Spannungsreferenz AD587...

[Martin Klaiber]

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

Trotzdem hab ich das >30Jahre alte Metex mal aufgemacht. Es besteht
aus zwei Platinen die mit Pfostensteckern zusammengesteckt sind.
An diesen Pfostensteckern gab es Kontaktprobleme. Ich hab
die einmal geputzt und seitdem misst es wieder wie in den 90ern.

Ah, danke für den Tipp. Dann werde ich das mal machen.

Martin

 

[Rolf Bombach]

olaf schrieb:

Ich hab ein Agilent U1253B gekauft das natuerlich 5x cooler ist
als das alte Metex.

Ja, diese Teile mochte ich. Weniger die Probleme damit. Irgendwas
mit Akku und Firmware. Und dann noch Laden des Akkus via uA-Eingang,
grauslich.

Flyer: \"Built-in battery charging for optimum capacitance\"

Auweia.

Trotzdem hab ich das >30Jahre alte Metex mal aufgemacht. Es besteht
aus zwei Platinen die mit Pfostensteckern zusammengesteckt sind.
An diesen Pfostensteckern gab es Kontaktprobleme. Ich hab
die einmal geputzt und seitdem misst es wieder wie in den 90ern.

Von denen haben wir leider viele \"verbraucht\". Einerseits Schwund,
andererseits sind sie offenbar nicht ganz doktorandensicher.

> Leider ist das Agilent trotzdem cooler. :-D

Ist HP jetzt nicht Keysight?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Helmut Schellong schrieb:

Das spielt keine Rolle.
Zumal wenn er von 10.005 auf 10.0000 verbessert hat, spielt eine
Umgebungstemperatur +-5K keine Rolle, da die dadurch verursachte Drift vernachlässigbar ist.
Drift: etwa +-0.00003 V/K

Das liegt im Bereich der Thermospannungen. Mess-spitze falsch angefasst et voilà.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Bernd Mayer schrieb:

zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Die Frage ist, wie genau man die Spannung überhaupt braucht.
Der uA723 hat etwa 30ppm/K Drift. Klar, gibt besseres, REF10
und dergleichen ist 10x besser.
Soll man jetzt den 723 nachträglich temperaturstabilisieren?
Auf wieviel Grad? Etc. Endet mit nicht endenden Kompromissen
und Ärger.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Frank Scheffski]

Rolf Bombach schrieb am Wed, 14 Sep 2022 22:39:43 +0200:

Die Frage ist, wie genau man die Spannung überhaupt braucht.
Der uA723 hat etwa 30ppm/K Drift. Klar, gibt besseres, REF10
und dergleichen ist 10x besser.
Soll man jetzt den 723 nachträglich temperaturstabilisieren?
Auf wieviel Grad? Etc. Endet mit nicht endenden Kompromissen
und Ärger.

Das mit dem geheizten LM723 war mal ein Elrad-Projekt. Ich hatte es
nachgebaut, aber zum Beurteilen der Stabilität fehlten mir seinerzeit
die Möglichkeiten. Der ICL7106/7 mit LM385 als Referenz war da gerade
mal Standard und für viel Geld nahm man den ICL7135 mit 4,5 Stellen,
der üblicherweise aber auch nur den LM385 als Referenz hatte.

Der AD587 ist schon nicht schlecht. Es gibt da sogar einen Trick, den
sehr guten internen Spannungsteiler für die Konversion von 7V auf 10V
mit einem LM399H zu nutzen.

https://patents.google.com/patent/US7382179B2/en

Joe Geller hatte sich damit mal intensiv beschäftigt und auch fertige
Platinen mit dem AD587 vertrieben. Leider hat er sich zur Ruhe gesetzt
und die Webseite abgeschaltet.

Lars Wallenius(+) hatte das mal optimiert und die Temperaturstabilität
mit einem NTC deutlich verbessert.

Unter AD587LW findet man dazu auch ein Projekt im EEV-Blog

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

 

[Rolf Bombach]

Frank Scheffski schrieb:

Der AD587 ist schon nicht schlecht. Es gibt da sogar einen Trick, den
sehr guten internen Spannungsteiler für die Konversion von 7V auf 10V
mit einem LM399H zu nutzen.

https://patents.google.com/patent/US7382179B2/en

Erstaunlich, was man alles patentieren kann.

Lars Wallenius(+) hatte das mal optimiert und die Temperaturstabilität
mit einem NTC deutlich verbessert.

Im Datenblatt findet sich kein Temperaturgang. Er musste wohl erst
den Temperaturgang selber bestimmen. Beim \"Nachfolger\" REF102 ist
der Temperaturgang angegeben. Die übliche paraboloide Beule zwischen
0 °C und 85°C; die sollte in erster Ordnung mit einem NTC mit überschau-
barem Aufwand verbessert werden können.

Unter AD587LW findet man dazu auch ein Projekt im EEV-Blog

THX. Etwas unübersichtlich. Originell die Idee, den Temperaturgang
als Funktion in einem uC zu speichern. Dieser misst die Temperatur
und generiert via DAC eine Korrekturspannung, die irgendwo
hochohmig eingespeist werden kann.
Ist für mich aber nicht Analog-Design :-]

--
mfg Rolf Bombach

 

[Peter Heitzer]

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

Am 14.09.22 um 11:33 schrieb Martin Klaiber:
zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Ich habe mal den Scan des Artikels aus elrad 10/86 auf
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/elrad8610s32-35.pdf
abgelegt, falls es noch jemanden interessiert.
Den uA723 wird man regulär im Blechgehäuse nicht mehr bekommen. Ob
es mit DIP bzgl. Heizung genauso gut funktioniert, kann ich nicht beurteilen.


--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Hans-Juergen Schneider]

Peter Heitzer wrote:

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
Am 14.09.22 um 11:33 schrieb Martin Klaiber:
zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Ich habe mal den Scan des Artikels aus elrad 10/86 auf
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/elrad8610s32-35.pdf
abgelegt, falls es noch jemanden interessiert.
Den uA723 wird man regulär im Blechgehäuse nicht mehr bekommen.

Tesla hat den nachgebaut. Heißt MAA723. Ebay meldet 29 Ergebnisse.

MfG
hjs

 

[Peter Heitzer]

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:

Peter Heitzer wrote:

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
Am 14.09.22 um 11:33 schrieb Martin Klaiber:
zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Ich habe mal den Scan des Artikels aus elrad 10/86 auf
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/elrad8610s32-35.pdf
abgelegt, falls es noch jemanden interessiert.
Den uA723 wird man regulär im Blechgehäuse nicht mehr bekommen.

Tesla hat den nachgebaut. Heißt MAA723. Ebay meldet 29 Ergebnisse.

Ebay ist IMO kein regulärer Distributor. Aber Mouser hat den LM723 im TO-100
für 13.25 EUR Einzelpreis. Dafür bekäme man auch schon eine \"richtige\"
Spannungsreferenz, z.B. ADR431BRMZ-R7 mit 0.04 % Genauigkeit und 1 PPM/C,
und erspart sich den Bau der Schaltung.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 14.09.22 um 17:33 schrieb Bernd Mayer:

zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Diese Teile des IC wurden beim Betrieb als Referenzspannung nicht benötigt.

Wenn man das IC gut isolierte gegenüber der Umgebungstemperatur dann war
das ziemlich temperaturstabil.

Die interne Temperatur musste halt höher sein als die maximale
Umgebungstemperatur.

Ich habe mal einen Chipthermostat in einem AEG B1000 Analog-
Array gemacht. Das war die einzige Möglichkeit, dass sich ein
Logarithmierer / De-Logarithmierer gesittet verhielt.

Es ist mir ein Rätsel, was die Leute heute noch am uA723 toll
finden. Der hatte seine Viertelstunde Ruhm, aber über die -zig
Jahre ist man doch auf was besseres gekommen.

Die Volt-Nuts treiben sich übrigens auf eevblog.com rum.

Gerhard

 

[Michael Schwingen]

On 2022-09-15, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Unter AD587LW findet man dazu auch ein Projekt im EEV-Blog

THX. Etwas unübersichtlich. Originell die Idee, den Temperaturgang
als Funktion in einem uC zu speichern. Dieser misst die Temperatur
und generiert via DAC eine Korrekturspannung, die irgendwo
hochohmig eingespeist werden kann.
Ist für mich aber nicht Analog-Design :-]

Nein. Ist aber günstig, erlaubt beliebige Kurvenformen für die Korrektur
und ist leicht an den Temperaturgang des eigenen Exemplars anpassbar (wenn
man eine ausreichend stabile Referenz als Vergleich hat).

cu
Michael

 

[Peter Heitzer]

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Am 14.09.22 um 17:33 schrieb Bernd Mayer:

zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Diese Teile des IC wurden beim Betrieb als Referenzspannung nicht benötigt.

Wenn man das IC gut isolierte gegenüber der Umgebungstemperatur dann war
das ziemlich temperaturstabil.

Die interne Temperatur musste halt höher sein als die maximale
Umgebungstemperatur.

Ich habe mal einen Chipthermostat in einem AEG B1000 Analog-
Array gemacht. Das war die einzige Möglichkeit, dass sich ein
Logarithmierer / De-Logarithmierer gesittet verhielt.

Es ist mir ein Rätsel, was die Leute heute noch am uA723 toll
finden. Der hatte seine Viertelstunde Ruhm, aber über die -zig
Jahre ist man doch auf was besseres gekommen.

Die Langzeitstabilität ist um einiges besser als z.B. beim LM317
0.05 %/1000h vs. 0.3 %/1000h beim LM317.
IMO taugt der 723er aber nur für Festspannungsanwendungen.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Marte Schwarz]

Hi Peter,

> Aber Mouser hat den LM723 im TO-100 für 13.25 EUR Einzelpreis.

Der 723 ist so historisch, dass man eben bereits Antiquitätenzuschlag
bezahlen muss.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hi Peter,

Es ist mir ein Rätsel, was die Leute heute noch am uA723 toll
finden.

Mir auch.

> IMO taugt der 723er aber nur für Festspannungsanwendungen.

Wir haben 1986 im technischen Gymnasium damit ein regelbares Netzteil
gebaut. Es kommt eben nicht ganz auf 0V, aber sonst geht das locker. Ich
hab das Teil immer noch im Labor im Einsatz, wenn auch nicht mehr so oft.

Marte

 

[Axel Berger]

Marte Schwarz wrote:
> Es kommt eben nicht ganz auf 0V,

Versteh ich nicht. Null ist doch gar kein Problem. Lästig ist die hohe
Mindestspannung, aber weil der Ausgangsdarlington einen eigenen Eingang
hat, läßt sich das mit einer kleinen Hilfsspannung erschlagen.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Marte Schwarz]

Hi Axel,

Es kommt eben nicht ganz auf 0V,

Versteh ich nicht. Null ist doch gar kein Problem. Lästig ist die hohe
Mindestspannung, aber weil der Ausgangsdarlington einen eigenen Eingang
hat, läßt sich das mit einer kleinen Hilfsspannung erschlagen.

Das war 1986. Seither hab ich das Teil zwar im Einsatz, die Schaltung
aber nicht mehr angesehen.

Marte

 

[Helmut Schellong]

On 09/14/2022 22:39, Rolf Bombach wrote:

Bernd Mayer schrieb:

zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.

Die Frage ist, wie genau man die Spannung überhaupt braucht.
Der uA723 hat etwa 30ppm/K Drift. Klar, gibt besseres, REF10
und dergleichen ist 10x besser.
Soll man jetzt den 723 nachträglich temperaturstabilisieren?
Auf wieviel Grad? Etc. Endet mit nicht endenden Kompromissen
und Ärger.

Ja. Ein TMP116/7 kostet etwa 4 EUR bei 1 Stk. und hat _maximal_ 0,1K Abweichung.
(Nicht Auflösung, sondern Genauigkeit!)
Ich würde ganz klar einfach so ein IC kaufen, anstatt notwendige Verbesserungen
in vielleicht 20 Arbeitsstunden irgendwo anders hinein zu flicken.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

 

[Wolfgang Allinger]

On 15 Sep 22 at group /de/sci/electronics in article jog1ojFud9U1@mid.individual.net
<peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> (Peter Heitzer) wrote:

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
Am 14.09.22 um 11:33 schrieb Martin Klaiber:
zum alten µA723-Spannungsregler hatte ich mal eine intelligente
Schaltung gesehen.
Da wurde ein interner Transistor zur Heizung genutzt um das IC auf
konstanter Temperatur zu halten.
IIRC diente eine interne Diode als Temperatursensor.
Ich habe mal den Scan des Artikels aus elrad 10/86 auf
https://homepages.uni-regensburg.de/~hep09515/dse/elrad8610s32-35.pdf
abgelegt, falls es noch jemanden interessiert.
Den uA723 wird man regulär im Blechgehäuse nicht mehr bekommen. Ob
es mit DIP bzgl. Heizung genauso gut funktioniert, kann ich nicht
beurteilen.

THX, gebunkert, hab noch irgendwo 1 oder 2 uA723 im Blechgehäuse seit gut
50a rumliegen. Mal sehen, ob ich sowas noch nachbaue.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 15 Sep 22 at group /de/sci/electronics in article 6322FDB7.1CA5C4F2@Berger-Odenthal.De
<Spam@Berger-Odenthal.De> (Axel Berger) wrote:

Marte Schwarz wrote:
Es kommt eben nicht ganz auf 0V,

Versteh ich nicht. Null ist doch gar kein Problem.

Stympt. Poti mit Schalter benutzen der bei 0V die Ausgangsklemme
kurzschließt ))

Gibt recht stabile 0V mit mit ziemlich geringen Ri

Jetzt haben unsere Elektronenzähler was zu tun.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Rolf Bombach]

Hans-Juergen Schneider schrieb:

Tesla hat den nachgebaut. Heißt MAA723. Ebay meldet 29 Ergebnisse.

Rauscht offenbar wie Sau bei tiefen Frequenzen.

https://www.funkamateur.de/tl_files/downloads/hefte/2015/dg4rbf_rauschmessung_maa723.pdf

--
mfg Rolf Bombach