kaufen.

Gruß
Michael
 

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