Selbstheizender PTC - Ersatzschaltung?...

Helmut Schellong schrieb:

Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:

Doch doch.
Die Bildröhre \'Thomson PF84 A80EJX011X427\' ist im \'Metz Spektral 84\'
verbaut. Diagonale 84 cm.

Röhren bei Fernsehern 68-70 cm haben 25-27 kV.
Die Länge der Röhre liegt hier bei 45 cm.
Die Länge bei 84 cm Diagonale liegt bei 65 cm (Gerät 75 kg).
Das ergibt rechnerisch ungefähr 38 kV.

Dieser Rechnung verstehe ich nicht.

Ich gehe davon aus, daß die Beschleunigungsspannung proportional
abhängig ist von dem Abstand der Elektronenkanone im Hals zur
Bildschirmfläche.
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Warum sollte das so sein? Hast du dir schon mal Gedanken gemacht zur
Funktionsweise einer Bildröhre?

> Ich habe vielleicht 30 Fernsehgeräte repariert.

Das besagt nichts. Hat denn wenigstens eines nach deiner \"Reparatur\" wieder
funktioniert? Wenn ja, warum?

Das entspricht meiner Erfahrung von diesen 30 Geräten:
Größerer TV -> längere Röhre -> höhere Anodenspannung.
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Wo willst du diesen Zusammenhang denn herleiten?

MfG
Rupert
 
Am 30.07.2020 um 23:10 schrieb Rupert Haselbeck:
Das entspricht meiner Erfahrung von diesen 30 Geräten:
Größerer TV -> längere Röhre -> höhere Anodenspannung.
Wo willst du diesen Zusammenhang denn herleiten?
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Das ist bei Helmut Schellong Science, das mit den Fernseher reparieren,
daraus leitet er physikalische Grundlagen ab. - Was soll er auch machen,
wenn er die UNI abgerissen hat anstatt sie zu beenden.

:)
 
Am 30.07.2020 um 23:17 schrieb Leo Baumann:
Das ist bei Helmut Schellong Science, das mit den Fernseher reparieren,
daraus leitet er physikalische Grundlagen ab. - Was soll er auch machen,
wenn er die UNI abgerissen hat anstatt sie zu beenden.

:)
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Der erfolgreiche Praktikumsversuch \"Braun\'sche Röhre\" fehlt ihm :)
 
On 07/30/2020 23:10, Rupert Haselbeck wrote:
Helmut Schellong schrieb:

Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:

Doch doch.
Die Bildröhre \'Thomson PF84 A80EJX011X427\' ist im \'Metz Spektral 84\'
verbaut. Diagonale 84 cm.

Röhren bei Fernsehern 68-70 cm haben 25-27 kV.
Die Länge der Röhre liegt hier bei 45 cm.
Die Länge bei 84 cm Diagonale liegt bei 65 cm (Gerät 75 kg).
Das ergibt rechnerisch ungefähr 38 kV.

Dieser Rechnung verstehe ich nicht.

Ich gehe davon aus, daß die Beschleunigungsspannung proportional
abhängig ist von dem Abstand der Elektronenkanone im Hals zur
Bildschirmfläche.

Warum sollte das so sein?
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Die Elektronen müssen eine bestimmte Geschwindigkeit haben,
für die vorliegenden Leuchtstoffe.

Hast du dir schon mal Gedanken gemacht zur
Funktionsweise einer Bildröhre?
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Mehr: ich kenne die Funktionsweise.
Ich habe auch schon TV-Bildröhren und eine Oszi-Röhre repariert.

Ich habe vielleicht 30 Fernsehgeräte repariert.

Das besagt nichts. Hat denn wenigstens eines nach deiner \"Reparatur\" wieder
funktioniert? Wenn ja, warum?
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Das besagt, daß ich eine größere Anzahl TV-Geräte reparierte, ohne
TV-Techniker zu sein.
Nach meiner Reparatur funktionierten alle diese TVs besser als zuvor.
Warum?
Weil ich sie zielführend und kompetent reparierte.

Das entspricht meiner Erfahrung von diesen 30 Geräten:
Größerer TV -> längere Röhre -> höhere Anodenspannung.

Wo willst du diesen Zusammenhang denn herleiten?
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Ich schrieb von Anfang an: \'Beschleunigungsspannung\'.
Warum?
Weil die Elektronen beschleunigt werden müssen.
Und die Feldstärke ist proportional zur Spannung
und umgekehrt proportional zum Abstand.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 31.07.2020 um 00:04 schrieb Helmut Schellong:
> Weil ich sie zielführend und kompetent reparierte.

Du hast kompetent einen an der Klatsche :)
 
On 07/31/2020 00:07, Leo Baumann wrote:
Am 31.07.2020 um 00:04 schrieb Helmut Schellong:
Weil ich sie zielführend und kompetent reparierte.

Du hast kompetent einen an der Klatsche :)
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Gib Dir keine Mühe.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 30.07.2020 um 22:51 schrieb Helmut Schellong:

Ich gehe davon aus, daß die Beschleunigungsspannung proportional
abhängig ist von dem Abstand der Elektronenkanone im Hals zur
Bildschirmfläche.
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Tatsächlich dürfte der Strom auf die Fläche (Leuchtschicht) signifikant
sein, für gleiche Helligkeit. Die Rückwirkung auf die Spannung wäre
damit fraglich.

DoDi
 
Am 31.07.2020 um 00:04 schrieb Helmut Schellong:

> Ich habe auch schon TV-Bildröhren und eine Oszi-Röhre repariert.

Da hättest Du mir helfen können, bei einer Oszi-Röhre mit mangelhafter
Konvergenz. Wie hast Du die Röhren für die Reparatur
auseinandergenommen, und anschließend wieder zusammengebaut und evakuiert?

DoDi
 
Am 31.07.2020 um 00:04 schrieb Helmut Schellong:

Die Elektronen müssen eine bestimmte Geschwindigkeit haben,
für die vorliegenden Leuchtstoffe.
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Da ist wohl der nächste Nobelpreis fällig. Schon wieder!


Das besagt, daß ich eine größere Anzahl TV-Geräte reparierte, ohne
TV-Techniker zu sein.
Nach meiner Reparatur funktionierten alle diese TVs besser als zuvor.
Warum?
Weil ich sie zielführend und kompetent reparierte.
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Und das samtweiche Klopapier benutzt du sicher auch zielführend und
kompetent.
 
Am 31.07.2020 um 01:30 schrieb Hans-Peter Diettrich:
Am 31.07.2020 um 00:04 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe auch schon TV-Bildröhren und eine Oszi-Röhre repariert.

Da hättest Du mir helfen können, bei einer Oszi-Röhre mit mangelhafter
Konvergenz. Wie hast Du die Röhren für die Reparatur
auseinandergenommen, und anschließend wieder zusammengebaut und evakuiert?
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Vielleicht so wie die da?
<https://www.youtube.com/watch?v=W3G7b-DcOO4>

O.J.
 
On 07/31/2020 01:30, Hans-Peter Diettrich wrote:
Am 31.07.2020 um 00:04 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe auch schon TV-Bildröhren und eine Oszi-Röhre repariert.

Da hättest Du mir helfen können, bei einer Oszi-Röhre mit mangelhafter
Konvergenz. Wie hast Du die Röhren für die Reparatur auseinandergenommen, und
anschließend wieder zusammengebaut und evakuiert?
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Ich hatte zwischen bestimmten Gittern bestimmte Wechselspannungen
angelegt und wirken lassen.
Ich bezeichne das mal als Regeneration von Elektroden.
Das führte zu starken Verbesserungen.
Zerlegt hatte ich die Röhren nicht.

Eine Oszi-Röhre mit mangelhafter Konvergenz!?
Was soll denn da konvergieren?


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 31.07.2020 um 15:19 schrieb Helmut Schellong:
On 07/31/2020 01:30, Hans-Peter Diettrich wrote:
Am 31.07.2020 um 00:04 schrieb Helmut Schellong:

Ich habe auch schon TV-Bildröhren und eine Oszi-Röhre repariert.

Da hättest Du mir helfen können, bei einer Oszi-Röhre mit mangelhafter
Konvergenz. Wie hast Du die Röhren für die Reparatur
auseinandergenommen, und anschließend wieder zusammengebaut und
evakuiert?

Ich hatte zwischen bestimmten Gittern bestimmte Wechselspannungen
angelegt und wirken lassen.
Ich bezeichne das mal als Regeneration von Elektroden.
Das führte zu starken Verbesserungen.
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Also nicht repariert.


Und mütern ist ein alter Hut.

https://www.radio-bastler.de/forum/attachment.php?thumbnail=49103
 
Helmut Schellong schrieb:
Die Elektronen müssen eine bestimmte Geschwindigkeit haben,
für die vorliegenden Leuchtstoffe.
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Ja. Aus verschiedenen Gründen. Insbesondere bei alten
Schwarzweissbildröhren und Oszi-Röhren, also Röhren
ohne metallhinterlegten Leuchstschirm.
Ich schrieb von Anfang an: \'Beschleunigungsspannung\'.
Warum?
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Die Beschleunigungsspannung entspricht der kinetischen
Energie der Elektronen, insbesondere wenn man diese
in eV angibt.

Weil die Elektronen beschleunigt werden müssen.
Und die Feldstärke ist proportional zur Spannung
und umgekehrt proportional zum Abstand.
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Witzbold. Bei grösserem Abstand ist also die Beschleunigung
geringer, dauert aber länger an, da der Abstand grösser ist.
Oder? Und auf was läuft das raus?

--
mfg Rolf Bombach
 
Leo Baumann schrieb:
Am 30.07.2020 um 23:10 schrieb Rupert Haselbeck:
Das entspricht meiner Erfahrung von diesen 30 Geräten:
Größerer TV -> längere Röhre -> höhere Anodenspannung.
Wo willst du diesen Zusammenhang denn herleiten?

Das ist bei Helmut Schellong Science, das mit den Fernseher reparieren, daraus leitet er physikalische Grundlagen ab. - Was soll er auch machen, wenn er die UNI abgerissen hat anstatt sie zu beenden.
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Also mir leuchtet das ein. Das ist ein Laufzeitausgleich.
Sonst wäre das Bild bei längerer Röhre ja erst später da.
Das nervt enorm, wenn die Sprecher desynchronisiert sind.
Oder alles jubelt, dabei ist der Ball noch gar nicht im Tor.

--
mfg Rolf Bombach
 
On 08/28/2020 22:17, Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:
[...]
Weil die Elektronen beschleunigt werden müssen.
Und die Feldstärke ist proportional zur Spannung
und umgekehrt proportional zum Abstand.

Witzbold. Bei grösserem Abstand ist also die Beschleunigung
geringer, dauert aber länger an, da der Abstand grösser ist.
Oder? Und auf was läuft das raus?
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Wenn ich an zwei Platten (Kondensator) die Spannung erhöhe,
erhöht sich die Feldstärke zwischen den Platten.
Bei geringerem Abstand reicht eine geringere Spannung
für die gleiche Feldstärke.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 28.08.2020 um 22:20 schrieb Rolf Bombach:
Das ist bei Helmut Schellong Science, das mit den Fernseher
reparieren, daraus leitet er physikalische Grundlagen ab. - Was soll
er auch machen, wenn er die UNI abgerissen hat anstatt sie zu beenden.

Also mir leuchtet das ein. Das ist ein Laufzeitausgleich.
Sonst wäre das Bild bei längerer Röhre ja erst später da.
Das nervt enorm, wenn die Sprecher desynchronisiert sind.
Oder alles jubelt, dabei ist der Ball noch gar nicht im Tor.
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Ein alter Freund, der lieber mit Autos gehandelt hat als in die
E-Technik-Vorlesung zu gehen und auch an der UNI abgestürzt ist, sagte
neulich zu mir:\"Das mit den Elektronen in der Bildröhre geht doch mit
Lichtgeschwindigkeit.\"- Ich sagte nichts dazu - ein anderer Freund, der
ihn ebenfalls kennt sprach mit mir darüber und ich sagte nur, dass ich
lieber den Mund gehalten hätte. - Das hat er weitergeleitet an Ersteren,
der seitdem den Telefohörer auflegt, wenn ich ihn anrufe.-

Ich wollte nur den Ing. nich heraushängen lassen :(
 
Leo Baumann schrieb:

Ein alter Freund, der lieber mit Autos gehandelt hat als in die
E-Technik-Vorlesung zu gehen und auch an der UNI abgestürzt ist, sagte
neulich zu mir:\"Das mit den Elektronen in der Bildröhre geht doch mit
Lichtgeschwindigkeit.\"- Ich sagte nichts dazu -
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Nu ja, größenordnungsmäßig hatte er ja immerhin einigermaßen recht...

MfG
Rupert
 
Am 29.08.2020 um 00:40 schrieb Rupert Haselbeck:
> Nu ja, größenordnungsmäßig hatte er ja immerhin einigermaßen recht...

Ich habe ihm über meinen anderen Freund mitteilen lassen, dass
Elektronen eine Masse haben. - Das hat er nicht verstanden. :(

Er redet nicht mehr mit mir.

:(
 
Am 29.08.2020 um 00:44 schrieb Leo Baumann:
Am 29.08.2020 um 00:40 schrieb Rupert Haselbeck:
Nu ja, größenordnungsmäßig hatte er ja immerhin einigermaßen recht...

Ich habe ihm über meinen anderen Freund mitteilen lassen, dass
Elektronen eine Masse haben. - Das hat er nicht verstanden. :(
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Nun ja, der eine glaubt an Wellen, der andere an Korpuskel. Da hilft
nicht mal Hammelsprung am Doppelspalt zur Klärung, wer von beiden recht
hat ;-)

DoDi
 
Leo Baumann wrote:
dass Elektronen eine Masse haben.
Er redet nicht mehr mit mir.
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Klar. Als gebildeter Mensch weiß er natürlich, daß das gar nichts
besagt. Hätten sie natürlich außerdem noch eine Ruhemasse, ja dann ...


--
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