Russischer Optokoppler

Sebastian Wolf · Jan 13, 2020

Am 13.01.2020 um 15:25 schrieb Helmut Schellong:

Wikipedia:
======================================================================
Da sie fĂźr einen Helligkeitsbereich lineare ohmsche WiderstĂ¤nde
darstellen, werden Optokoppler mit FotowiderstĂ¤nden
in spannungsgesteuerten Filtern (z. B. Phaser) eingesetzt, wo sie
eine bessere LinearitĂ¤t im Vergleich zu Alternativen
(z. B. Feldeffekttransistoren) haben.
======================================================================

https://en.wikipedia.org/wiki/Resistive_opto-isolator#/media/File:Vactrol_distortion_graph.png

Hartmut Kraus · Jan 13, 2020

Am 13.01.20 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:

On 01/13/2020 14:53, Hartmut Kraus wrote:
Am 13.01.20 um 13:52 schrieb Helmut Schellong:

Ob die leichte KrĂźmmung beim LDR eine SpannungsabhĂ¤ngigkeit
oder eine TemperaturabhĂ¤ngigkeit ist, weiĂ ich nicht.

MĂśglicherweise beides.

FĂźr mich ist das bei konstantem Licht ein ohmscher Widerstand.

FĂźr mich ist das ein LDR mit nichtlinearen Kennlinien, aus was fĂźr
GrĂźnden auch immer.

Dann mĂźssen streng gesehen MetallschichtwiderstĂ¤nde auch keine
ohmschen WiderstĂ¤nde sein.
Auf diese WidersprĂźchlichkeit wollte ich aufmerksam machen.

Wie heiĂt denn die Ăbersetzung?:
Light Dependent Resistor.

Es kommt auf die Haupteigenschaft an.
Bei konstantem Licht ist es halt ein Widerstand, ein ohmscher Widerstand.

Ok, nochmal:

https://elektroniktutor.de/bauteilkunde/ldr.html

"Der Hersteller gibt die Verlustleistung mit 100 mW an"

Aber welche Temperatur herrscht da?

Am 13.01.20 um 13:52 schrieb Helmut Schellong:

Ob die leichte KrĂźmmung beim LDR eine SpannungsabhĂ¤ngigkeit
oder eine TemperaturabhĂ¤ngigkeit ist, weiĂ ich nicht.

Wahrscheinlich Temperatur. Der ist also wohl nur in einem eng begrenzten
Bereich weit unterhalb der Verlustleistunsghyperbel linear. Wie's
aussieht <~ 15V / 5mA.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

Hartmut Kraus · Jan 13, 2020

Am 13.01.20 um 19:18 schrieb Helmut Schellong:

On 01/13/2020 16:13, Hartmut Kraus wrote:
Am 13.01.20 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:

Wie heiĂt denn die Ăbersetzung?:
Light Dependent Resistor.

Es kommt auf die Haupteigenschaft an.
Bei konstantem Licht ist es halt ein Widerstand, ein ohmscher
Widerstand.

Ok, nochmal:

https://elektroniktutor.de/bauteilkunde/ldr.html

"Der Hersteller gibt die Verlustleistung mit 100 mW an"

Aber welche Temperatur herrscht da?

Am 13.01.20 um 13:52 schrieb Helmut Schellong:
Â > Ob die leichte KrĂźmmung beim LDR eine SpannungsabhĂ¤ngigkeit
Â > oder eine TemperaturabhĂ¤ngigkeit ist, weiĂ ich nicht.

Wahrscheinlich Temperatur. Der ist also wohl nur in einem eng
begrenzten Bereich weit unterhalb der Verlustleistunsghyperbel
linear.Â Wie's aussieht <~ 15V / 5mA.

Nochmal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fotowiderstand#Anwendungen
============================================================================

CdS-FotowiderstĂ¤nde werden [...] ist.
Da sie fĂźr einen Helligkeitsbereich lineare ohmsche WiderstĂ¤nde darstellen,
werden Optokoppler mit FotowiderstĂ¤nden in spannungsgesteuerten Filtern
(z. B. Phaser) eingesetzt, wo sie eine bessere LinearitĂ¤t im Vergleich
zu Alternativen (z. B. Feldeffekttransistoren) haben.
============================================================================

Wikipedia wertet einen LDR als 'linearen ohmschen Widerstand'.
Genau so, wie ich es von Beginn an einschĂ¤tzte.

Und nur in einem eng begrenzten Bereich. Genau so, wie ich es
einschĂ¤tzte.

Das wĂźrdest du auch einsehen, wenn du nur wolltest. Aber dir geht's ja
wieder mal nicht um die Sache, sondern nur darum; "Recht zu haben".
Kriegst du aber nicht.

Am 13.01.20 um 19:24 schrieb Rolf Bombach:

Sebastian Wolf schrieb:

https://en.wikipedia.org/wiki/Resistive_opto-isolator#/media/File:Vactrol_distortion_graph.png

OK, das erklĂ¤rt einiges. Jim Williams Sinusgeneratoren mit absurd
tiefem Klirr arbeiten da wohl in dieser Gegend unter 0.2 V.

Eben.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
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Leo Baumann · Jan 13, 2020

Am 13.01.2020 um 19:18 schrieb Helmut Schellong:

Nochmal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fotowiderstand#Anwendungen
============================================================================

CdS-FotowiderstĂ¤nde werden [...] ist.
Da sie fĂźr einen Helligkeitsbereich lineare ohmsche WiderstĂ¤nde darstellen,
werden Optokoppler mit FotowiderstĂ¤nden in spannungsgesteuerten Filtern
(z. B. Phaser) eingesetzt, wo sie eine bessere LinearitĂ¤t im Vergleich
zu Alternativen (z. B. Feldeffekttransistoren) haben.
============================================================================

Wikipedia wertet einen LDR als 'linearen ohmschen Widerstand'.
Genau so, wie ich es von Beginn an einschĂ¤tzte.

Wie man hier sieht sind LDRs nicht linear und verzerren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Resistive_opto-isolator#/media/File:Vactrol_distortion_graph.png

Rolf Bombach · Jan 13, 2020

horst-d.winzler schrieb:

Hier findest du genaueres. Besonders ab Kapitel 5.1, S_53 und 7, S_103.

https://diglib.tugraz.at/download.php?id=576a855abaf74&location=browse

THX. In der Zusammenfassung auf Seite 109 kommt man allerdings zum
Schluss, dass da schon ein Effekt da wĂ¤re, der aber i Allg keine
Rolle spiele bei Audioanwendungen.
Kurioserweise werden Kohleschichtpotis als Vergleich herangezogen,
welche ihrerseits ja auch nicht gerade Vorbilder in Sachen Ohmsches
Gesetz sind. Gut, bei linearen Potis kĂźrzt sich das dann raus.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jan 13, 2020

Sebastian Wolf schrieb:

https://en.wikipedia.org/wiki/Resistive_opto-isolator#/media/File:Vactrol_distortion_graph.png

OK, das erklĂ¤rt einiges. Jim Williams Sinusgeneratoren mit absurd
tiefem Klirr arbeiten da wohl in dieser Gegend unter 0.2 V.

--
mfg Rolf Bombach

Helmut Schellong · Jan 13, 2020

On 01/13/2020 16:13, Hartmut Kraus wrote:

Am 13.01.20 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:

Wie heiĂt denn die Ăbersetzung?:
Light Dependent Resistor.

Es kommt auf die Haupteigenschaft an.
Bei konstantem Licht ist es halt ein Widerstand, ein ohmscher Widerstand.

Ok, nochmal:

https://elektroniktutor.de/bauteilkunde/ldr.html

"Der Hersteller gibt die Verlustleistung mit 100 mW an"

Aber welche Temperatur herrscht da?

Am 13.01.20 um 13:52 schrieb Helmut Schellong:
Ob die leichte KrĂźmmung beim LDR eine SpannungsabhĂ¤ngigkeit
oder eine TemperaturabhĂ¤ngigkeit ist, weiĂ ich nicht.

Wahrscheinlich Temperatur. Der ist also wohl nur in einem eng begrenzten
Bereich weit unterhalb der Verlustleistunsghyperbel linear.Â Wie's aussieht
~ 15V / 5mA.

Nochmal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fotowiderstand#Anwendungen
============================================================================
CdS-FotowiderstĂ¤nde werden [...] ist.
Da sie fĂźr einen Helligkeitsbereich lineare ohmsche WiderstĂ¤nde darstellen,
werden Optokoppler mit FotowiderstĂ¤nden in spannungsgesteuerten Filtern
(z. B. Phaser) eingesetzt, wo sie eine bessere LinearitĂ¤t im Vergleich
zu Alternativen (z. B. Feldeffekttransistoren) haben.
============================================================================

Wikipedia wertet einen LDR als 'linearen ohmschen Widerstand'.
Genau so, wie ich es von Beginn an einschĂ¤tzte.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Helmut Schellong · Jan 13, 2020

On 01/13/2020 19:35, Hartmut Kraus wrote:

Am 13.01.20 um 19:18 schrieb Helmut Schellong:

Wikipedia wertet einen LDR als 'linearen ohmschen Widerstand'.
Genau so, wie ich es von Beginn an einschĂ¤tzte.

Und nur in einem eng begrenzten Bereich. Genau so, wie ich es einschĂ¤tzte.

Nein, Wikipedia wertet einen LDR in seinem gesamten Bereich
als ohmschen Widerstand, bei konstantem Licht.

Das wĂźrdest du auch einsehen, wenn du nur wolltest. Aber dir geht's ja wieder
mal nicht um die Sache, sondern nur darum; "Recht zu haben". Kriegst du aber
nicht.

Ich brauche kein Recht zugeteilt erhalten, denn das Recht habe ich bereits.

Es sollte mal das Ohmsche Gesetz gelesen werden.
Dann begreift man ... oder dennoch nicht.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Helmut Schellong · Jan 13, 2020

On 01/13/2020 19:28, Leo Baumann wrote:

Am 13.01.2020 um 19:18 schrieb Helmut Schellong:
Nochmal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fotowiderstand#Anwendungen
============================================================================
CdS-FotowiderstĂ¤nde werden [...] ist.
Da sie fĂźr einen Helligkeitsbereich lineare ohmsche WiderstĂ¤nde darstellen,
werden Optokoppler mit FotowiderstĂ¤nden in spannungsgesteuerten Filtern
(z. B. Phaser) eingesetzt, wo sie eine bessere LinearitĂ¤t im Vergleich
zu Alternativen (z. B. Feldeffekttransistoren) haben.
============================================================================

Wikipedia wertet einen LDR als 'linearen ohmschen Widerstand'.
Genau so, wie ich es von Beginn an einschĂ¤tzte.

Wie man hier sieht sind LDRs nicht linear und verzerren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Resistive_opto-isolator#/media/File:Vactrol_distortion_graph.png

Es beginnt mit einem Klirr von 0,002%, realisiert mit einem LDR.

Eine Definition darĂźber, ob ein ohmscher Widerstand vorliegt,
ist das sowieso nicht.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Bernd Mayer · Jan 13, 2020

Am 13.01.20 um 19:24 schrieb Rolf Bombach:

Sebastian Wolf schrieb:

https://en.wikipedia.org/wiki/Resistive_opto-isolator#/media/File:Vactrol_distortion_graph.png

OK, das erklĂ¤rt einiges. Jim Williams Sinusgeneratoren mit absurd
tiefem Klirr arbeiten da wohl in dieser Gegend unter 0.2 V.

Hallo,

ja, siehe auch hier Figure 1 und Figure 7:

http://www.janascard.cz/PDF/An%20ultra%20low%20distortion%20oscillator%20with%20THD%20below%20-140%20dB.pdf

und auch hier in Figure 2:

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/AN132f.pdf

Da ist die Spannung Ăźber dem LDR extrem stark heruntergeteilt.

Bernd Mayer

Hartmut Kraus · Jan 13, 2020

Am 13.01.20 um 20:12 schrieb Helmut Schellong:

On 01/13/2020 19:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 13.01.20 um 19:18 schrieb Helmut Schellong:

Wikipedia wertet einen LDR als 'linearen ohmschen Widerstand'.
Genau so, wie ich es von Beginn an einschĂ¤tzte.

Und nur in einem eng begrenzten Bereich. Genau so, wie ich es
einschĂ¤tzte.

Nein, Wikipedia wertet einen LDR in seinem gesamten Bereich
als ohmschen Widerstand, bei konstantem Licht.

Ist er aber nicht. Das haben hier inzwischen 3 oder 4 Leute erklĂ¤rt.

Das wĂźrdest du auch einsehen, wenn du nur wolltest. Aber dir geht's ja
wieder mal nicht um die Sache, sondern nur darum; "Recht zu haben".
Kriegst du aber nicht.

Ich brauche kein Recht zugeteilt erhalten, denn das Recht habe ich bereits.

Witzbold.

--
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Marte Schwarz · Jan 13, 2020

Hi Hartmut,
> Witzbold.
Lass ihn. Ausser ihm hats jeder begriffen, das reicht vĂśllig.
Marte

Hartmut Kraus · Jan 13, 2020

Am 13.01.20 um 22:53 schrieb Marte Schwarz:

Hi Hartmut,
Witzbold.
Lass ihn. Ausser ihm hats jeder begriffen, das reicht vĂśllig.
Marte

Klar, er hat's doch auch kapiert.

--
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Helmut Schellong · Jan 13, 2020

On 01/13/2020 22:53, Marte Schwarz wrote:

Hi Hartmut,
Witzbold.
Lass ihn. Ausser ihm hats jeder begriffen, das reicht vĂśllig.

Wenn schon: AuĂer mir und Wikipedia hat's jeder begriffen -
oder auch nicht.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Hartmut Kraus · Jan 14, 2020

Am 14.01.20 um 00:39 schrieb Helmut Schellong:

Wenn schon: AuĂer mir und Wikipedia hat's jeder begriffen -
Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â oder auch nicht.

Das sieht ganz so aus.

Am 13.01.20 um 15:09 schrieb Helmut Schellong:
> Wie heiĂt denn die Ăbersetzung?: Light Dependent Resistor.

Was du nicht sagst. Ăbrigens, wenn schon: Fragezeichen /oder/
Doppelpunkt bitte.

Hartmut Kraus schrieb:

https://elektroniktutor.de/bauteilkunde/ldr.html

"Der Hersteller gibt die Verlustleistung mit 100 mW an"

Aber welche Temperatur herrscht da?

Am 13.01.20 um 13:52 schrieb Helmut Schellong:
Ob die leichte KrĂźmmung beim LDR eine SpannungsabhĂ¤ngigkeit
oder eine TemperaturabhĂ¤ngigkeit ist, weiĂ ich nicht.

Wahrscheinlich Temperatur. Der ist also wohl nur in einem eng
begrenzten Bereich weit unterhalb der Verlustleistunsghyperbel
linear. Wie's aussieht <~ 15V / 5mA.

Am 13.01.20 um 19:55 schrieb Helmut Schellong:

On 01/13/2020 19:28, Leo Baumann wrote:
Wie man hier sieht sind LDRs nicht linear und verzerren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Resistive_opto-isolator#/media/File:Vactrol_distortion_graph.png

Es beginnt mit einem Klirr von 0,002%, realisiert mit einem LDR.

Bei 0,1V. Und geht ab 0,2V steil aufwĂ¤rts bis >3% bei 10V. Ach, Ăźbrigens
b >~0,3V herrlich linear, aber nur, weil beide Achsen logarithmisch
geteilt sind. Der Klirrfaktor - tja, warum wohl - doch nicht wegen
irgendwelcher NichtlinearitĂ¤ten?

Am 13.01.20 um 19:55 schrieb Helmut Schellong:

Eine Definition darĂźber, ob ein ohmscher Widerstand vorliegt, ist das
sowieso nicht.

Echt nicht? Ach richtig: Nur bei dir und bei Wikipedia (hatten wir
schon).

Hartmut Kraus schrieb:

Am 13.01.20 um 19:24 schrieb Rolf Bombach:
Sebastian Wolf schrieb:

https://en.wikipedia.org/wiki/Resistive_opto-isolator#/media/File:Vactrol_distortion_graph.png

OK, das erklĂ¤rt einiges. Jim Williams Sinusgeneratoren mit absurd
tiefem Klirr arbeiten da wohl in dieser Gegend unter 0.2 V.

Eben.

On 01/13/2020 19:35, Hartmut Kraus wrote:

Helmut Schellong schrieb:
Wikipedia wertet einen LDR als 'linearen ohmschen Widerstand'.
Genau so, wie ich es von Beginn an einschĂ¤tzte.

Und nur in einem eng begrenzten Bereich. Genau so, wie ...

.... ALLE hier (auĂer dir und wikipedia)

es einschĂ¤tzen.

Am 13.01.20 um 20:12 schrieb Helmut Schellong:

On 01/13/2020 19:35, Hartmut Kraus wrote:
Das wĂźrdest du auch einsehen, wenn du nur wolltest. Aber dir geht's ja
wieder mal nicht um die Sache, sondern nur darum; "Recht zu haben".
Kriegst du aber nicht.

Ich brauche kein Recht zugeteilt erhalten, denn das Recht habe ich
bereits.

Nie und nimmer also. Einen feuchten Honig hast du.

Fup2 de.alt.gruppenkasper - das ist nĂ¤mlich fĂźr alle Ernstzunehmenden
''ne Nummer zu bleede.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

Hartmut Kraus · Jan 14, 2020

Am 14.01.20 um 13:57 schrieb Hanno Foest:

Am 14.01.20 um 13:55 schrieb Hartmut Kraus:

Hier ist fĂźr mich EOD.

Das wĂ¤re schĂśn.

In diesem Thread, meine ich. AuĂerdem will ich mich nicht streiten, was
unter "SchĂśnheit" zu verstehen ist.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

Hanno Foest · Jan 14, 2020

Am 14.01.20 um 13:55 schrieb Hartmut Kraus:

> Hier ist fĂźr mich EOD.

Das wĂ¤re schĂśn.

Hanno

Hartmut Kraus · Jan 14, 2020

Am 14.01.20 um 13:46 schrieb Helmut Schellong:
> Bildlich: Greilings AnmaĂung ist umgekehrt proportional seiner fachlichen Potenz.

Und dein Rumgeeiere ist exponetiell proportional deiner fachlichen
Potenz, aber mit negativem Exponenten. Ăbrigens habe ich das wie gesagt
mal dahin gefuppt, wo's hingehĂśrt. Hier ist fĂźr mich EOD.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

Helmut Schellong · Jan 14, 2020

On 01/14/2020 00:20, Hartmut Kraus wrote:

Am 13.01.20 um 22:53 schrieb Marte Schwarz:
Hi Hartmut,
Witzbold.
Lass ihn. Ausser ihm hats jeder begriffen, das reicht vĂśllig.
Marte

Klar, er hat's doch auch kapiert.

Das habe ich tatsĂ¤chlich schon lange.
Warum?
Weil ich u.a. die Definitionen von:

mathematisch
(umgekehrt) proportional
(streng) monoton steigend/fallend
linear
graduell

an Ober- und Hochschulen gelernt und begriffen habe.
Insbesondere lernte ich Verbindungen zwischen diesen Begriffen.
Ich scheine relativ einsam zu sein, mit diesen Kenntnissen.

Beispiel:
proportional
Allgemein:
in gleichem VerhĂ¤ltnis zueinander stehend, verhĂ¤ltnisgleich
Mathematik:
zwei verĂ¤nderliche GrĂśĂen sind zueinander (direkt) proportional
(= einer Ab- oder Zunahme der einen entspricht immer
eine Ab- oder Zunahme der anderen)
zwei verĂ¤nderliche GrĂśĂen sind zueinander umgekehrt proportional
(= der Zunahme der einen entspricht eine Abnahme der anderen)
Bildlich:
Greilings AnmaĂung ist umgekehrt proportional
seiner fachlichen Potenz.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
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