Siedle-Tuerklingel abgreifen

M

Marc Haber

Guest
Hallo,

ich mĂśchte gerne in der Hausautomatisierung bemerken, wenn jemand an
meiner TĂźr klingelt. Gegeben ist eine Siedle-TĂźranlage in 1+n-Technik.
Das bedeutet: Zwischen zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine
Spannung von 18V DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese
Spannung auf 24V hoch.

Als Ausgang darf es ein potenzialfreier Kontakt, KNX, 1Wire oder IP
sein.

So weit geht mein Elektronik-Grundlagenwissen nicht, wie baue ich so
eien Schwellwertschalter? Und, kann ich ihn gleich mit der sowieso
anliegenden Spannung (>12 V DC in allen Betriebslagen) versorgen?

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
 
On 06/21/2019 18:19, Marc Haber wrote:
Hallo,

ich mĂśchte gerne in der Hausautomatisierung bemerken, wenn jemand an
meiner TĂźr klingelt. Gegeben ist eine Siedle-TĂźranlage in 1+n-Technik.
Das bedeutet: Zwischen zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine
Spannung von 18V DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese
Spannung auf 24V hoch.

Als Ausgang darf es ein potenzialfreier Kontakt, KNX, 1Wire oder IP
sein.

So weit geht mein Elektronik-Grundlagenwissen nicht, wie baue ich so
eien Schwellwertschalter? Und, kann ich ihn gleich mit der sowieso
anliegenden Spannung (>12 V DC in allen Betriebslagen) versorgen?
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Schalte eine 20V-Zenerdiode in Reihe, mit Lastwiderstand 1k5.
Ab 2V am Lastwiderstand auf Aktiv erkennen.

Wo kommt denn die sowieso-Spannung 12V her?
Sind Siedle und Hausautomatisierung galvanisch getrennt?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 06/21/2019 18:19, Marc Haber wrote:
ich mĂśchte gerne in der Hausautomatisierung bemerken, wenn jemand an
meiner TĂźr klingelt. Gegeben ist eine Siedle-TĂźranlage in 1+n-Technik.
Das bedeutet: Zwischen zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine
Spannung von 18V DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese
Spannung auf 24V hoch.

Als Ausgang darf es ein potenzialfreier Kontakt, KNX, 1Wire oder IP
sein.

So weit geht mein Elektronik-Grundlagenwissen nicht, wie baue ich so
eien Schwellwertschalter? Und, kann ich ihn gleich mit der sowieso
anliegenden Spannung (>12 V DC in allen Betriebslagen) versorgen?

Schalte eine 20V-Zenerdiode in Reihe, mit Lastwiderstand 1k5.
Ab 2V am Lastwiderstand auf Aktiv erkennen.
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.... und da kommen dann wenn die Z-Diode durchgebrochen hat, die vollen
24V drauf, richtig?

>Wo kommt denn die sowieso-Spannung 12V her?

Aus der Siedle-Anlage, erster Absatz. Über die Ader, die im
Ruhezustand 18V und beim Klingeln 24V fĂźhrt, hat noch ein paar andere
Levels, mit denen andere Betriebszustände der Anlage gesteuert werden.
Über 12V sind sie alle.

>Sind Siedle und Hausautomatisierung galvanisch getrennt?

Vermutlich ja, meine Hand ins Feuer legen wĂźrde ich aber nicht. Ich
wĂźrde bei der aktuellen Aufgabe die zu bauende Schaltung auf Seite der
Siedle-Anlage ansiedeln und eine eventuell notwendige Trennung Ăźber
ein Relais oder einen Optokoppler herstellen wollen. Da es in dem
Verteiler bereits einen KNX-Binäreingang gibt, dßrfte die einfachste
MĂśglichkeit in einem potenzialfreien Kontakt liegen.

Grüße
Marc
--
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Am 21.06.2019 um 18:19 schrieb Marc Haber:

Das bedeutet: Zwischen zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine
Spannung von 18V DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese
Spannung auf 24V hoch.
Optokoppler mit 18 V Z-Diode + Vorwiderstand fĂźr die 24-18V davor?
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Butzo
 
Am 21.06.2019 um 18:56 schrieb Marc Haber:

... und da kommen dann wenn die Z-Diode durchgebrochen hat, die vollen
24V drauf, richtig?
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NĂś,
nur wenn die Ăźberlastet und "durchgebrannt" ist.


Butzo
 
On 2019-06-21 09:56, Klaus Butzmann wrote:
Am 21.06.2019 um 18:19 schrieb Marc Haber:

Das bedeutet: Zwischen zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine
Spannung von 18V DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese
Spannung auf 24V hoch.
Optokoppler mit 18 V Z-Diode + Vorwiderstand fĂźr die 24-18V davor?
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So, oder ein kleines 5V Relais mit 19-20V Zenerdiode in Serie. Es sollte
ein Relais sein, was bereits mit 3V anzieht (tun die meisten). Die
Kontakte des Relais kann man dann mit der Automatisierung verheiraten.

Wenn nicht anders machbar, kann man solche Relais mit gutem Kleber
irgendwo ankleben, da sie ja meist ein glattes Plastikgehaeuse haben.

Das ist alles Low-Tech, ueberlebt aber nahe Gewitter und dergleichen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
> wenn jemand an meiner TĂźr klingelt.

.... lärmt der Lautsprecher. KÜrperschall reicht mit hochohmigem
Widerstand vermutlich schon fĂźr Logikpegel an Electret-Mic:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/mic.pdf

Macht die nĂśtige galvanische Trennung. Kann aber von der
KabelfĂźhrung ungĂźnstiger sein.

MfG JRD
 
On 06/21/2019 18:56, Marc Haber wrote:
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 06/21/2019 18:19, Marc Haber wrote:
ich mĂśchte gerne in der Hausautomatisierung bemerken, wenn jemand an
meiner TĂźr klingelt. Gegeben ist eine Siedle-TĂźranlage in 1+n-Technik.
Das bedeutet: Zwischen zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine
Spannung von 18V DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese
Spannung auf 24V hoch.

Als Ausgang darf es ein potenzialfreier Kontakt, KNX, 1Wire oder IP
sein.

So weit geht mein Elektronik-Grundlagenwissen nicht, wie baue ich so
eien Schwellwertschalter? Und, kann ich ihn gleich mit der sowieso
anliegenden Spannung (>12 V DC in allen Betriebslagen) versorgen?

Schalte eine 20V-Zenerdiode in Reihe, mit Lastwiderstand 1k5.
Ab 2V am Lastwiderstand auf Aktiv erkennen.

... und da kommen dann wenn die Z-Diode durchgebrochen hat, die vollen
24V drauf, richtig?
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Nein.
Was meinst Du mit 'durchgebrochen'?
Zener-Dioden werden gewĂśhnlich im Durchbruch betrieben.

Wenn Du meinst 'durchlegiert/durchgebrannt', ja, dann wĂźrden
die 24V am 1k5 anliegen; normal etwa 0 bis 4V.

Wo kommt denn die sowieso-Spannung 12V her?

Aus der Siedle-Anlage, erster Absatz. Über die Ader, die im
Ruhezustand 18V und beim Klingeln 24V fĂźhrt, hat noch ein paar andere
Levels, mit denen andere Betriebszustände der Anlage gesteuert werden.
Über 12V sind sie alle.

Sind Siedle und Hausautomatisierung galvanisch getrennt?

Vermutlich ja, meine Hand ins Feuer legen wĂźrde ich aber nicht. Ich
wĂźrde bei der aktuellen Aufgabe die zu bauende Schaltung auf Seite der
Siedle-Anlage ansiedeln und eine eventuell notwendige Trennung Ăźber
ein Relais oder einen Optokoppler herstellen wollen. Da es in dem
Verteiler bereits einen KNX-Binäreingang gibt, dßrfte die einfachste
MĂśglichkeit in einem potenzialfreien Kontakt liegen.
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Am sichersten ist es natĂźrlich, pauschal einen Optokoppler
zu verwenden.
Der muß aber auch richtig angesteuert werden.



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
 
On 06/21/2019 18:56, Klaus Butzmann wrote:
Am 21.06.2019 um 18:19 schrieb Marc Haber:

Das bedeutet: Zwischen zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine
Spannung von 18V DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese
Spannung auf 24V hoch.
Optokoppler mit 18 V Z-Diode + Vorwiderstand fĂźr die 24-18V davor?
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Ich hatte eine 20V-Zener gewählt, damit auch bei Toleranzen
sicher 0V am Lastwiderstand (Ziel) sind.

Es kommt auf die Eingangsschaltung des Optokopplers an, wie
genau die Schaltung sein muß.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
wenn jemand an meiner TĂźr klingelt.

... lärmt der Lautsprecher. KÜrperschall reicht mit hochohmigem
Widerstand vermutlich schon fĂźr Logikpegel an Electret-Mic:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/mic.pdf

Macht die nĂśtige galvanische Trennung. Kann aber von der
KabelfĂźhrung ungĂźnstiger sein.
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Wie schon per Mail geschrieben (bitte keine Mailkopien), ich mĂśchte
das im Elektroverteiler machen und nicht im Wohnbereich, wo die
TĂźrtelefone sind.

Grüße
Marc
--
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Thus spoke Marc Haber:

ich möchte gerne in der Hausautomatisierung bemerken, wenn
jemand an meiner Tür klingelt. Gegeben ist eine
Siedle-Türanlage in 1+n-Technik. Das bedeutet: Zwischen
zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine Spannung von 18V
DC, wenn jemand auf die Klingel drückt geht diese Spannung
auf 24V hoch.

Als Ausgang darf es ein potenzialfreier Kontakt, KNX, 1Wire
oder IP sein.
[...]
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Wenn's auch 'was Fertiges sein darf: Siedle NSC602.


HTH,

Sebastian

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]
 
Am 21.06.19 um 19:29 schrieb Rafael Deliano:
wenn jemand an meiner TĂźr klingelt.

... lärmt der Lautsprecher. KÜrperschall reicht mit hochohmigem
Widerstand vermutlich schon fĂźr Logikpegel an Electret-Mic:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/mic.pdf

Macht die nĂśtige galvanische Trennung. Kann aber von der
KabelfĂźhrung ungĂźnstiger sein.

MfG JRD
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Die Z-Diode ist einfacher und zuverlässiger zu realisieren, läuft bei
mir auch und geht auf den Eingang eines Homematic-TĂźrklingel-Modul.

Gerald
 
Am 21.06.19 um 18:38 schrieb Helmut Schellong:

> Wo kommt denn die sowieso-Spannung 12V her?

Üblicherweise aus dem Trafo von Siedle im Sicherungskasten.

> Sind Siedle und Hausautomatisierung galvanisch getrennt?

Kommt auf den Elektriker an...
Bei mir waren die Klingeldrähte im Sicherungskasten zusammengezirbelt
und nicht isoliert, direkt unter einem Sicherungsautomat. Hätte leicht
passieren kĂśnnen dass da einer an die Phase rutscht...

Gerald
 
> (bitte keine Mailkopien)

Sorry, bei Thunderbird den falschen Knopf erwischt.

MfG JRD
 
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
Die Z-Diode ist einfacher und zuverlässiger zu realisieren, läuft bei
mir auch und geht auf den Eingang eines Homematic-TĂźrklingel-Modul.
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Hast mir mal nen Schaltplan, um alle Mißverständnisse auszuschließen?

Grüße
Marc
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Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote:
Thus spoke Marc Haber:

ich mĂśchte gerne in der Hausautomatisierung bemerken, wenn
jemand an meiner TĂźr klingelt. Gegeben ist eine
Siedle-TĂźranlage in 1+n-Technik. Das bedeutet: Zwischen
zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine Spannung von 18V
DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese Spannung
auf 24V hoch.

Als Ausgang darf es ein potenzialfreier Kontakt, KNX, 1Wire
oder IP sein.
[...]

Wenn's auch 'was Fertiges sein darf: Siedle NSC602.
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Ist so etwa einen Faktor zehn Ăźber dem, was ich ausgeben wollte. Mit
der Apotheke aus Furtwangen hab ich abgeschlossen.

Grüße
Marc
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Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> wrote:
Am 21.06.2019 um 18:19 schrieb Marc Haber:
Das bedeutet: Zwischen zwei Klemmen besteht im Ruhezustand eine
Spannung von 18V DC, wenn jemand auf die Klingel drĂźckt geht diese
Spannung auf 24V hoch.
Optokoppler mit 18 V Z-Diode + Vorwiderstand fĂźr die 24-18V davor?
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Was fĂźr einen Optokopper wĂźrde ich da nehmen und wie dimensioniere ich
den Vorwiderstand? Ganz normal wie für eine LED? Wieviel Strom fließt
da im Ruhezustand?

Grüße
Marc
--
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Am 22.06.19 um 11:16 schrieb Marc Haber:
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
Am 22.06.19 um 10:26 schrieb Marc Haber:
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
Die Z-Diode ist einfacher und zuverlässiger zu realisieren, läuft bei
mir auch und geht auf den Eingang eines Homematic-TĂźrklingel-Modul.

Hast mir mal nen Schaltplan, um alle Mißverständnisse auszuschließen?

Hier hat sich schon mal jemand viel MĂźhe damit gegeben:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/357159/Bell-System.pdf

So viel Aufwand wollte ich eigentlich nicht treiben. Ich habe hier
allerdings auch keine RĂźcksicht zu nehmen, weil ich hier keine anderen
Wohnungen beeinträchtigen kann. Und wenn die Siedle das nur ein halbes
Jahr Ăźberlebt, kann ich schneller auf IP umsteigen.
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Es geht nur um den Schaltungsteil mit der Z-Diode..

https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?t=26095&start=10


https://forum.iobroker.net/topic/7660/siedle-klingel-t%C3%BCr%C3%B6ffner-mit-esp8266-und-mqtt/32

Gruß
Gerald
 
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
Am 22.06.19 um 10:26 schrieb Marc Haber:
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
Die Z-Diode ist einfacher und zuverlässiger zu realisieren, läuft bei
mir auch und geht auf den Eingang eines Homematic-TĂźrklingel-Modul.

Hast mir mal nen Schaltplan, um alle Mißverständnisse auszuschließen?

Hier hat sich schon mal jemand viel MĂźhe damit gegeben:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/357159/Bell-System.pdf
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So viel Aufwand wollte ich eigentlich nicht treiben. Ich habe hier
allerdings auch keine RĂźcksicht zu nehmen, weil ich hier keine anderen
Wohnungen beeinträchtigen kann. Und wenn die Siedle das nur ein halbes
Jahr Ăźberlebt, kann ich schneller auf IP umsteigen.

Grüße
Marc
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Am 22.06.19 um 10:26 schrieb Marc Haber:
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
Die Z-Diode ist einfacher und zuverlässiger zu realisieren, läuft bei
mir auch und geht auf den Eingang eines Homematic-TĂźrklingel-Modul.

Hast mir mal nen Schaltplan, um alle Mißverständnisse auszuschließen?
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Hier hat sich schon mal jemand viel MĂźhe damit gegeben:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/357159/Bell-System.pdf

Gruß
Gerald
 
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