D
Dieter Wiedmann
Guest
Hartmut Feller schrieb:
Gruß Dieter
http://de.wikipedia.org/wiki/Kolophonium
Gruß Dieter
I
Ingolf Haeusler
Guest
Hartmut Feller wrote:
)
BTW,
ich hatte mich bereits schon damit beschaeftigt (seit einem Jahr) und
den einen oder anderen Tip schon an anderer Stelle lesen duerfen und
selbst in der Summe angewandt...
....nach den bisher hier gefundenen Aussagen sollte also jede
Billigspitze ohne Probleme funktionieren.
Ich glaube ich muss nun verzweifeln. Denn das hiesse ja, dass ich nie
wieder - auch nicht mit teuren/guten Spitzen - Herr der Lage werden wuerde.
*heul*
Abr Danke allen fuer die Auskuenfte.
Gruss, ingolf
--
***wer mir mailen moechte, sollte invalid.invalid entfernen
und durch MOC.nuS ersetzen, aber spiegelschriftlich***
Ja, danke!
)BTW,
ich hatte mich bereits schon damit beschaeftigt (seit einem Jahr) und
den einen oder anderen Tip schon an anderer Stelle lesen duerfen und
selbst in der Summe angewandt...
....nach den bisher hier gefundenen Aussagen sollte also jede
Billigspitze ohne Probleme funktionieren.
Ich glaube ich muss nun verzweifeln. Denn das hiesse ja, dass ich nie
wieder - auch nicht mit teuren/guten Spitzen - Herr der Lage werden wuerde.
*heul*
Abr Danke allen fuer die Auskuenfte.
Gruss, ingolf
--
***wer mir mailen moechte, sollte invalid.invalid entfernen
und durch MOC.nuS ersetzen, aber spiegelschriftlich***
A
Axel Schwenke
Guest
Ingolf Haeusler <ingolf.haeusler@invalid.invalid> wrote:
sogenannten "Dauerlötspitzen" aus DDR-Produktion gesammelt habe.
Seitdem benutze ich eigentlich nur Kupfer-Lötspitzen und habe damit
keine Probleme. Die Standzeiten wären für einen Profi (bei dem der
Lötkolben 10 Stunden am Tag heizt) wahrscheinlich nicht akzeptabel,
aber für mich reicht es allemal.
Weiterer Vorteil: man kann sich einfachst Kupferspitzen für spezielle
Aufgaben selber machen. So habe ich z.B. mehrere selbergebaute Hohl-
spitzen im Einsatz. Die habe ich in der Elektronik-Produktion der VEBs
kennen und schätzen gelernt, aber seitdem nie wieder gesehen.
Noch ein paar Tips, um die Standzeit einer Kupferspitze zu erhöhen:
1. Kupfer-Rohling mit dem Hammer verdichten. Das sollte man auch
mit der fertigen Lötspitze "zwischendurch" alle paar Wochen mal
machen, weil das Kupfer durch die Erwärmung weich wird.
2. Spitzenform erst schmieden (Hammer und Schraubstock reicht,
Kupfer ist weich). Erst die letzten Feinheiten mit der Feile.
3. Möglichst glatte Oberfläche anstreben. Schlichtfeile, Schleif-
papier, Glasfaserradierer in dieser Reihenfolge.
4. Spitze nicht überhitzen. Für brutale Aufgaben (Gehäuse, fette
Elkos etc.) eine separate Spitze verwenden.
5. Gutes Lot und nicht zu aggressives Flußmittel verwenden. Lot mit
Kupfer-Anteil soll auch helfen, habe ich noch nicht probiert.
XL
Das trifft auch meine Erfahrung, zumindest soweit ich sie mit den
sogenannten "Dauerlötspitzen" aus DDR-Produktion gesammelt habe.
Seitdem benutze ich eigentlich nur Kupfer-Lötspitzen und habe damit
keine Probleme. Die Standzeiten wären für einen Profi (bei dem der
Lötkolben 10 Stunden am Tag heizt) wahrscheinlich nicht akzeptabel,
aber für mich reicht es allemal.
Weiterer Vorteil: man kann sich einfachst Kupferspitzen für spezielle
Aufgaben selber machen. So habe ich z.B. mehrere selbergebaute Hohl-
spitzen im Einsatz. Die habe ich in der Elektronik-Produktion der VEBs
kennen und schätzen gelernt, aber seitdem nie wieder gesehen.
Jepp. Exakt so mache ich das auch.
Noch ein paar Tips, um die Standzeit einer Kupferspitze zu erhöhen:
1. Kupfer-Rohling mit dem Hammer verdichten. Das sollte man auch
mit der fertigen Lötspitze "zwischendurch" alle paar Wochen mal
machen, weil das Kupfer durch die Erwärmung weich wird.
2. Spitzenform erst schmieden (Hammer und Schraubstock reicht,
Kupfer ist weich). Erst die letzten Feinheiten mit der Feile.
3. Möglichst glatte Oberfläche anstreben. Schlichtfeile, Schleif-
papier, Glasfaserradierer in dieser Reihenfolge.
4. Spitze nicht überhitzen. Für brutale Aufgaben (Gehäuse, fette
Elkos etc.) eine separate Spitze verwenden.
5. Gutes Lot und nicht zu aggressives Flußmittel verwenden. Lot mit
Kupfer-Anteil soll auch helfen, habe ich noch nicht probiert.
XL
I
Ingolf Haeusler
Guest
Axel Schwenke wrote:
habe, dass das Cu auch so das Zinn sehr gut annimmt und innerhalb
weniger Minuten die muehseelig erschaffene glatte Oberflaeche vom Zunder
"aufgefressen" ist. - obwohl, geglaettet heisst von vorn herein weniger
Angriffsoberflaeche fuer das Zunder, also hoehere Standzeiten...
(???)
Kolophonium-Lot
Thx, Gruss!
Ingolf
--
***wer mir mailen moechte, sollte invalid.invalid entfernen
und durch MOC.nuS ersetzen, aber spiegelschriftlich***
beide Tips finde ich sehr hilfreich, danke!
ok, das Oberflaechenglaetten spare ich mir wohl da ich den Eindruck
habe, dass das Cu auch so das Zinn sehr gut annimmt und innerhalb
weniger Minuten die muehseelig erschaffene glatte Oberflaeche vom Zunder
"aufgefressen" ist. - obwohl, geglaettet heisst von vorn herein weniger
Angriffsoberflaeche fuer das Zunder, also hoehere Standzeiten...
(???)
sehr nachvollziehbar. klar
auch darauf versuche ich zu achten und nehme eigentlich nur gutes
Kolophonium-Lot
Thx, Gruss!
Ingolf
--
***wer mir mailen moechte, sollte invalid.invalid entfernen
und durch MOC.nuS ersetzen, aber spiegelschriftlich***
H
Henning Paul
Guest
Ingolf Haeusler wrote:
Gruß
Henning
Ich habe Sn60Pb38Cu2 im Einsatz.
Das ist grundsätzlich ekelig, wird bei mir immer schnottig und matt.
Gruß
Henning
I
Ingolf Haeusler
Guest
Hallo Henning,
Henning Paul wrote:
bald wird es nur noch bleifreies am Handel zu kaufen geben..."
Gruss, ingolf
--
***wer mir mailen moechte, sollte invalid.invalid entfernen
und durch MOC.nuS ersetzen, aber spiegelschriftlich***
Henning Paul wrote:
bei Segor sagte man mir: "Decke Dich gut mit dem alten Loetzinn ein,
bald wird es nur noch bleifreies am Handel zu kaufen geben..."
Gruss, ingolf
--
***wer mir mailen moechte, sollte invalid.invalid entfernen
und durch MOC.nuS ersetzen, aber spiegelschriftlich***
A
Axel Schwenke
Guest
Ingolf Haeusler <ingolf.haeusler@invalid.invalid> wrote:
Schicht auf dem nichtbenetzten Teil der Lötspitze ist recht stabil und
wächst nur langsam. Eher oxydiert das Lötzinn, aber das streift man ja
regelmäßig am Schwamm ab (bzw. das Flußmittel reduziert das wieder).
Das eigentliche Problem von Kupferspitzen ist, daß sich Kupfer in der
Lötzinnschmelze löst. Je kleiner die aktive Fläche ist, desto langsamer
geht das. Und je mehr Kupfer von vorn herein im Lötzinn ist, desto
langsamer auch. Wenn ich mal wieder Lötzinn kaufe, wird das welches
mit 2% Cu sein. Aber irgendwie nehmen meine Vorräte nur sehr langsam ab.
XL
Eben! Zunder ist übrigens bei mir nicht das Problem. Die Kupferoxyd-
Schicht auf dem nichtbenetzten Teil der Lötspitze ist recht stabil und
wächst nur langsam. Eher oxydiert das Lötzinn, aber das streift man ja
regelmäßig am Schwamm ab (bzw. das Flußmittel reduziert das wieder).
Das eigentliche Problem von Kupferspitzen ist, daß sich Kupfer in der
Lötzinnschmelze löst. Je kleiner die aktive Fläche ist, desto langsamer
geht das. Und je mehr Kupfer von vorn herein im Lötzinn ist, desto
langsamer auch. Wenn ich mal wieder Lötzinn kaufe, wird das welches
mit 2% Cu sein. Aber irgendwie nehmen meine Vorräte nur sehr langsam ab.
XL
A
Axel Berger
Guest
*Hartmut Feller* wrote on Mon, 06-02-06 11:53:
löten und länger gelagerte Platinen schmiere ich mit dem Finger ganz
dünn ein. Und eine Lötspitze, die nicht recht benetzt ist, wird ganz
kurz ganz ins Fett gestippt.
Und meine letzte Dauerlötspitze habe ich weggeworfen, weil der Hals
hinter der eigentlichen Spitze weggerostet war - der beschichtete Teil
der Spitze selbst war wie neu.
Ich benutze das oft. Litzen lassen sich ohne fast garnicht vernünftig
löten und länger gelagerte Platinen schmiere ich mit dem Finger ganz
dünn ein. Und eine Lötspitze, die nicht recht benetzt ist, wird ganz
kurz ganz ins Fett gestippt.
Und meine letzte Dauerlötspitze habe ich weggeworfen, weil der Hals
hinter der eigentlichen Spitze weggerostet war - der beschichtete Teil
der Spitze selbst war wie neu.
H
Hartmut Feller
Guest
"Axel Berger" <Axel_Berger@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:200602061627.a24848@b.maus.de...
Zitat aus http://de.wikipedia.org/wiki/Flussmittel
Lötwasser und Lötfett hinterlassen auf Isolierstoffen leitfähige und
hygroskopische Rückstände, die zu fehlerhafter Isolation, elektrischem
Schlag und Kurzschluss führen können. Auch daher sind diese Mittel in der
Elektrotechik/Elektronik nicht zu verwenden
Zitatende
Lötfette werden aus Ammonium- bzw. Zinkchlorid gemacht. Beides ätzende
Stoffe. Lötwasser häufig gar aus Salzsäure. Was immer Du für Lötfett und
Lötspitzen verwendest, Deine Erfahrungen stehen im Gegensatz zu den
gesicherten Erkenntnissen der übrigen (Elektronik-) Lötwelt. Entscheidend
ist aber, wie aus dem Zitat oben hervorgeht, die schädliche Wirkung auf die
Bauteile und Platinen. Ich selbst löte berufsmäßig seit einigen
Jahrzehnten - Lötfett habe ich noch nie benötigt. Dagegen habe ich mich mit
einer Serie von Schaltern deren Anschlußlitzen ein italienischer Lötkünstler
mit Lötfett gelötet hatte stundenlang herumgeärgert. Die Litzen waren nach
ca. 1 Jahr buchstäblich weggefault!
Gruß von Hartmut
news:200602061627.a24848@b.maus.de...
Hallo,
Zitat aus http://de.wikipedia.org/wiki/Flussmittel
Lötwasser und Lötfett hinterlassen auf Isolierstoffen leitfähige und
hygroskopische Rückstände, die zu fehlerhafter Isolation, elektrischem
Schlag und Kurzschluss führen können. Auch daher sind diese Mittel in der
Elektrotechik/Elektronik nicht zu verwenden
Zitatende
Lötfette werden aus Ammonium- bzw. Zinkchlorid gemacht. Beides ätzende
Stoffe. Lötwasser häufig gar aus Salzsäure. Was immer Du für Lötfett und
Lötspitzen verwendest, Deine Erfahrungen stehen im Gegensatz zu den
gesicherten Erkenntnissen der übrigen (Elektronik-) Lötwelt. Entscheidend
ist aber, wie aus dem Zitat oben hervorgeht, die schädliche Wirkung auf die
Bauteile und Platinen. Ich selbst löte berufsmäßig seit einigen
Jahrzehnten - Lötfett habe ich noch nie benötigt. Dagegen habe ich mich mit
einer Serie von Schaltern deren Anschlußlitzen ein italienischer Lötkünstler
mit Lötfett gelötet hatte stundenlang herumgeärgert. Die Litzen waren nach
ca. 1 Jahr buchstäblich weggefault!
Gruß von Hartmut
M
Marte Schwarz
Guest
Hallo Hartmut,
zuerst durch Lötfett gezogen und da fault noch lange nix. Mag einfach sein,
dass Lötfett und Lötfett nicht einheitlich zusammengesetzt ist. Das mit den
hygroskoischen Rückständen mach bei extrem hochohmigen Schaltungen
tatsächlich Stress machen. Ich hab meine selbstgemachten Platinen mit
Kolophonium-Spirituslösung eingestrichen. Die werden zwar ein wenig klebrig,
lassen sich aber perfekt löten und oxidieren nicht.
Kolophonium wurde ja auch schon so viel nachgesagt...
Marte
Wieder ein Grund mehr, Wikipedia als nicht zitatfähig einzustufen.
Was auch immer der Knabe verwendet hatte... Ich hab meien Litzen immer
zuerst durch Lötfett gezogen und da fault noch lange nix. Mag einfach sein,
dass Lötfett und Lötfett nicht einheitlich zusammengesetzt ist. Das mit den
hygroskoischen Rückständen mach bei extrem hochohmigen Schaltungen
tatsächlich Stress machen. Ich hab meine selbstgemachten Platinen mit
Kolophonium-Spirituslösung eingestrichen. Die werden zwar ein wenig klebrig,
lassen sich aber perfekt löten und oxidieren nicht.
Kolophonium wurde ja auch schon so viel nachgesagt...
Marte
G
Georg Acher
Guest
"Marte Schwarz" <marte.schwarz@gmx.de> writes:
die Steckeranschlüsse mit Lötfett (und wahrscheinlich auch ungeregeltem
100W-Lötkolben) hingebrutzelt hatte. Ein ca. 3mm grosser Lotfettfleck hat
danach (so ca. 6 Monate) die Leiterbahnen, auf denen er "lag", einfach
weggefressen. Es war bloss noch türkises Gewusel da.
--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
Ich hatte mal eine Platine ohne Lötstoplack, wo jemand in geistiger Umnachtung
die Steckeranschlüsse mit Lötfett (und wahrscheinlich auch ungeregeltem
100W-Lötkolben) hingebrutzelt hatte. Ein ca. 3mm grosser Lotfettfleck hat
danach (so ca. 6 Monate) die Leiterbahnen, auf denen er "lag", einfach
weggefressen. Es war bloss noch türkises Gewusel da.
--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
H
Hartmut Feller
Guest
Hallo,
"Marte Schwarz" <marte.schwarz@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:dsa8pq$cuf$2@news2.rz.uni-karlsruhe.de...
alle Flußmittel basieren darauf. Aber, wie so oft im Leben, die Qualität ist
entscheidend. Das beginnt mit dem richtigen Grundmaterial, der richtigen
Bearbeitung (Destillation) und endet noch nicht mit den Zusatzstoffen. In
"Radiolot" ist auch Baumharz - aber welches? Wer den Lötkolben dranhält
sieht, hört und riecht sofort den Unterschied, um von den Fließeigenschaften
ganz zu schweigen.
Agressives Lötfett oder gar Lötwasser ist nicht für die Elektronik, es ist
für Anwendungen außerhalb der Elektrotechnik gedacht.
Gruß von Hartmut
"Marte Schwarz" <marte.schwarz@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:dsa8pq$cuf$2@news2.rz.uni-karlsruhe.de...
Ich finde den Artikel sehr kompetent...
Kolophonium ist nach wie vor ein perfektes Schutzmittel für Platinen. Fast
alle Flußmittel basieren darauf. Aber, wie so oft im Leben, die Qualität ist
entscheidend. Das beginnt mit dem richtigen Grundmaterial, der richtigen
Bearbeitung (Destillation) und endet noch nicht mit den Zusatzstoffen. In
"Radiolot" ist auch Baumharz - aber welches? Wer den Lötkolben dranhält
sieht, hört und riecht sofort den Unterschied, um von den Fließeigenschaften
ganz zu schweigen.
Agressives Lötfett oder gar Lötwasser ist nicht für die Elektronik, es ist
für Anwendungen außerhalb der Elektrotechnik gedacht.
Gruß von Hartmut
A
Axel Berger
Guest
*Hartmut Feller* wrote on Tue, 06-02-07 12:37:
hinterher gereinigt. Bei manchen Reparaturen, vor allem in SMD,
verbietet es sich (viel) neues Lötzinn mit Kolophoniumseele zuzuführen.
Und natürlich kaufe ich meine Löthilfsmittel (zumindest die für diesen
Zweck) nicht beim Dachdecker. N.B: Wie würdest Du das Wort "säurefrei"
übersetzen?
Anspruchsvolle Platinen, Mobiltelephone z.B., werden selbstverständlich
hinterher gereinigt. Bei manchen Reparaturen, vor allem in SMD,
verbietet es sich (viel) neues Lötzinn mit Kolophoniumseele zuzuführen.
Und natürlich kaufe ich meine Löthilfsmittel (zumindest die für diesen
Zweck) nicht beim Dachdecker. N.B: Wie würdest Du das Wort "säurefrei"
übersetzen?
H
horst-d.winzler
Guest
Marte Schwarz schrieb:
ist korrekt.
Aber sie kamen ;-(
--
gruß hdw
Setz die Aussage von Wikipedia in die Wahrscheinlichkeitsform und sie
ist korrekt.
Ersetz weggefault durch korrodiert und schon stimmts.
Habe ich als Lötanfänger auch mal gemacht. Die Probleme kamen später.
Aber sie kamen ;-(
--
gruß hdw
A
Axel Berger
Guest
*horst-d.winzler* wrote on Tue, 06-02-07 17:55:
hinter sich haben.
Hier gibt es noch Arbeitsproben von mir, die inzwischen ihre 25 Jahre
hinter sich haben.
H
horst-d.winzler
Guest
Axel Berger schrieb:
korrodiert tatsächlich nichts mehr. Es sollte nur genügend heiß und
lange gelötet werden.
Jedoch keine Verlaß darauf das es nicht wirklich weiter "säubert" ;-(
gruß hdw
Es soll säurefreies Lötfett geben. Wenn das Zeug eingetrocknet ist,
korrodiert tatsächlich nichts mehr. Es sollte nur genügend heiß und
lange gelötet werden.
Jedoch keine Verlaß darauf das es nicht wirklich weiter "säubert" ;-(
gruß hdw
O
Oliver Wache
Guest
Ingolf Haeusler <ingolf.haeusler@invalid.invalid> schrieb:
im kalten Zustand mit Lötzinn umwickeln soll und dann den Kolben
aufheizen sollte. Außerdem sollte man immer etwas Lötzinn auf der
Spitze lassen wenn man ihn abschaltet.
CU, Oliver
ERSA gibt an, daß wenn die Spitzen kein Lötzinn mehr annehmen, diese
im kalten Zustand mit Lötzinn umwickeln soll und dann den Kolben
aufheizen sollte. Außerdem sollte man immer etwas Lötzinn auf der
Spitze lassen wenn man ihn abschaltet.
CU, Oliver
M
Michael Schwingen
Guest
In article <200602071639.a24897@b.maus.de>,
Axel Berger <Axel_Berger@b.maus.de> wrote:
- aber bestimmt kein Lötfett oder ähnliches.
Aktuell benutze ich den praktischen "Fluxpen FP-1" von OK/Bonkote, gefüllt
mit no-clean-Flux (Rest aus einem 25l-Kanister vom Bestücker).
cu
Michael
--
Some people have no repect of age unless it is bottled.
Axel Berger <Axel_Berger@b.maus.de> wrote:
Dafür gibt es Flußmittel pur (entweder auf Kolophonium-Basis oder no-clean)
- aber bestimmt kein Lötfett oder ähnliches.
Aktuell benutze ich den praktischen "Fluxpen FP-1" von OK/Bonkote, gefüllt
mit no-clean-Flux (Rest aus einem 25l-Kanister vom Bestücker).
cu
Michael
--
Some people have no repect of age unless it is bottled.
R
Rolf_B
Guest
Hartmut Feller wrote:
haben z.T. sehr gute Kolophoniumqualitäten.
3b. Nie Weihrauch als Kolophoniumersatz verwenden, da 3c) das sehr
schlecht funktioniert und 3d) die Kollegen dann _sehr_ merkwürdig
in der Gegend rum- und dich dann ebenso anschauen. 3e: Wegen
3d trotzdem hoher Unterhaltungswert :-]
3f. In Alkohol gelöstes Kolophonium nie zum "Ölen" von Türscharnieren
verwenden, in weiterem Sinne wegen 3c-3e.
dass Experimentalphysiker ETH vor kurzem dein Equipment
missbraucht haben. Muss man hohe Temperaturen einstellen,
weil es sonst pappt oder zu langsam schmilzt, zeigt das
nur, dass man eine zu dünne Spitze gewählt hat, ebenfalls
typischer Anfängerfehler.
--
mfg Rolf Bombach
Naja, abgesehen vom Durchmesser ist das dasselbe. Alte Radiolote
haben z.T. sehr gute Kolophoniumqualitäten.
3b. Nie Weihrauch als Kolophoniumersatz verwenden, da 3c) das sehr
schlecht funktioniert und 3d) die Kollegen dann _sehr_ merkwürdig
in der Gegend rum- und dich dann ebenso anschauen. 3e: Wegen
3d trotzdem hoher Unterhaltungswert :-]
3f. In Alkohol gelöstes Kolophonium nie zum "Ölen" von Türscharnieren
verwenden, in weiterem Sinne wegen 3c-3e.
Dermassen eingestellte Lötstationen zeigen zuverlässig an,
dass Experimentalphysiker ETH vor kurzem dein Equipment
missbraucht haben. Muss man hohe Temperaturen einstellen,
weil es sonst pappt oder zu langsam schmilzt, zeigt das
nur, dass man eine zu dünne Spitze gewählt hat, ebenfalls
typischer Anfängerfehler.
--
mfg Rolf Bombach
H
Hartmut Feller
Guest
"Rolf_B" <rolfnospambombach@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:43f0de2b$1_3@news.bluewin.ch...
liebe Kinder macht das nie nach, das ist nur für die Großen... (und
natürlich nur von rein akademischen Interesse))
Gruß von Hartmut
news:43f0de2b$1_3@news.bluewin.ch...
Tststs...,
liebe Kinder macht das nie nach, das ist nur für die Großen... (und
natürlich nur von rein akademischen Interesse)
)Gruß von Hartmut