[OT] Quelle fĂźr schwarzes, aber UV-durchlĂ¤ssi ges "Plexigl

Axel Brinkmann · Apr 7, 2019

Am 06.04.2019 um 16:20 schrieb Reinhard Zwirner:

Hi,

ich suche schwarzes "Plexiglas", das nur - wirklich nur! - UV-Licht
durchlĂ¤Ăt. Im Internet habe ich zwar Anbieter fĂźr UV-durchlĂ¤ssiges
Material gefunden, aber keinerlei Angaben, ob _wirklich_ nur UV
durchgelassen wird. Deshalb meine Frage hier: Kennt jemand von Euch
zufĂ¤llig 'ne passende Quelle? Ach ja: Es wird natĂźrlich nur eine
kleine Menge benĂśtigt ...

FĂźr Hinweise dankt im voraus

Reinhard

Muss es unbedingt schwarz sein? Teflon ist in dem von dir genannten
Bereich auch ziemlich durchlĂ¤ssig.
Wir verwenden bei Belichtern auch so gennantes Kokomo Glas. Wird in
Streifen ca. 5 cm breit verbaut und filtert alles ca. Ăźber 400 nm raus.
Falls du eine Bezugsquelle brauchst:
http://www.theimer.de/

Allerdings kann ich dir keine Preise nennen.
GruĂ
Axel

Olaf Schultz · Apr 7, 2019

On 4/7/19 10:14 AM, Reinhard Zwirner wrote:

Reinhard Zwirner schrieb:

Hi,

offenbar sieht es in dieser Hinsicht mit "Plexiglas" eher schlecht
aus. Insofern habe ich den Betreff in der Hoffnung, dann grĂśĂere
Chancen auf eine 100 x 100 mm^2 groĂe Scheibe, die meinen WĂźnschen
entspricht, zu haben, mal angepaĂt.

Allen Hinweisgebern dankt

Edmund Indutrie Optik, Katalog von 2001... Hoya U-330... 2" Square 153
Euro... blockt zwischen 400 und 650, beo 300 ca. 90% Transmission. Hat
aber bei 700 wieder 50%... dann eher
Schott UG-1.. hat ist im UV schmalbandinger, undurchlĂ¤ssiger aber dafĂźr
im IR auch deutlich undurchlĂ¤ssiger...

BTW: Polyesterfilm sind eher optimale Blockfilter.

Olaf

Reinhard Zwirner · Apr 7, 2019

Helmut Wabnig schrieb:

[...]
> Schon mal unter "Schwarzlicht" gegoogelt?

Inzwischen ja, aber leider bzgl. Filtermaterial erfolglos ...

Ciao

Reinhard

Reinhard Zwirner · Apr 7, 2019

Axel Brinkmann schrieb:

> Muss es unbedingt schwarz sein? ...

"MuĂ" nicht. Es darf halt nur auĂer dem UV kein anderes Licht
durchkommen.

Ciao

Reinhard

Olaf Schultz · Apr 7, 2019

On 4/7/19 7:20 PM, Reinhard Zwirner wrote:

Helmut Wabnig schrieb:

[...]
Schon mal unter "Schwarzlicht" gegoogelt?

Inzwischen ja, aber leider bzgl. Filtermaterial erfolglos ...

Ăh, nĂ¤chste Disse/Zappelbunker, alte abgewrackte Schwarzlicht L-RĂśhre
und dann beherzt was rausschneiden... ob eine Lage ausreicht... aber
zwei Lagen reichen sicherlich aus...zumindest kommt da meine starke
LED-Taschenlampe nicht durch.... der nĂ¤chstleistungsstĂ¤rkere Strahler
steht erst morgen abend wieder verfĂźgbar (bin zur FrĂźh zur Arbeit weg)...

Olaf

Leo Baumann · Apr 7, 2019

Am 07.04.2019 um 22:51 schrieb Rolf Bombach:

Alle UV-Filter neigen dazu, Rot
und IR wieder durchzulassen.

IR bekommst Du nur weg durch herausspiegeln des UV. Dazu nimmt man das
URBB-Filter von Prinz Optics.

www.leobaumann.de/Strahlung_im_UV.pdf

Rolf Bombach · Apr 7, 2019

Olaf Schultz schrieb:

Edmund Indutrie Optik, Katalog von 2001... Hoya U-330... 2" Square 153
Euro... blockt zwischen 400 und 650, beo 300 ca. 90% Transmission. Hat
aber bei 700 wieder 50%... dann eher
Schott UG-1.. hat ist im UV schmalbandinger, undurchlĂ¤ssiger aber dafĂźr
im IR auch deutlich undurchlĂ¤ssiger...

Hebo hat zivilisiertere Preise. Obige Filter sind alle aus Glas, nicht
Kunststoff.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Apr 7, 2019

Reinhard Zwirner schrieb:

Olaf Schultz schrieb:

[...]
Welche WellenlĂ¤nge soll denn passieren?

380...385 nm.

Nach DINxyz gilt das bereits als Licht. Wirklich nur so
schmalbandig? Das ist praktisch nur mit Interferenzfiltern
zu machen. Muss es Plaste sein? Sonst wĂźrde ich zu Glasfiltern
raten. Hebo HU 02 oder so. Alle UV-Filter neigen dazu, Rot
und IR wieder durchzulassen.

--
mfg Rolf Bombach

Leo Baumann · Apr 7, 2019

Am 07.04.2019 um 22:45 schrieb Rolf Bombach:

Und ob die yellow usw. immer noch UV-transparent sind, wage ich zu
bezweifeln.

In China ist alles UnmĂśgliche mĂśglich, da ist Amerika harmlos gegen.

Rolf Bombach · Apr 7, 2019

Reinhard Zwirner schrieb:

Joerg schrieb:
On 2019-04-06 07:20, Reinhard Zwirner wrote:

[...]

... Ach ja: Es wird natĂźrlich nur eine
kleine Menge benĂśtigt ...

[...]
Natuerlich sind die Chinesen mit von der Partie, kann man wohl ueber
Alibaba in verschiedenen Farben bekommen:

https://www.alibaba.com/product-detail/2-30mm-uv-transparent-plastic-acrylic_60742031306.html?spm=a2700.7724857.normalList.59.4a7d2433w0Ikdf

Mindestbestellmenge 100 kg ...

Ciao und danke fĂźr die Links

Color:
Transparent,white,red,green,yellow etc

Und ob die yellow usw. immer noch UV-transparent sind, wage ich zu bezweifeln.

--
mfg Rolf Bombach

Reinhard Zwirner · Apr 7, 2019

Rolf Bombach schrieb:

[...]

Nach DINxyz gilt das bereits als Licht. Wirklich nur so
schmalbandig? Das ist praktisch nur mit Interferenzfiltern
zu machen. Muss es Plaste sein? ...

NĂś - deshalb habe ich ja auch den Betreff zwischenzeitlich geĂ¤ndert.

... Sonst wĂźrde ich zu Glasfiltern
raten. Hebo HU 02 oder so. Alle UV-Filter neigen dazu, Rot
und IR wieder durchzulassen.

Das sieht interessant und bezahlbar aus. Ich tendiere allerdings zu
HU 01, da damit mehr vom Blau gefiltert und IR ebenfalls stĂ¤rker
gedĂ¤mpft wird.

Es grĂźĂt mit Dank

Reinhard

Apr 8, 2019

PMMA und andere in der Optik verwendete Kunststoffe sind fĂźr UV generell ungĂźnstig. Normales PMMA macht bei unter 400nm schnell dicht.

https://www.gsoptics.com/transmission-curves/

FĂźr kleine StĂźckzahlen und Mengen wirst du am ehesten bei Edmund Optics fĂźndig. Aus Kunststoff gibts da aber auch nur wenig.

Reinhard Zwirner · Apr 8, 2019

w-buechsenschuetz@web.de schrieb:

[...]
> FĂźr kleine StĂźckzahlen und Mengen wirst du am ehesten bei Edmund Optics fĂźndig.

Danke, hab' da mal geguckt und auch was Passendes gefunden. Aber fĂźr
meine Zwecke viiieeel zu teuer und erheblich teurer als HEBO.

Ciao

Reinhard

Joerg · Apr 8, 2019

On 2019-04-07 01:01, Reinhard Zwirner wrote:

Joerg schrieb:
On 2019-04-06 07:20, Reinhard Zwirner wrote:

[...]

... Ach ja: Es wird natĂźrlich nur eine
kleine Menge benĂśtigt ...

[...]
Natuerlich sind die Chinesen mit von der Partie, kann man wohl ueber
Alibaba in verschiedenen Farben bekommen:

https://www.alibaba.com/product-detail/2-30mm-uv-transparent-plastic-acrylic_60742031306.html?spm=a2700.7724857.normalList.59.4a7d2433w0Ikdf

Mindestbestellmenge 100 kg ...

Ciao und danke fĂźr die Links

Das war nur ein Beispiel und gerade mit Chinesen kann man ueber sowas
wie Mindestmengen meist reden.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Joerg · Apr 8, 2019

On 2019-04-06 13:46, Klaus Bahner wrote:

On 06-04-2019 17:31, Joerg wrote:
On 2019-04-06 07:20, Reinhard Zwirner wrote:
Hi,

ich suche schwarzes "Plexiglas", das nur - wirklich nur! - UV-Licht
durchlĂ¤Ăt. Im Internet habe ich zwar Anbieter fĂźr UV-durchlĂ¤ssiges
Material gefunden, aber keinerlei Angaben, ob _wirklich_ nur UV
durchgelassen wird. Deshalb meine Frage hier: Kennt jemand von Euch
zufĂ¤llig 'ne passende Quelle? Ach ja: Es wird natĂźrlich nur eine
kleine Menge benĂśtigt ...

FĂźr Hinweise dankt im voraus

M.W. braeuchtest Du dafuer polymethylmethacrylate (PMMA). Ich nehme an,

Dreimal darfst du raten was "Plexiglas" ist

Oh, mein Deutsch ist ziemlich rostig geworden. Plexiglas ist wohl das
gleiche wie bei uns Perspex.

in Deutsch heisst das aehnlich. Das duerfte in "UV translucent" aber
lokal schwer beschaffbar und teuer sein, da kaum Markt vorhanden.

Ueberhaupt nicht, gibt's fast in jedem Baumarkt. ...

Hier in der Gegend nicht. Lexan (Polycarbonate) findet man in sehr
grossen gelegentlich.

... Lediglich das von
Rainer gesuchte Plexiglass, welches schwarz im sichtbaren aber
durchsichtig im UV Bereich ist, duerfte schwer beschaffbar sein. Ehrlich
gesagt frag ich mich, ob so etwas ueberhaupt existiert. Ich halte es
fuer unwahrscheinlich, dass es einen schwarzen Farbstoff gibt, der nur
im sichtbaren schwarz ist ...

Ohne erhebliche Verluste sicher nicht, aber wenn es nur auf den
Design-Effekt ankommt, muss es vielleicht nicht voll durchgeschwaerzt sein.

Falls nicht aus anderen Gruenden ausgeschlossen, reicht vielleicht eine
klare entspiegelte Plexiglasscheibe, hinter der alles geschwaerzt ist,
aber die LED oder Photodiode sitzt in dem Raum zwischen dem schwarzen
Hintergrund und der Scheibe.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Rolf Bombach · Apr 8, 2019

Leo Baumann schrieb:

Am 07.04.2019 um 22:51 schrieb Rolf Bombach:
Alle UV-Filter neigen dazu, Rot
und IR wieder durchzulassen.

IR bekommst Du nur weg durch herausspiegeln des UV. Dazu nimmt man das URBB-Filter von Prinz Optics.

www.leobaumann.de/Strahlung_im_UV.pdf

Hmm, ich hĂ¤tte jetzt eher das UV rausgespiegelt und das IR transmittiert.
Verwenden wir bei schwierigen WellenlĂ¤ngen, etwa wenn man 235-270nm gezielt
haben will. Trick: UV-Reflexionsschichten auf Schwarzglas aufbringen lassen.

Sonst verwenden wir oft Kombinationen aus Glasfiltern mit Interferenzfiltern
in Baueinheit. Gibt es etwa bei bk-Interferenzoptik.

FĂźr den Bereich 300-360 nm verwende ich gelegentlich das DUG11
https://www.itos.de/schott-optische-filter/interferenz-und-spezialfilter/uv-breitbandfilter/
das unterdrĂźckt den 700-800nm etwa um 2 GrĂśssenordnungen im Vergleich zu UG11.
Ist allerdings unbrauchbar, wenn StĂśrstrahlung bei 325-380nm vorliegt und man
nur 310nm plusminus bisschen haben will.
Wenn speziell steile Filter mit hoher Transmission gefordert sind und Geld keine
Rolle spielt ($1000), kann man welche herstellen lassen, etwa bei Chroma.
Die lassen VIS-IR ca. 1e-4 durch bei z.B. 80% Transmission innerhalb 30nm im
UV bei Bandkanten einer Steilheit entsprechend der Strichdicke auf dem Diagramm.
Kommt halt auf die Anwendung an, also auf die Lichtquelle und den LichtempfĂ¤nger,
und was man eigentlich will. CW UV-Spektrallinien in russenden Flammen ist da
sicher was anderes als gepulste UV-Quellen bei "normalem" indoor-Raumlicht im
Hintergrund.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Apr 8, 2019

Reinhard Zwirner schrieb:

Rolf Bombach schrieb:

[...]
Nach DINxyz gilt das bereits als Licht. Wirklich nur so
schmalbandig? Das ist praktisch nur mit Interferenzfiltern
zu machen. Muss es Plaste sein? ...

NĂś - deshalb habe ich ja auch den Betreff zwischenzeitlich geĂ¤ndert.

... Sonst wĂźrde ich zu Glasfiltern
raten. Hebo HU 02 oder so. Alle UV-Filter neigen dazu, Rot
und IR wieder durchzulassen.

Das sieht interessant und bezahlbar aus. Ich tendiere allerdings zu
HU 01, da damit mehr vom Blau gefiltert und IR ebenfalls stĂ¤rker
gedĂ¤mpft wird.

Ăberleg da gleich mal, ob 2mm oder gar 3mm Vorteile bringen.
Beim HU01 wĂźrde der Wechsel von 1mm auf 2mm die externe Transmission
bei 325nm von 85% auf 80% reduzieren, bei 720 nm aber von 26% auf 7.5%.
Je nach Anwendung macht man da trotz geringerer Transmission bei
der SollwellenlĂ¤nge im VerhĂ¤ltnis "vorwĂ¤rts". Bei 3mm ist das dann natĂźrlich
noch krasser, bei 720nm hat man dann noch etwa 2%, allerdings geht
es dann bei 325nm auf etwa 75% zurĂźck.

Etwa 90% sind die scheinbare Transmission des ungefĂ¤rbten Glases aufgrund
der Reflexionen an der OberflĂ¤che. Muss man halt bisschen rumrechnen.

Ich konnte die Tabelle im Katalog ansaugen und im OO oder Excel weiterverwenden;
fĂźr 3mm dann halt eine Wunderformel a la "=90*/(C1/90)^3" verwenden.

Falls auch 4 mm gehen und 25x25mm GrĂśsse reicht kĂśnnen notleidende KĂźnstler
mir per PM mal betteln.

--
mfg Rolf Bombach

Leo Baumann · Apr 8, 2019

Am 08.04.2019 um 22:28 schrieb Rolf Bombach:
> Hmm, ich hĂ¤tte jetzt eher das UV rausgespiegelt und das IR transmittiert.

Habe ich doch gemacht (die Skizze war nur eine Idee).

Andreas Bockelmann · Apr 9, 2019

Joerg schrieb:

Hier in der Gegend nicht. Lexan (Polycarbonate) findet man in sehr grossen
gelegentlich.

Polycarbonat willst Du aber nicht mit UV bestrahlen. Das zeug ist nicht
UV-stabil. Das sieht man in sonnenreichen LĂ¤ndern an den modernen
Autoscheinwerfern wenn der UV-Schutzlack aufgegeben hat. Die werden dann
milchig-gelb. In SĂźdspanien habe ich das schon bei Auto gesehen, die gerade
mal drei Jahre auf dem Buckel hatten

Das dĂźrftest Du in Kalifornien eigentlich auch sehen.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Andreas Bockelmann

Matthias Weingart · Apr 9, 2019

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>:

Joerg schrieb:

Hier in der Gegend nicht. Lexan (Polycarbonate) findet man in sehr
grossen gelegentlich.

Polycarbonat willst Du aber nicht mit UV bestrahlen. Das zeug ist nicht
UV-stabil. Das sieht man in sonnenreichen LĂ¤ndern an den modernen
Autoscheinwerfern wenn der UV-Schutzlack aufgegeben hat. Die werden dann
milchig-gelb. In SĂźdspanien habe ich das schon bei Auto gesehen, die
gerade mal drei Jahre auf dem Buckel hatten

Das dĂźrftest Du in Kalifornien eigentlich auch sehen.

Nicht alle, es gibt wohl auch welche aus Verbatim Durabio (dass es jetzt auch
als Filament gibt).
https://www.verbatim.de/de/prod/verbatim-durabio-filament-285-mm--black-
55155/

M.
--

[OT] Quelle fĂźr schwarzes, aber UV-durchlĂ¤ssi ges "Plexigl

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