Stromausfälle in Deutschland im Schnitt zurückg egangen...

[Hanno Foest]

Am 27.10.20 um 09:27 schrieb Ole Jansen:

Und den Landschaftsverbrauch und Ewigkeitslasten von Bergbau und
Endlagerung für Kohle  und Kernenergie lassen wir mal  ganz einfach
außer acht.

Vergleiche einfach mal unvoreingenommen den Landschaftsverbrauch der
\"Erneuerbaren\" mit dem der \"Konventionellen\".

https://www.luftbild.de/wp-content/uploads/2018/02/2014_04_19-Luftbild-Tagebau-Garzweiler-14_1853.jpg

https://c7.alamy.com/compde/ad91eg/kuhe-vor-einer-windkraftanlage-in-der-nahe-von-westeraccumersiel-nordsee-kuste-niedersachsen-deutschland-ad91eg.jpg

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.10.2020 um 10:08 schrieb Hanno Foest:

Ich auch: Hundert Jahre alte Fernleitungen nicht warten oder ausbauen:

https://twitter.com/TubeTimeUS/status/1306359385656946688

Ist typisch für die Amis: an der Wartung sparen, dafür ganz groß jammern
wenn die dicke Reparaturrechnung kommt.

 

[Ole Jansen]

Am 27.10.2020 um 10:21 schrieb Hanno Foest:

Am 27.10.20 um 09:27 schrieb Ole Jansen:

Und den Landschaftsverbrauch und Ewigkeitslasten von Bergbau und
Endlagerung für Kohle  und Kernenergie lassen wir mal  ganz einfach
außer acht.

Vergleiche einfach mal unvoreingenommen den Landschaftsverbrauch der
\"Erneuerbaren\" mit dem der \"Konventionellen\".

https://www.luftbild.de/wp-content/uploads/2018/02/2014_04_19-Luftbild-Tagebau-Garzweiler-14_1853.jpg

Und wieviel tausend Windmühlen bzw. Trümmerreste von Fundamenten
ersetzt *ein* einziger Tagebau?

> https://c7.alamy.com/compde/ad91eg/kuhe-vor-einer-windkraftanlage-in-der-nahe-von-westeraccumersiel-nordsee-kuste-niedersachsen-deutschland-ad91eg.jpg

Auch renaturierte Tagebaurestlöcher können zu wervollen Ökosystemen
oder reizvollen Naherholungsgebieten werden.

O.J.

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.10.2020 um 10:39 schrieb Ole Jansen:

Auch renaturierte Tagebaurestlöcher können zu wervollen Ökosystemen
oder reizvollen Naherholungsgebieten werden.

So wie in/um Prypjat auch....

 

[Hanno Foest]

Am 27.10.20 um 08:47 schrieb Ole Jansen:

So zwischen 2Franken und 70 Rappen pro kWh an Material.
Ohne Steuern, Netz und Arbeitszeit, Transporte.
Dafür mit jahreszeitlichen und wetterabhängigen Stromsperren.

Aha. Und das ist großtechnisch verallgemeinerbar?

Ja, es gibt denkbare Skalierungseffekte. Die können aber nicht
beliebig gross sein.

https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea

[...]

Das ist sicher eine weltweite Verschwörung, hinter der Greta und Merkel
stecken.

In D war das IMHO eine Strategie der CDU sich bei den
Grossstadtgrünen anzubierdern und gleichzeitig Stimmen der Bauern
zu kaufen.

Was das Wort \"Welt\" bedeutet weißt du aber schon? Und den zugehörigen
Link löschen bringt es auch nicht.

https://www.fs-unep-centre.org/wp-content/uploads/2020/06/GTR_2020.pdf

Bzgl. \"künstlich herbeireguliert\" kannst du mal bei Kernenergie gucken.

Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis.

Subventionen. Frankreich braucht Nuklearindustrie für die Force de Frappe.

> Und weiter?

https://www.welt.de/wirtschaft/article166878444/Kann-sich-Frankreich-seine-Atomkraftwerke-nicht-mehr-leisten.html

[...]

Es hat vielmehr Gründe, daß alle deine \"Alternativen\" auf dem Rückzug
sind.

Ich will nicht missionieren. Aber nimm bitte mal die
technisch/wirtschaftlichen Realitäten zur Kenntnis:
Die Alternative ist nicht 100% PV/Wind, die Alternative
... kostet Arbeitsplätze.

Das mag ja sein, daß das dein Glaubensgrundsatz ist - aber du vermagst
ja nicht mal das heilige Buch zu nennen, aus dem du ihn hast.

[...]

Bislang hat der steigende Anteil erneuerbarer Energien zu einer höheren
Versorgungssicherheit geführt.

Man fährt ja jetzt zwei Kraftwerksparks durch die Gegend
wo es früher nur einen gab.

War dir die Versorgungssicherheit nun wichtig oder nicht?

Mein Einstieg war die sparsame Verwendung von Ressourcen.

Ah, und Kohle verbrennen bis keine mehr da ist, und dann dumm zu gucen,
ist im Vergleich zu regenerativer Energie \"sparsame Verwendung von
Ressourcen\". Alles klar.

...muss der Masstab sein. Ansonsten erreicht man ja keine Verbesserung.

Demnach ist dieser Weg genau der Richtige, die Versorgungssicherheit
steigt. Danke Greta, danke Merkel.

Noch haben wir Kernenergie und Kohle.

Und deren Rückgang hat die Versorgungssicherheit gesteigert.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 27.10.20 um 07:25 schrieb Guido Grohmann:

Warum sollte man das? Man wird auch morgen noch Strom brauchen. Wenn
der Kram ordentlich gebaut ist, stellt man halt eine neue Windmühle
auf den alten Sockel, wenn die alte durch ist.

So die Theorie. Die Praxis ist, daß die Dinger außer Begrtieb gehen,
wenn keine Förderung mehr dafür da ist und es wird ein neues gefördert
woandershin gebaut.

Stichwort Repowering. Nur mal so als Beispiel:

https://www.ksta.de/die--stehraeder--sollen-ersetzt-werden-13441386

\"Doch lohnt sich ein solcher Austausch überhaupt? „Auf jeden Fall“, so
Schroeder. Denn man könne die alten Fundamente weiterverwenden, und der
Anschluss an das Stromnetz sei auch schon vorhanden.\"

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Ole Jansen]

Am 27.10.2020 um 10:10 schrieb Hanno Foest:

Am 27.10.20 um 07:22 schrieb Ole Jansen:

Mit Brennstoff
wird\'s wieder anders, aber die Unterschiede bleiben kleiner als oft
geglaubt.

\"oft kleiner als geglaubt\" - so genau wollte ich das gar nicht wissen.

Für die Her- und Aufstellung einer Windturbine werden ein Joule
Primärenergie investiert und bei 100% Nutzung (nicht planbar)
zwischen 7 und 14 Joule geerntet.

https://de.wikipedia.org

\"Der Aufwand für Speicherkraftwerke, saisonale Reserven oder
konventionelle Kraftwerke zum Lastausgleich ist nicht mit
berücksichtigt.\"

Ich würde mal sagen: Das riecht ein wenig nach Haltungsjournalismus.
Was typisch ist fürs deutsche Wikipedia.

Lies doch bitte mal die englische Version des selben Artikels,
die ist etwas differenzierter. Insbes. den letzten Absatz über
!energy cannibalism\" oder das \"Sahara Solar Breeder Project\" und
mach Dir selber Deinen Reim warum das nicht funktioniert (hat).

O.J.

 

[Ole Jansen]

Am 27.10.2020 um 10:43 schrieb Sebastian Wolf:

Am 27.10.2020 um 10:39 schrieb Ole Jansen:
Auch renaturierte Tagebaurestlöcher können zu wervollen Ökosystemen
oder reizvollen Naherholungsgebieten werden.

So wie in/um Prypjat auch....

Aber hallo:
<https://www.greenpeace.org/croatia/15-cinjenica-koje-niste-znali-o-cernobilu/wild-horses-in-pripyatwilde-pferde-in-pripyat/>

Wenn Du mal in Kiev bist unbedingt die Tour buchen,
das lohnt sich!

O.J.

 

[Ole Jansen]

Am 27.10.2020 um 10:52 schrieb Hanno Foest:

Ich will nicht missionieren. Aber nimm bitte mal die
technisch/wirtschaftlichen Realitäten zur Kenntnis:
Die Alternative ist nicht 100% PV/Wind, die Alternative
... kostet Arbeitsplätze.

Das mag ja sein, daß das dein Glaubensgrundsatz ist - aber du vermagst
ja nicht mal das heilige Buch zu nennen, aus dem du ihn hast.

Ich hab das aus der Stromrechnung und weiss etwas über
die Kostenstrukturen einiger industrieller Prozesse.

O.J.

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.10.2020 um 10:52 schrieb Hanno Foest:

Am 27.10.20 um 08:47 schrieb Ole Jansen:
Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis.

Subventionen. Frankreich braucht Nuklearindustrie für die Force de Frappe.

Und es ist eh eine Milchmädchenrechnung, die Grundpreise sind in
Frankreich deutlich gestaffelt, machen bei den meisten Kunden 50% der
Gesamtrechnung aus.

 

[Hanno Foest]

Am 27.10.20 um 10:39 schrieb Ole Jansen:

https://www.luftbild.de/wp-content/uploads/2018/02/2014_04_19-Luftbild-Tagebau-Garzweiler-14_1853.jpg

Und wieviel tausend Windmühlen bzw. Trümmerreste von Fundamenten
ersetzt *ein* einziger Tagebau?

Für wie lange?

https://c7.alamy.com/compde/ad91eg/kuhe-vor-einer-windkraftanlage-in-der-nahe-von-westeraccumersiel-nordsee-kuste-niedersachsen-deutschland-ad91eg.jpg

Auch renaturierte Tagebaurestlöcher können zu wervollen Ökosystemen
oder reizvollen Naherholungsgebieten werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rekultivierung#Besonderheit_Bergbaufolgelandschaft

\"So weisen Umweltforscher darauf hin, dass Theorie und Praxis weit
auseinanderklaffen, weil Sanierungsmaßnahmen kompliziert, langwierig und
teuer sind. Unter anderem musste festgestellt werden, dass verschiedene
Sanierungsmaßnahmen nicht funktionieren, da die Böden zu nachhaltig
geschädigt sind. Vielmehr sei bei den entstehenden
Bergbaufolgelandschaften die Frage der Stabilität und der Nachhaltigkeit
der Ökosystementwicklung noch ungeklärt. Gleichfalls gehen Ökologen und
Planer davon aus, dass die Lösung der Umweltprobleme Jahrzehnte oder gar
Jahrhunderte dauern wird und insbesondere im Zusammenhang mit Tagebauen
nicht von Altlasten, sondern von Ewigkeitslasten zu sprechen sei.\"

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Ole Jansen]

Am 27.10.2020 um 11:05 schrieb Hanno Foest:

Am 27.10.20 um 10:39 schrieb Ole Jansen:

https://www.luftbild.de/wp-content/uploads/2018/02/2014_04_19-Luftbild-Tagebau-Garzweiler-14_1853.jpg

Und wieviel tausend Windmühlen bzw. Trümmerreste von Fundamenten
ersetzt *ein* einziger Tagebau?

Für wie lange?

https://c7.alamy.com/compde/ad91eg/kuhe-vor-einer-windkraftanlage-in-der-nahe-von-westeraccumersiel-nordsee-kuste-niedersachsen-deutschland-ad91eg.jpg

Auch renaturierte Tagebaurestlöcher können zu wervollen Ökosystemen
oder reizvollen Naherholungsgebieten werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rekultivierung#Besonderheit_Bergbaufolgelandschaft

\"So weisen Umweltforscher darauf hin, dass Theorie und Praxis weit
auseinanderklaffen, weil Sanierungsmaßnahmen kompliziert, langwierig und
teuer sind. Unter anderem musste festgestellt werden, dass verschiedene
Sanierungsmaßnahmen nicht funktionieren, da die Böden zu nachhaltig
geschädigt sind.

Ja. Saure Tagebaurestlöcher. Da gibt es jetzt Bakterien, die
sanieren das. Einfach so. Hat keiner bestellt.

Bergbaufolgelandschaften die Frage der Stabilität und der Nachhaltigkeit
der Ökosystementwicklung noch ungeklärt. Gleichfalls gehen Ökologen und
Planer davon aus, dass die Lösung der Umweltprobleme Jahrzehnte oder gar
Jahrhunderte dauern wird und insbesondere im Zusammenhang mit Tagebauen
nicht von Altlasten, sondern von Ewigkeitslasten zu sprechen sei.\"

Daraus atmet der Grössenwahn von Kontrollettis die glauben
alles kontrollieren zu können und zu müssen aber das
Haushaltsdefizit wächst jedes Jahr und die Verwaltung ist
schon überfordert sich selbst zu bespassen.

Die Natur holt sich schon ihren Teil zurück. Siehe Pripyat.
Im Erdzeitlichen Masstab ist unser Industriezeitalter ein
Fliegenschiss. Es ist nicht mal sicher dass man in 1Mio.
Jahre überhaupt noch Fossilien von uns findet, geschweige
denn Artefakte.

O.J.

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.10.2020 um 11:01 schrieb Ole Jansen:

Am 27.10.2020 um 10:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 27.10.2020 um 10:39 schrieb Ole Jansen:
Auch renaturierte Tagebaurestlöcher können zu wervollen Ökosystemen
oder reizvollen Naherholungsgebieten werden.

So wie in/um Prypjat auch....

Aber hallo:
https://www.greenpeace.org/croatia/15-cinjenica-koje-niste-znali-o-cernobilu/wild-horses-in-pripyatwilde-pferde-in-pripyat/


Wenn Du mal in Kiev bist unbedingt die Tour buchen,
das lohnt sich!

Aber nur wenn man krank im Hirn ist.

 

[Ole Jansen]

Am 27.10.2020 um 11:05 schrieb Sebastian Wolf:

Am 27.10.2020 um 10:52 schrieb Hanno Foest:
Am 27.10.20 um 08:47 schrieb Ole Jansen:
Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis.

Subventionen. Frankreich braucht Nuklearindustrie für die Force de
Frappe.

Und es ist eh eine Milchmädchenrechnung, die Grundpreise sind in
Frankreich deutlich gestaffelt, machen bei den meisten Kunden 50% der
Gesamtrechnung aus.

Dann schreib mal hin.

O.J.

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.10.2020 um 11:04 schrieb Ole Jansen:

Ich hab das aus der Stromrechnung und weiss etwas über
die Kostenstrukturen einiger industrieller Prozesse.

Klopapierfertigung...

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.10.2020 um 11:13 schrieb Ole Jansen:

Am 27.10.2020 um 11:05 schrieb Sebastian Wolf:
Am 27.10.2020 um 10:52 schrieb Hanno Foest:
Am 27.10.20 um 08:47 schrieb Ole Jansen:
Ja. Frankreich. 16ct Haushaltsstrompreis.

Subventionen. Frankreich braucht Nuklearindustrie für die Force de
Frappe.

Und es ist eh eine Milchmädchenrechnung, die Grundpreise sind in
Frankreich deutlich gestaffelt, machen bei den meisten Kunden 50% der
Gesamtrechnung aus.

Dann schreib mal hin.

Zu blöde um die Preise der EDF zu finden?

 

[Wolfgang Allinger]

On 26 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article rn7cts$ksn$1@pi.h5.or.at
<ra@pi.h5.or.at> (Ralph Aichinger) wrote:

Beim Beton wird kann man z.B. in vielen Bereichen (Wohnbau) auf
Holz ausweichen.

Jau her mit den USAnischen aufgepimpten Holzbaracken.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 27 Oct 20 at group /de/sci/electronics in article rn8hep$eo$1@dont-email.me
<rbehm@hushmail.com> (Reinhardt Behm) wrote:

Brauchen die Generatoren in konventionellen Kraftwerken weniger Kupfer
und Molybdän als PV oder Wind?

Kupfer... vermutlich weniger, da sie mit deutlich höheren Spannungen
arbeiten.

Molybdän... wüsste nicht wofür.

So einfach mal aus uralter Studienzeit, sollte aber tendenziell noch
richtig sein:

Die Generatoren haben völlig andere Bauformen und Funktionsweisen.

Kraftwerksgeneratoren sind fremderregte Schnellläufer (3000RPM), bräuchten
ggf. Spuren von Molybdän für die Stahlwellen. Kleine Durchmesser, große
Länge.

Laufen immer mit optimaler (konstanter) Drehzahl, desterwegen auf sweet
spot getrimmt und DS sofort weiter umspannbar... Wirkungsgrad vermutlich
höher als bei Windmühlen. \'Billiges\' Weicheisen in Rotor und Stator.

Bei Flattermännern genau umgekehrt, niedrige Drehzahlen, somit werden
große Durchmesser erforderlich und viele Pole, damit überhaupt
nennenswerte Anzahl Flusswechsel erzeugt werden. Weniger Platz für
Erregerspulen, also teure Magnete und teueres Magneteisen mit seltenen
Metallen...
Dazu viel Aufwand wg. Drehzahlschwankungen...

Große Durchmesser nur mit kürzeren Zylinder... unterm Strich wohl mehr
Kupfer, da niedrigere Spannungen... Und nen Haufen
Hochspannungselektronic, bis der Saft das Netz erreicht.
Wirkungsgrad???

Auch ist der Luftspalt im Magnetkreis (Verluste!) größer als bei
Schnellläufern... Radiale thermische Längenänderung...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Hanno Foest]

Am 27.10.20 um 10:59 schrieb Ole Jansen:

Für die Her- und Aufstellung einer Windturbine werden ein Joule
Primärenergie investiert und bei 100% Nutzung (nicht planbar)
zwischen 7 und 14 Joule geerntet.

https://de.wikipedia.org

Ist sicher ein Zufall, daß du die Quelle nicht repliziert sehen magst.

\"Der Aufwand für Speicherkraftwerke, saisonale Reserven oder
konventionelle Kraftwerke zum Lastausgleich ist nicht mit
berücksichtigt.\"

Wie auch - ist extrem von den Rahmenbedingungen abhängig.

Ich würde mal sagen: Das riecht ein wenig nach Haltungsjournalismus.
Was typisch ist fürs deutsche Wikipedia.

Das ist sicher die Schuld von Merkel, Greta, den Illuminaten und dem Papst.

Lies doch bitte mal die englische Version des selben Artikels,
die ist etwas differenzierter. Insbes. den letzten Absatz über
!energy cannibalism\" oder das \"Sahara Solar Breeder Project\" und
mach Dir selber Deinen Reim warum das nicht funktioniert (hat).

Und? Geringfügige Probleme. Bedenkenträger gibts immer wieder. Früher
hieß das \"ohne Atomstrom gehen die Lichter aus\" oder \"mehr als 3%
Ökostrom geht einfach nicht\".

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Ole Jansen]

Am 27.10.2020 um 11:13 schrieb Sebastian Wolf:

enn Du mal in Kiev bist unbedingt die Tour buchen,
das lohnt sich!

Aber nur wenn man krank im Hirn ist.

DUGA1 war beeindruckend. Ich hatte vor der Wende auch
hier und da die nervigen Störungen auf KW und hab
mir nie träumen lassen das Ding*) mal aus der Nähe
zu betrachten.

Auf dem Rückweg gab es noch eine halbe Stunde Pferde zu
sehen.

O.J.

PS: Keine Angst, die empfangene Dosis entspricht etwa
dem Flug Hamburg/Kiev...

*)
Zu sehen gibt es die Empfangsantennen. Über den Sender
weiss ich nichts, der war ca. 60km weit entfernt.