Preis fÃ¼r ein militÃ¤risches digitales FunkgerÃ¤t...

Martin Τrautmann · Sep 28, 2023

On Thu, 28 Sep 2023 20:34:16 +0200, Kay Martinen wrote:

Einschränkend muß ich zugeben das es meine Wunschvorstellung ist das für
die Bundeswehr produzierte und genutzte Geräte nicht an jeden
Wald-und-Wiesen-Komiker verkauft werden können/dürfen der danach fragt.

Was schwafelst du herum, ich hätte irgendwo das Argument gezogen, ob
etwas an privat verkäuflich wäre?

Aber nur weil man es ans Militär verkaufen kann spielt bei der
Dezimalpunktsetzung dann keine Rolle mehr?

Mir fehlt schlicht das Verständnis dafür, warum ein Funkgerät 100 000 ¤
wert sein soll.

Hartmut Kraus · Sep 28, 2023

Am 28.09.23 um 22:58 schrieb Martin Î¤rautmann:

On Thu, 28 Sep 2023 20:34:16 +0200, Kay Martinen wrote:
EinschrÃ¤nkend muÃ ich zugeben das es meine Wunschvorstellung ist das fÃ¼r
die Bundeswehr produzierte und genutzte GerÃ¤te nicht an jeden
Wald-und-Wiesen-Komiker verkauft werden kÃ¶nnen/dÃ¼rfen der danach fragt.

Was schwafelst du herum, ich hÃ¤tte irgendwo das Argument gezogen, ob
etwas an privat verkÃ¤uflich wÃ¤re?

Aber nur weil man es ans MilitÃ¤r verkaufen kann spielt bei der
Dezimalpunktsetzung dann keine Rolle mehr?

Mir fehlt schlicht das VerstÃ¤ndnis dafÃ¼r, warum ein FunkgerÃ¤t 100 000 â¬
wert sein soll.

Wieso nur fÃ¤llt mir da immer wieder John Glenn ein?

Wie wÃ¼rden Sie sich fÃ¼hlen, wenn Sie auf einer Maschine festgeschnallt wÃ¤ren, die aus tausenden Teilen besteht, von denen jedes einzelne das billigste Angebot war?

Ich bin besonders qualifiziert fÃ¼r das Amt eines Senators. SchlieÃlich habe ich schon dreimal die Erde auf Kosten der Steuerzahler umrundet.

https://gutezitate.com/zitat/278408

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schlieÃlich groÃ genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

Helmut Schellong · Sep 28, 2023

Am 28.09.2023 um 22:58 schrieb Martin Î¤rautmann:

On Thu, 28 Sep 2023 20:34:16 +0200, Kay Martinen wrote:
EinschrÃ¤nkend muÃ ich zugeben das es meine Wunschvorstellung ist das fÃ¼r
die Bundeswehr produzierte und genutzte GerÃ¤te nicht an jeden
Wald-und-Wiesen-Komiker verkauft werden kÃ¶nnen/dÃ¼rfen der danach fragt.

Was schwafelst du herum, ich hÃ¤tte irgendwo das Argument gezogen, ob
etwas an privat verkÃ¤uflich wÃ¤re?

Aber nur weil man es ans MilitÃ¤r verkaufen kann spielt bei der
Dezimalpunktsetzung dann keine Rolle mehr?

Mir fehlt schlicht das VerstÃ¤ndnis dafÃ¼r, warum ein FunkgerÃ¤t 100 000 â¬
wert sein soll.

Das ist es auch nicht.
15000 EUR wÃ¤ren eher angemessen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong

Volker Bartheld · Sep 29, 2023

On Thu, 2023-09-28 at 15:00 +0200, olaf wrote:

Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> wrote:
[Funken von der Grabbeltheke funktionieren auch] In Friedenszeiten. Und
genau dafÃ¼r werden MilitÃ¤rfunkgerÃ¤te ja schlieÃlich gemacht.
Ich ab gerade von R&S eine Rechnung ueber 0Euro fuer die Reparatur meine
RTBs bekommen. Alles von euren STeuergeldern finanziert. :-D

Ich lange dafÃ¼r sozialparasitisch in den Topf der Krankenversicherungs-
Solidargemeinschaft. Und fahre Rad statt im Kraftverkehr, vorenthalte so meinem
Namensvetter die ach-so-wichtige MineralÃ¶lsteuer.

Volker

Hartmut Kraus · Sep 29, 2023

Am 29.09.23 um 14:56 schrieb Volker Bartheld:

On Thu, 2023-09-28 at 15:00 +0200, olaf wrote:
Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> wrote:
[Funken von der Grabbeltheke funktionieren auch] In Friedenszeiten. Und
genau dafÃ¼r werden MilitÃ¤rfunkgerÃ¤te ja schlieÃlich gemacht.
Ich ab gerade von R&S eine Rechnung ueber 0Euro fuer die Reparatur meine
RTBs bekommen. Alles von euren STeuergeldern finanziert. :-D

Ich lange dafÃ¼r sozialparasitisch in den Topf der Krankenversicherungs-
Solidargemeinschaft.

Wir kÃ¶nnen doch davon ausgehen, dass du da auch schon einiges eingezahlt hast?

Und fahre Rad statt im Kraftverkehr, vorenthalte so meinem
Namensvetter die ach-so-wichtige MineralÃ¶lsteuer.

Volker

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schlieÃlich groÃ genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

Alexander Schreiber · Sep 30, 2023

Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> wrote:

On Tue, 2023-09-26 at 20:06 +0200, Martin Î¤rautmann wrote:

Die Nase mag trotzdem gÃ¼lden glÃ¤nzen, aber einfach eine Midland PMR/LPD-Funke
von der Grabbeltheke wirds wohl nicht tun. Gabs ja schon bei - Vorsicht: Bonmot
- TETRA ein Hoppala [2]. Das HintertÃ¼rchen betrifft glÃ¼cklicherweise nur die
internationale Kundschaft, weil wir Deutschen mit TEA2 noch einen Ende-zu-Ende-
Layer obendrauf gepackt haben.

Ja, das war interessant zu sehen, als es bekannt wurde.

Ich kenne das Lastenheft nicht. Die Dinger sehen ja auch monstrÃ¶s aus
und scheinen krÃ¤ftig Strom zu saugen.
HÃ¤tte es da nicht was billigeres von Ratiopharm gegeben?

In grauer Vorzeit durfte ich bei R&S SDR-FunkgerÃ¤te und Modems im VHF/UHF-Band
testen. Die Technik und der Aufwand dahinter ist schon ein klitzekleinwenig
grÃ¶Ãer als bei dem, was so vom chinesischen Consumer-Container ins Amazon-Regal
fÃ¤llt. Ich will keineswegs ausschlieÃen, daÃ man mit seinem Smartphone genauso
weit kommt. In Friedenszeiten. Und genau dafÃ¼r werden MilitÃ¤rfunkgerÃ¤te ja
schlieÃlich gemacht.

Och, in den 1990ern bei der Bundeswehr lief der Grossteil der Koordination
bei FeldÃ¼bungen bei uns Ã¼ber die privaten Mobiltelefone, weil die
militÃ¤rischen FunkgerÃ¤te nicht viel taugten[0].

Und wenn die AngehÃ¶rigen der zweitstÃ¤rksten Armee in der Ukraine mit ihren
Smartphones (die sich natÃ¼rlich ins lokale Netz einbuchen) kommunizieren
dann freut das den Herrn Budanov sehr.

Man liest sich,
Alex.
[0] Besonders schÃ¶n: Wachdienst in der Kaserne, latscht den Zaun (Innenseite)
und kritische Bereiche (Technikbereich, Munitionsbunker, ..) ab. Und
_ausgerechnet_ im Technikbereich (wo die Fahrzeuge und deren Werk-
stÃ¤tten sind) kann man die Wache per Funk nicht erreichen weil die
grossen Metallhallen prima abschirmen ...
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison

Hartmut Kraus · Sep 30, 2023

Am 30.09.23 um 16:51 schrieb Alexander Schreiber:

Och, in den 1990ern bei der Bundeswehr lief der Grossteil der Koordination
bei FeldÃ¼bungen bei uns Ã¼ber die privaten Mobiltelefone, weil die
militÃ¤rischen FunkgerÃ¤te nicht viel taugten.

Besonders schÃ¶n: Wachdienst in der Kaserne, latscht den Zaun (Innenseite)
und kritische Bereiche (Technikbereich, Munitionsbunker, ..) ab. Und
_ausgerechnet_ im Technikbereich (wo die Fahrzeuge und deren Werk-
stÃ¤tten sind) kann man die Wache per Funk nicht erreichen weil die
grossen Metallhallen prima abschirmen ...

Nun, die werden aber kaum zwischen FunkgerÃ¤ten und Handys unterscheiden kÃ¶nnen?

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schlieÃlich groÃ genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

Rolf Bombach · Sep 30, 2023

Alfred Gemsa schrieb:

[Das sieht aus, wie Technik von 1970 .. 1985]

Man schaue und staune:

https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/aerospace-verteidigung-sicherheit/softwaredefinierte-funkgeraete/soveron-radios_63493-1136321.html

Scheint das Pflichtenheft der Schweizer Armee zu erfÃ¼llen.
Punkte waren, IIRC:

- absurd teuer
- sinnlos schwer
- hirnrissig kompliziert zu bedienen
- 100 MÃ¶glichkeiten, sich die Finger einzuklemmen
(und/oder was mit Kopp, Schienbein, Zehe)
- zuverlÃ¤ssiges Versagen im Ernstfall

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Sep 30, 2023

Kay Martinen schrieb:

Am 26.09.23 um 20:06 schrieb Martin Î¤rautmann:

Klingt so, als wÃ¼rde sich jemand eine goldene Nase verdienen.

Das scheint in dem Bereich (MilitÃ¤r, Geheim, Kein Produkt fÃ¼r die Massen) Ã¼blich zu sein.

Korruption.

558 Mio zur Renovation von 2000 Altfahrzeugen:

https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/558-millionen-fur-duro-sanierung-ein-geschenk-fur-die-mowag-ld.1740891

Hmm, Mowag, ist das nicht ein subsidiary of...

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Sep 30, 2023

Volker Bartheld schrieb:

On Tue, 2023-09-26 at 21:54 +0200, Martin Î¤rautmann wrote:
Bei Digital hÃ¤tte ich ein wenig mehr digital erwartet - z.B. die
MÃ¶glichkeit, unterschiedliche VerschlÃ¼sselungsalgorithmen aufzuspielen
und auszwechseln.

Das darfst Du erwarten und dem ist auch so. Da gibt es entsprechende
Schnittstellen und wenn der ebenso interessierte wie liquide Araber ROT13 machen
mÃ¶chte, dann darf er auch das.

Na, ein bissl subtiler ist es doch schon. Ein bissl.

https://www.swissinfo.ch/ger/wirtschaft/crypto-ag-schweiz-usa-spionage-kryptografie-kalter-krieg_die-crypto-ag--ein-spionage-thriller-aus-dem-kalten-krieg/46216566

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Sep 30, 2023

Kay Martinen schrieb:

\"Hallo, ich hÃ¤tte gern einen Bomber der auch Atomwaffen tragen kÃ¶nnte und das gern Komplett, ich sag aber nicht welchen ich genau meine. Wer kann mir helfen zu kriegen was ich mir wÃ¼nsche?\"

Das ist in etwa die RealitÃ¤ts-ebene auf der sich m.E. das obige abspielt.

Das ist die RealitÃ¤ts-Ebene von MilitÃ¤rbeschaffungsvorgÃ¤ngen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mirage-Aff%C3%A4re
https://de.wikipedia.org/wiki/Starfighter-Aff%C3%A4re

etc.

--
mfg Rolf Bombach

Volker Bartheld · Oct 1, 2023

On Sat, 2023-09-30 at 23:51 +0200, Rolf Bombach wrote:

Volker Bartheld schrieb:
On Tue, 2023-09-26 at 21:54 +0200, Martin Î¤rautmann wrote:
Bei Digital hÃ¤tte ich ein wenig mehr digital erwartet - z.B. die
MÃ¶glichkeit, unterschiedliche VerschlÃ¼sselungsalgorithmen aufzuspielen
und auszwechseln.
Das darfst Du erwarten und dem ist auch so. Da gibt es entsprechende
Schnittstellen und wenn der ebenso interessierte wie liquide Araber ROT13
machen mÃ¶chte, dann darf er auch das.
Na, ein bissl subtiler ist es doch schon. Ein bissl.
https://www.swissinfo.ch/ger/wirtschaft/crypto-ag-schweiz-usa-spionage-kryptografie-kalter-krieg_die-crypto-ag--ein-spionage-thriller-aus-dem-kalten-krieg/46216566

*LOL* Immer wenn in einem Link \"Crypto AG\" vorkommt, weiÃ ich: Das wird jetzt
richtig lustig.

Volker

Ole Jansen · Oct 1, 2023

Am 28.09.23 um 22:58 schrieb Martin Î¤rautmann:

Mir fehlt schlicht das VerstÃ¤ndnis dafÃ¼r, warum ein FunkgerÃ¤t 100 000 â¬
wert sein soll.

Weil da eine entsprechende Menge Arbeit drin steckt?

Rechenexempel:

Beschafft werden X digitale BÃ¼ndelfunkgerÃ¤te nach Multiwellenstandard
mit den Ã¼blichen Sonderlocken.

Das BWB untersucht den Bedarf, fÃ¼hrt Truppenerprobungen mit Prototypen
durch und benÃ¶tigt dafÃ¼r sagen wir mal 20 Jahre FTE Gehaltsgruppe A13
oder hÃ¶her bis zur Erstellung des Lastenheftes. Und da steht
dann drin: BSI Zertifizierung, Wassedicht, muss von -70-+120Â°C
funktionieren, EN61010, ROHS und die Grenzwerte fÃ¼r Schwangere
erfÃ¼llen und viel mehr.
Und das dauert 20 Jahre (mit dem begleitenden Abstimmungebedarf,
Nachforderungen, Ministerwechseln, Umstrukturierungen...)

Wir nehmen mal an es gibt einen Anbieter der ein vorhandenes GerÃ¤t
modifiziert.
Kosten der eigentliche Elektronikentwicklung: 50.000â¬
Kosten fÃ¼r Compliance, Tests, Dokumentation: 500.000â¬ - 1Mioâ¬
Beratungskosten: 300.000â¬
Softwareentwicklung: von Extern 500.000â¬,
Lizenzkosten?
Kosten fÃ¼r Ersatzteilbevorratung, Logistik?...
Marge 50%?

Der Materialwert ist Ã¼berschaubar.
Akku: 60â¬
BOM Elektronik: 370â¬/Stck
BOM Mechanik, Stecker: 2800â¬/Stck
Zusammenbau: 500â¬Stck

Es ist wirklich nicht schwer dann auf 100.000â¬ pro Einheit zu kommen.
Oder 10.000â¬. HÃ¤ngt nur von X ab.

O.J.

Martin Τrautmann · Oct 4, 2023

On Sun, 1 Oct 2023 17:50:24 +0200, Ole Jansen wrote:

Am 28.09.23 um 22:58 schrieb Martin Î¤rautmann:
Mir fehlt schlicht das VerstÃ¤ndnis dafÃ¼r, warum ein FunkgerÃ¤t 100 000 â¬
wert sein soll.

Weil da eine entsprechende Menge Arbeit drin steckt?

Rechenexempel:

Beschafft werden X digitale BÃ¼ndelfunkgerÃ¤te nach Multiwellenstandard
mit den Ã¼blichen Sonderlocken.

Das BWB untersucht den Bedarf, fÃ¼hrt Truppenerprobungen mit Prototypen
durch und benÃ¶tigt dafÃ¼r sagen wir mal 20 Jahre FTE Gehaltsgruppe A13
oder hÃ¶her bis zur Erstellung des Lastenheftes. Und da steht
dann drin: BSI Zertifizierung, Wassedicht, muss von -70-+120Â°C
funktionieren, EN61010, ROHS und die Grenzwerte fÃ¼r Schwangere
erfÃ¼llen und viel mehr.
Und das dauert 20 Jahre (mit dem begleitenden Abstimmungebedarf,
Nachforderungen, Ministerwechseln, Umstrukturierungen...)

Du bist dir sicher, dass in den angegebenen Beschaffungskosten auch
diese internen kosten enthalten sind? Ich habe eher das GefÃ¼hl, das
Lastenheft wird aus dem laufenden Etat bestritten und wird nicht in
diesen Kosten an die Zulieferer mit eingerechnet.

Wir nehmen mal an es gibt einen Anbieter der ein vorhandenes GerÃ¤t
modifiziert.
Kosten der eigentliche Elektronikentwicklung: 50.000â¬
Kosten fÃ¼r Compliance, Tests, Dokumentation: 500.000â¬ - 1Mioâ¬
Beratungskosten: 300.000â¬
Softwareentwicklung: von Extern 500.000â¬,
Lizenzkosten?
Kosten fÃ¼r Ersatzteilbevorratung, Logistik?...
Marge 50%?

Wild geschÃ¤tzte, aber durchaus plausible Hausnummern.

Der Materialwert ist Ã¼berschaubar.
Akku: 60â¬
BOM Elektronik: 370â¬/Stck
BOM Mechanik, Stecker: 2800â¬/Stck
Zusammenbau: 500â¬Stck

Es ist wirklich nicht schwer dann auf 100.000â¬ pro Einheit zu kommen.
Oder 10.000â¬. HÃ¤ngt nur von X ab.

Naja - rechne mal alle deine Positionen zusammen, ob du damit in die
NÃ¤he der genannten Gesamtkosten kommst. Mir scheint, da fehlen noch
einige Nullen.

Alexander Schreiber · Oct 5, 2023

Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> wrote:

Am 30.09.23 um 16:51 schrieb Alexander Schreiber:
Och, in den 1990ern bei der Bundeswehr lief der Grossteil der Koordination
bei FeldÃ¼bungen bei uns Ã¼ber die privaten Mobiltelefone, weil die
militÃ¤rischen FunkgerÃ¤te nicht viel taugten.

Besonders schÃ¶n: Wachdienst in der Kaserne, latscht den Zaun (Innenseite)
und kritische Bereiche (Technikbereich, Munitionsbunker, ..) ab. Und
_ausgerechnet_ im Technikbereich (wo die Fahrzeuge und deren Werk-
stÃ¤tten sind) kann man die Wache per Funk nicht erreichen weil die
grossen Metallhallen prima abschirmen ...

Nun, die werden aber kaum zwischen FunkgerÃ¤ten und Handys unterscheiden kÃ¶nnen?

Ganz andere technische Gegebenheiten. Wenn ich mit der Handfunke die
Wache anklingele und da ist viel Metall (grosse Blechhallen) im direkten
Signalpfad, dann isses halt doof. Wenn man die per Mobiltelefon anruft,
dann muss das Telefon lediglich in einer erreichbaren Zelle eingebucht
sein - und solange man das nicht von _innerhalb_ der geschlossenen
Blechhalle macht, klappt das eigentlich immer ganz gut (ok, ausser
in Deutschland, natÃ¼rlich, da klappt es gelegentlich).

Kurzfassung: ganz andere HF Signalpfade.

Man liest sich,
Alex.
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison

Rolf Bombach · Oct 7, 2023

Kay Martinen schrieb:

Der OP hat es zwar; wie so vieles; nicht erwÃ¤hnt aber ich bin sicher das er weder Bundeskanzler, noch Verteidigungs-minister ist und vermutlich auch nicht zur Regierung oder BW-Beschaffungsamt
gehÃ¶rt. Da bleibt dann nur noch Privatmann Ã¼brig und da lautet meine Gegenfrage \"HÃ¤tte Lockheed das auch an Privat verkauft, damals - als es aktuell war?)

Und jetzt komme bitte nicht mit \"Ausreichend groÃem Geldeinwurf\" oder \"Informierte Kreise die unter-der-hand Beschaffung kÃ¶nnten\".

Es wÃ¤re schon reichlich dÃ¤mlich wenn man hier Ã¶ffentlich nach einem MilitÃ¤r/Geheimsachen-dealer ruft.

SchÃ¶n, beim \"A-Team\" soll das per Zeitungs-annonce gegangen sein aber das ist ja nun wieder was anderes. ;-)

Da ist verschiedenes denkbar.

https://www-users.york.ac.uk/~ss44/joke/survey.htm

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Oct 8, 2023

Martin Î¤rautmann schrieb:

Aber nur weil man es ans MilitÃ¤r verkaufen kann spielt bei der
Dezimalpunktsetzung dann keine Rolle mehr?

Mir fehlt schlicht das VerstÃ¤ndnis dafÃ¼r, warum ein FunkgerÃ¤t 100 000 â¬
wert sein soll.

Echt jetzt? Gibt es irgend eine nennenswerte militÃ¤rische Beschaffung, bei
der es keine Korruption gab? Klar, das Wort wird nicht ausgesprochen, eher
GeldflÃ¼sse, oder, durchaus vertraglich geregelt, \"KompensationsgeschÃ¤fte\".

LegendÃ¤r war da Howard Hughes, welcher LuftwaffengenerÃ¤le mit Geld Ã¼ber-
schÃ¼ttet hatte, damit seine Flugzeuge gekauft wurden. Er landete vor Gericht,
jedoch konnte der Staatsanwalt nicht belegen, das solches Tun illegal wÃ¤re.

Hier in CH ging es bei der F/A-18-Beschaffung um KompensationsgeschÃ¤fte.
Das hatte bizarre Auswirkungen, u.a. konnten wir damit einen Doktoranden
anstellen und Equipment beschaffen. War aber alles bezÃ¼glich der Totalsumme
der Bestech^w KompensationsgeschÃ¤fte weit weit hinter dem Komma.

Ebenso verbreitet ist das Umdichten der Anforderungen, bis schlussendlich
nur Mercedes Nutzfahrzeuge Ã¼brig bleibt, frei erfundenes Beispiel. IIRC
ging es um die ÃbersteighÃ¶he, amerikanische Anbieter schafften 20\", da
wurden dann plÃ¶tzlich 60 cm gefordert. Wurde dann doppelt so teuer,
thereabouts.

Oder einfache Kompasse. Da hatte DrÃ¤ger gÃ¼nstige nach MIL/NATO gefertigt.
Die wurden, nach der Fertigung, plÃ¶tzlich nicht mehr akzeptiert, da
Osten als \"E\" markiert war und nicht als \"O\". DrÃ¤ger blieb auf den
Dingern sitzen, wurden dann an Besucher verteilt, hab auch einen gekriegt.

Ein Bekannter arbeitete beim BWBeschaffungsamt. Er meinte, die wirklich
Ã¼blen Sachen erzÃ¤hle er gar nicht erst, die wÃ¼rde man eh nicht glauben.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Oct 8, 2023

Hartmut Kraus schrieb:

Am 28.09.23 um 19:38 schrieb Kay Martinen:
\"Hallo, ich hÃ¤tte gern einen Bomber der auch Atomwaffen tragen kÃ¶nnte und das gern Komplett, ich sag aber nicht welchen ich genau meine. Wer kann mir helfen zu kriegen was ich mir wÃ¼nsche?\"

Das ist in etwa die RealitÃ¤ts-ebene auf der sich m.E. das obige abspielt.

Denkst du. Antwort von Lockheed: \"Kein Problem, was wir da bauen, ist zwar als AbfangjÃ¤ger konzipiert, wir rÃ¼sten ihn aber gerne auf atomwaffenfÃ¤higen Jagdbomber um.\"

Ergebnis: Von den 916 von der Bundeswehr beschafften stÃ¼rzte ein Drittel ab. Erraten: F-104 \"Starfighter\".

Spanien hatte auch F104, da ist kein einziger abgestÃ¼rzt. Die waren aber auch nicht
umgebaut. Ein Problem war die Steuerung der StaudÃ¼se vom Nachbrenner. Die
deutsche Variante des Triebwerks hatte das Problem wortwÃ¶rtlich im Griff, da
gab es plÃ¶tzlich keine Triebwerksprobleme mehr. Der Durchbruch war aber der 0-0
MB Schleudersitz. WÃ¼sste aber jetzt nicht, wieviele Krawatten verteilt wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Martin-Baker_Aircraft_Company#Ejection_Tie_Club

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Oct 8, 2023

Ole Jansen schrieb:

Wir nehmen mal an es gibt einen Anbieter der ein vorhandenes GerÃ¤t
modifiziert.
Kosten der eigentliche Elektronikentwicklung: 50.000â¬
Kosten fÃ¼r Compliance, Tests, Dokumentation: 500.000â¬ - 1Mioâ¬
Beratungskosten: 300.000â¬

Bruhaha. SpÃ¤testens bei obigem Punkt ist der Punkt an der flashcen Position.

> Softwareentwicklung: von Extern 500.000â¬,

Dito.

Lizenzkosten?
Kosten fÃ¼r Ersatzteilbevorratung, Logistik?...
Marge 50%?

Hust.

Der Materialwert ist Ã¼berschaubar.
Akku: 60â¬
BOM Elektronik: 370â¬/Stck
BOM Mechanik, Stecker: 2800â¬/Stck
Zusammenbau: 500â¬Stck

Es ist wirklich nicht schwer dann auf 100.000â¬ pro Einheit zu kommen.
Oder 10.000â¬. HÃ¤ngt nur von X ab.

X vormals Twitter heisst das heute.

Tek hatte sich schon die HÃ¤nde gerieben ob der AnkÃ¼ndigung, die Air Force
wÃ¼rde demnÃ¤chst (Jahrzehnte her) eine Unzahl an Oszis (analog) kaufen.
Die Air Force hatte sich dann IIRC fÃ¼r Iwatsu entschieden.
Geht schon, wenn man will.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Oct 8, 2023

Hartmut Kraus schrieb:

Am 28.09.23 um 15:00 schrieb olaf:
Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> wrote:

Â >weit kommt. In Friedenszeiten. Und genau dafÃ¼r werden MilitÃ¤rfunkgerÃ¤te ja
Â >schlieÃlich gemacht.

Ich ab gerade von R&S eine Rechnung ueber 0Euro fuer die Reparatur meine
RTBs bekommen. Alles von euren STeuergeldern finanziert. :-D

BloÃ gut, dass meine Rente nicht versteuert wird. Das ist aber auch schon der einzige Vorteil

Ich habe hier in CH eher den Eindruck, dass ich trotz geringerem Einkommen
mit der Rente immer noch gleich viel Steuern zahlen muss. Mit Betonung auf
viel.

--
mfg Rolf Bombach

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