Platinenlayout drucken, Tinte oder Laser?

[Carsten Kurz]

Olaf Kaluza schrieb:

Ich will mal dringend hoffen, weil ich demnaechst von Tintenspritzer
auf Laser umsteige, das du da die negative Ausnahme bist. Bevor ich es
auf mich nehme jedesmal zwei Folien deckungsgleich hinzubasteln, oder
gar vier bei doppelseitigen Layouts, wuerde ich mir eher noch einen
Spritzer nur fuer das Layout anschaffen.

Wie gesagt - es hängt von der Kombi Drucker und Medium ab. Ich habe sehr
viele verschiedene Kombis durchgetestet, es gibt keine verbindliche
Aussage für oder gegen Laser. Ich habe extrem gute Ergebnisse von einem
LaserJet III gesehen, aber andere Hersteller waren nur mittelmässig. Das
scheint von der Tonertechnik und er Fixierung abhängig zu sein. Leider
garantiert auch HP nicht dafür, daß das dabei bleibt.

Nach Möglichkeit muss man es ausprobieren. Basteleien mit zwei Folien
übereinander würde ich auch nicht mögen.
Diese mattierte Zweckform Folie Typ 3491, die auch in der FAQ erwähnt
wird und
gelegentlich auch als Laser Offset Film verkauft wird, ist das gleiche
wie die teuren Folien von Conrad - die liefert bisher definitiv die
besten Ergebnisse mit Lasern, da kommt keine volltransparente Folie mit.

Bisher hat Zweckform die immer noch gerne kostenlos als Muster
verschickt. Wenn man an den Wunschlaser rankommt, spricht nichts gegen
einen Test.

Ansonsten empfehle ich einen Epson Stylus Photo - ggfs. auch ein älteres
gebrauchtes Modell (700,EX, 1200,1270,etc.), mit Originaltinte in
Kombination mit Classen Xeromat Folie. Da kommt auch ein Laser kaum ran.

http://www.gpskabel.de/ext/tinte.gif

Ich höre auch immer mal wieder von guten Ergebnissen mit HP Pissern,
aber die scheinen eher selten zu sein. Außerdem ist 'gute Qualität' ja
ein dehnbarer Begriff.



- Carsten



--
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Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Carsten Kurz]

Olaf Kaluza schrieb:

Die Laser sind wirklich nur so billig weil wohl die meisten Probleme
mit ihrer Lebensabschnittsgefaehrtin bekommen wenn sie mit so einem
Wohnmoebel ankommen.

Die sind deswegen so billig, weil die Tonerkartuschen (auch unter
Berücksichtigung der Kapazität) Unmengen kosten - ebenso wie der
Service, wenn mal was dran zu tun ist. Für Privatanwender nicht zu
empfehlen. Ich kenne div. Firmen mit Lexmarks. 2-3 Jahre lang sind die
sehr zufrieden, bis irgendwann die Tonerpreise und ggfs. die ersten
Wartungsarbeiten außerhalb der Garantie anfallen ...


- Carsten



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[Carsten Kurz]

Olaf Kaluza schrieb:

Womit sich gleich die Frage stellt bei welchen ueblichen
Bueroversender man soetwas bekommt. Ich habe naemlich letzte Woche
auch schon geschaut wo ich die Folien bekomme.

Die Zweckform 3491 ist eigentlich recht verbreitet. Guter Bürohandel
kann das auch bestellen. Da die prinzipielle Qualität der Folie außer
Frage steht, kann man auch blind eine 100er Packung bestellen. Ansonsten
verschickt Zweckform über die Webseite auch gerne 5-10 Stück kostenlos
als Muster. Die nennen natürlich auch Bezugsquellen.


- carsten

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[Olaf Kaluza]

Carsten Kurz <audiovisual@t-online.de> wrote:

Die sind deswegen so billig, weil die Tonerkartuschen (auch unter
Berücksichtigung der Kapazität) Unmengen kosten -

Nein, als ich meinen vor einem Jahr gekauft habe, da habe ich auch
gleich einen neuen Toner gekauft ich weiss leider nicht mehr genau wie
teuer, aber der war ziemlich billig. Ist aber NoName-Toner gewesen.

Wenn du mal teueren Toner kaufen willst dann kaufe mal eine Cartridge
fuer eien Epson EPL-5300. Da bekommst du drei Lexmark mit Toner fuer.

ebenso wie der
Service, wenn mal was dran zu tun ist. Für Privatanwender nicht zu

Ich rechne nicht damit dies bei mir Privat jemals zu erleben da ich
keine 10000Seiten im Monat drucke. Und wenn doch dann schmeisse ich
ihn weg und kaufe einen neuen.
BTW: WEnn man so einen Laser wegschmeisst dann bleibt auf jedenfall
schonmal ein 4x20 Zeichen LCD uebrig. Was kostet das nochmal bei
Reichelt?

empfehlen. Ich kenne div. Firmen mit Lexmarks. 2-3 Jahre lang sind die
sehr zufrieden, bis irgendwann die Tonerpreise und ggfs. die ersten
Wartungsarbeiten außerhalb der Garantie anfallen ...

Womit sind die denn zufriedener?

Olaf





--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Olaf Kaluza]

Carsten Kurz <audiovisual@t-online.de> wrote:

LaserJet III gesehen, aber andere Hersteller waren nur mittelmässig. Das
scheint von der Tonertechnik und er Fixierung abhängig zu sein. Leider
garantiert auch HP nicht dafür, daß das dabei bleibt.

Bei dem Laser von Lexmark kann man die Temperatur fuer das Fixieren
einstellen je nachdem was man fuer eine Folie hat.

Bisher hat Zweckform die immer noch gerne kostenlos als Muster
verschickt. Wenn man an den Wunschlaser rankommt, spricht nichts gegen
einen Test.

Naja, ich (oder meine Firma wuerden sie sich auch kaufen, bloss
gibt es die wohl nicht bei den von uns verwendeten normalen
Bueroversendern und alles andere muss erstmal seinen sozialistischen
Gang laufen. <seufz>

Ich höre auch immer mal wieder von guten Ergebnissen mit HP Pissern,
aber die scheinen eher selten zu sein. Außerdem ist 'gute Qualität' ja
ein dehnbarer Begriff.

Ich habe bisher auf irgendeinen neueren HP gepieselt und das war auch
gut. Bei Interesse kann ich die genaue Bezeichnung am Montag mal
nachschauen.

Olaf

--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[MaWin]

Holger Bruns <hbruns@gmx.de> schrieb im Beitrag <4040a406.14141785@news.individual.de>...

Oje. Also, ich habe den alten Elektronikschrott von Lexmark noch nicht
entsorgt. Aber als ich vor der Wahl stand, entweder neue Patrone oder
gebrauchter Laser mit voller Tonerpatrone, habe ich mich entschieden.
^

halb

Ich habe den Spaß schon durchgezogen. Es hat auch funktioniert, war nur
eine üble Tintenkleckserei. Das lag vor allem an den verstopften Düsen
der alten Patrone.

Meisten ist es Luft in der Patronen wegen unsachgemaessem Nachfuellen.
Wenn aber beim Klecksmark die Duesen mal unreparabel verstopfen,
kann man ihn immer noch mit einer neuen Originalpatrone retten, und muss
nicht wie bei Epson oder Cancon den unsinnig teuren Druckkopf wechseln.
Man sollte natuerlich nur eine Patrone in Betrieb haben, und nicht offene
Patronen unbenutzt lagern, sonst trocknen die natuerlich ein.

Ich lernte, daß man nach jedem Druckjob die Patrone am besten luftdicht
verschließt, damit sie nicht eintrocknet.

Na ja, eigentlich nicht noetig, vielleicht die falsche (Ersatz-)Tinte
(es gibt da leider uebel druckermordende Pisse) oder der Deckel war
schon undicht (siehe Kapitel H. Drucker (Tinte / Laser)
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ )
wegen Staub.

Leicht nervig, zumal die
Druckkosten bei der Tinte sowieso höher sind als beim Laser.

Selbstnachgefuellte Tinte aus dem Liter-Pack von Compedo duerfte
die billigste aller Druckmethoden sein, und bei Klecksmark hat
man nicht mal das Risiko die Koepfe zu ruinieren, oder nervige
Unterdruckpatronen wie bei HP oder Chips wie bei Epson oder
sonstigen Scheiss der einen vom Nachfuellen abhaelt.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Rene Clancy]

"Markus Zingg" <m.zingg@nct.ch> schrieb:

Wow, erst mal vielen herzlichen Dank an alle die mir geantwortet
haben, die Diskussion war sehr interessant zu lesen, Danke!

Die Frage lässt sich eigentlich nicht allgemein Beantworten. Z.b. ein
wichtiger Faktor ist ob die Löcher im Print mit CNC gebohrt werden
sollen oder von Hand. Weiter ist wichtig ob Du mit beschichteten
Platinen arbeiten willst oder mit Trockenfilmresist (Laminat). Willst
Du Dich für die Tonertransfer Methode erwärmen so sind die
Tintenstrahler sowieso kein Thema.

Ich betreibe das alles nur als Hobby, das Layout wird mit der
Freeware Version von Eagle erstellt und ich möchte dann die
Reichelt (isel?) photopositiv beschichteten Hartpapierplatten
belichten. Gebohrt wird von Hand. Mal schaun ob ich auf eBay
einen einigermassen brauchbaren HP LJ 5P abschiessen kann,
den könnte ich auch sonst gebrauchen.

Gruss,
Rene

 

[Carsten Kurz]

Olaf Kaluza schrieb:

Womit sind die denn zufriedener?

Mit Brother. Man muss nur mal über den eigenen Schatten springen und was
von diesen Bürofuzzies kaufen.

Bei einem Kunden steht ein Optra 612 seit einem Jahr rum, weil das
Reparaturangebot fast so hoch ist wie der Neupreis. Außerdem zwei
defekte fast volle Tonerkartuschen (damals je 500 DM) - damals gabs noch
keine Fremdhersteller dafür.

- Carsten

--
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[Olaf Kaluza]

Rene Clancy <gorgonzola@canada.com> wrote:

Freeware Version von Eagle erstellt und ich möchte dann die
Reichelt (isel?) photopositiv beschichteten Hartpapierplatten
belichten.

Also wenn du das erstemal soetwas machst dann kauf dir das Material
von Bungard. Siehe dazu auch meine News von vor ein paar Monaten.

Mittlerweile habe ich es uebrigens auch geschafft mit dem billigen
Platinen von Reichelt vernuenftig zu belichten. Jedenfalls in 80% der
Faelle. Sie haben allerdings einen WESENTLICH kleineren
Belichtungsspielraum. Ich schaetze mal Faktor 10 zu Bungard.
Das willst du dir nicht antun wenn du erst noch Erfahrungen sammelst.

Olaf



--
D.i.e.s.S. (K.)

 

[Markus Zingg]

Ich betreibe das alles nur als Hobby, das Layout wird mit der
Freeware Version von Eagle erstellt und ich möchte dann die
Reichelt (isel?) photopositiv beschichteten Hartpapierplatten
belichten. Gebohrt wird von Hand. Mal schaun ob ich auf eBay
einen einigermassen brauchbaren HP LJ 5P abschiessen kann,
den könnte ich auch sonst gebrauchen.

Naja, auch wenn man es nur als Hobby betreibt kann man weit gehen

Zur Sache aber - vergiss ganz schnell die Isel Geschichte. Praktisch
nichts von dehnen ist wirklich gut! Kauf Dir Bungard Material. Auch
empfehlen kann ich das Material von W-Rademacher. Beides kriegst Du in
(D) bei Schuricht. Bungard ist weit verbreitet. D.h. ich habe
Schuricht erwähnt als Quelle für Rademacher da ich dafür keine andere
Quelle in D kenne (wohne in der Schweiz). Bin mit keinem irgendwie
verbunden - aber überzeugt von der Qualität.

Markus

 

[Andres Wetzel]

Am Sun, 29 Feb 2004 01:20:29 +0100 schrieb Rene Clancy:

belichten. Gebohrt wird von Hand. Mal schaun ob ich auf eBay
einen einigermassen brauchbaren HP LJ 5P abschiessen kann,
den könnte ich auch sonst gebrauchen.

Gruss,
Rene

Hallo!
Ich würde Dir eine HP 4plus empfehlen. Sind robuster gebaut, Du findest
eher Ersatzteile dafür, da die auch weit verbreitet sind und die Ausdrucke
kommen billiger raus (Toner ist ergiebiger+billiger). Die 4plus von HP
schafft 12 Seiten/Minute und mit der Auflösung von 600dpi bist Du reichlich
bedient...
Gruss,Andres

 

[Rene Clancy]

"Rainer Buchty" <buchty@atbode100.informatik.tu-muenchen.de> schrieb:

|> Ebay als Herstellermarke. Jupp, das _mußte_ ja mal so kommen. ;-)

Wieso, das sagt doch alles aus: so alt, daß man noch im ausgeschalteten
Zustand
Hautkrebs bekommt -- und es war so teuer, daß man drei neue dafür hätte
bekommen
können

Jaja, frotzelt nur ;o). Die "Marke" war TCM - also Tchibo. Das Ding
hat 4 x 15W UVA Röhren von Philips und ich habs für 1 Euro ersteigert.
Plus nochmal 5 Euro für den Versand ;o).

Gruss,
Rene

 

[Rainer Buchty]

In article <40407592.2248170@news.individual.de>,
hbruns@gmx.de (Holger Bruns) writes:
|> >"Rene Clancy" <gorgonzola@canada.com> schrieb:
|> >Ich vergass (falls das wichtig sein sollte): Belichtet wird mit einem
|> >eBay 4 Röhren Gesichtsbräuner.
|>
|> Ebay als Herstellermarke. Jupp, das _mußte_ ja mal so kommen. ;-)

Wieso, das sagt doch alles aus: so alt, daß man noch im ausgeschalteten Zustand
Hautkrebs bekommt -- und es war so teuer, daß man drei neue dafür hätte bekommen
können

Rainer

 

[Michael Schwingen]

In article <4040EEB1.54BA1802@t-online.de>,

Frage steht, kann man auch blind eine 100er Packung bestellen. Ansonsten
verschickt Zweckform über die Webseite auch gerne 5-10 Stück kostenlos
als Muster. Die nennen natürlich auch Bezugsquellen.

Hm - welche Webseite ;-)

zweckform.de macht einen redirect auf http://www.avery-zweckform.com/, und
da bekomme ich einfach nur eine leere Seite angezeigt. Anscheinend wieder
ein Hersteller, der nichts verkaufen möchte ...

cu
Michael

 

[Christian Zietz]

Hallo,

Michael Schwingen schrieb:

zweckform.de macht einen redirect auf http://www.avery-zweckform.com/, und
da bekomme ich einfach nur eine leere Seite angezeigt.

Da ist wohl was kaputt. Ich bekomme mit Mozilla folgendes zu lesen:

Die von Ihnen gewählte Seite kann wegen eines Problems mit unserem
Server momentan leider nicht aufgerufen werden. Bitte versuchen Sie es
noch einmal zu einem späteren Zeitpunkt!

CU Christian

 

[Carsten Kurz]

Markus Zingg schrieb:

Zur Sache aber - vergiss ganz schnell die Isel Geschichte. Praktisch
nichts von dehnen ist wirklich gut! Kauf Dir Bungard Material. Auch

Naja, also die Ätzküvette mit Pumpe und Heizstab ist schon brauchbar.
Wenn man sich sowas einzeln kauft/baut wird es auch nicht viel billiger.

- Carsten
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Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Carsten Kurz]

Michael Schwingen schrieb:

Hm - welche Webseite ;-)

zweckform.de macht einen redirect auf http://www.avery-zweckform.com/, und
da bekomme ich einfach nur eine leere Seite angezeigt. Anscheinend wieder
ein Hersteller, der nichts verkaufen möchte ...

Zumindest scheinbar nicht am Wochenende ;-)

Ich hatte meine Muster vor einiger Zeit über die Website bestellt, da
gabs extra einen Link für Musteranfragen.

- Carsten
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Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
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50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Frank Weller]

Markus Zingg wrote:

Kauf Dir Bungard Material. Auch
empfehlen kann ich das Material von W-Rademacher. Beides kriegst Du in
(D) bei Schuricht. Bungard ist weit verbreitet.

Weisst Du denn eine Bezugsquelle fuer fotopositiv beschichtete
Hartpapierplatten (FR2) von Bungard? Die ueblichen Verdaechtigen
(Reichelt, Conrad) und auch Schuricht bieten anscheinend nur noch Epoxy an.

Bungard selbst liefert ja wohl erst bei groesseren Mengen, nicht bei
einzelnen Platten.

Frank

 

[Gerd Kluger]

"Carsten Kurz" <audiovisual@t-online.de> wrote ...

Olaf Kaluza schrieb:

Womit sind die denn zufriedener?

Mit Brother. Man muss nur mal über den eigenen Schatten springen und was
von diesen Bürofuzzies kaufen.

So ein warmer Bruder kommt mir nie mehr ins Haus.
Mag ja sein, daß die in den letzten 5 Jahren
besser geworden sind, die Jahre davor haben
mir aber so zugesetzt, daß ich bis zum Ende
meines Lebens von denen genug hab.

HP rulez. Vielleicht auch noch Lexmark.
Aber vergiß Brother.

Gruß
Gerd

PS: Ach so, ich spreche hier nicht von einem einzelnen
Teil das ab und zu zu Hause benutzt wurde sondern von
mehreren Teilen in der 4ma.

 

[Markus Zingg]

Markus Zingg wrote:
Kauf Dir Bungard Material. Auch
empfehlen kann ich das Material von W-Rademacher. Beides kriegst Du in
(D) bei Schuricht. Bungard ist weit verbreitet.

Weisst Du denn eine Bezugsquelle fuer fotopositiv beschichtete
Hartpapierplatten (FR2) von Bungard? Die ueblichen Verdaechtigen
(Reichelt, Conrad) und auch Schuricht bieten anscheinend nur noch Epoxy an.

Ja, scheint so. Schuricht hat aber FR2 von W-Rademacher - kann ich
soweit empfehlen. www.schuricht.de dann z.B. nach "450710" suchen.

Bungard selbst liefert ja wohl erst bei groesseren Mengen, nicht bei
einzelnen Platten.

Ja. Du kannst aber sicher sonst bei Bungard anrufen und fragen wer
denn FR2 im Angebot hat. Die sind normalerweise sehr hilfsbereit.

Markus