Multimeter nicht barrierefrei?...

Am 08.06.2023 um 22:28 schrieb Rolf Bombach:
Heinz Schmitz schrieb:

Wenn für dich die Größe der Einheiten Priorität Nr.1 ist, vielleicht
so was:
https://www.phywe.de/geraete-zubehoer/messgeraete/elektrizitaet-multimeter/phywe-demo-multimeter-adm-3-strom-spannung-widerstand-temperatur_2250_3181/

Phywe scheint nicht gerade ein Ausbund an Wettbewerbsfähigkeit zu
sein, und digital ist die Anzeige auch nicht (\"Anzeige der Messwerte
durch schrittmotorgetriebenen Zeiger\")?

Was ist an einem Schrittmotor NICHT digital? ;-)

Phywe ist digianal, ist doch bekannt. :)
 
On Thu, 8 Jun 2023 22:20:25 +0200, Rolf Bombach wrote:
Heinz Schmitz schrieb:
Wenn Du Dir die Displays in den von mir als Beispiel angeführten
Multimetern ansiehst,
https://asset.re-in.de/isa/160267/c1/-/de/121743_BB_02_FB/Fluke-87V-EUR-Hand-Multimeter-digital-CAT-III-1000-V-CAT-IV-600V-Anzeige-Counts-20000.jpg
https://www.hkm-akkutechnik.de/media/image/product/5615/md/uni-t-ut-131a-multimeter-digital-2000-counts.jpg
https://www.peaktech.de/media/83/df/9d/1616765736/2025A_Front_5999.jpg
Das erste
Display sieht für mich OK aus. Das zweite hat die mittlerweile
überhandnehmenden überhohen Ziffern

Du meinst vermutlich das dritte (von PeakTech). Beispiel N°2 finde ich
OK und hat gar keinen aktiven Dezimalpunkt. Wegen der merkwürdigen
Parallelogrammverzerrung könnte es auch sein, daß das Produktbild
schräg aufgenommen wurde, die Polfilterblitzerei zur Vermeidung von
Reflexen hat sich noch nicht überall rumgesprochen.

https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/D100/PEAKTECH_2025_02.png

sieht deutlich besser aus, ist aber auch nicht die Variante \"A\".

Ein Grund für etwas länglichere Ziffern mag sein, daß man die bei etwas
schräger Betrachtung eintretende optische Stauchung kompensieren will.
Also ungefähr so, wie es bei den Straßenmalereien der Fall ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenmarkierung#Sonderzeichen_in_Deutschland

> Ist das der Kaizen-Wahn? Das nächste Modell muss einfach \"mehr\" haben?

Nennt sich \"Lösung auf der Suche nach einem Problem\".

Volker
 
Hallo Rolf,

Du schriebst am Thu, 8 Jun 2023 22:25:09 +0200:

Ausnahmsweise kann ich Heinz Argumentation folgen. Diese
Displays sind \"am Stück\" designt. Was hätte es gekostet,
wenn man diese Zusatzinformationen *etwas* grösser gestaltet
hätte? Was nützen Ziffern im Giacometti-Font? Da wäre doch
Platz da gewesen. Warum kann man Designer nicht dazu
zwingen, ihre Produkte zu verwenden?

Nenee, das siehst Du föllig valsch. Designer - _jeder_ Art - sind nicht
dazu da, ihre Designs zu benutzen. Das wäre sowieso eine Verletzung eines
unversellen Gestzes, das solchen Künstlern - offenbar bei Strafe in
drakonischer Härte - verbietet, ihre Produkt selber auch nur auszuprobiern.
Wie sonst könnten z.B. diese Gooeys^WGUIs bei Computern und sonstigen
computer-gesteuerten Geräten zustandekommen? Nach allem, was man an
Erfahrungen so erfährt, sind die Sma:t-Phones da ganz besonders
fortgeschritten und deshalb nur noch für die wirklichen Koryphäen in deren
Benutzung bedienbar, alle anderen werden vom wirklichen Betreiber bedient.
Ist das nicht eigentlich alles offensichtlich?

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
 
Am 08.06.2023 um 22:25 schrieb Rolf Bombach:
Thorsten Böttcher schrieb:
Am 02.06.2023 um 12:24 schrieb Heinz Schmitz:


Wenn Du Dir die Displays in den von mir als Beispiel angeführten
Multimetern ansiehst,
https://asset.re-in.de/isa/160267/c1/-/de/121743_BB_02_FB/Fluke-87V-EUR-Hand-Multimeter-digital-CAT-III-1000-V-CAT-IV-600V-Anzeige-Counts-20000.jpg?x=500&y=500&ex=500&ey=500&align=center&quality=95
https://www.hkm-akkutechnik.de/media/image/product/5615/md/uni-t-ut-131a-multimeter-digital-2000-counts.jpg
https://www.peaktech.de/media/83/df/9d/1616765736/2025A_Front_5999.jpg
ist da keins mit Standard-7-Segment-Display dabei. Bei jedem hätte
man die Größe der Ziffern zugunsten der Einheiten-Anzeige etwas
verkleinern können.

Hmm, siehst Du da was anderes als ich?
Ich sehe 3 Messgeräte mit klassischen 7-Segment Displays, mit diversen Zusatzsymbolen.
Matrix- oder Grafikdisplays hat keines Deiner Beispiele.

Ausnahmsweise kann ich Heinz Argumentation folgen. Diese
Displays sind \"am Stück\" designt. Was hätte es gekostet,
wenn man diese Zusatzinformationen *etwas* grösser gestaltet

Es hätte Platz gekostet. Dadurch wäre was anderes kleiner geworden.

hätte? Was nützen Ziffern im Giacometti-Font? Da wäre doch
Platz da gewesen. Warum kann man Designer nicht dazu
zwingen, ihre Produkte zu verwenden?

Ich brauche mittlerweile auch eine Lesebrille, aber mit den Einheiten
von Messgeräten hatte ich nie Probleme.
Und man sollte auch nicht denken dass der Designer sich das immer so
aussuchen kann. Im Zweifel designt der das, was der Kunde haben will.
Auch wenn es ihm nicht gefällt.
 
Thorsten Böttcher schrieb:
Ich brauche mittlerweile auch eine Lesebrille, aber mit den Einheiten von Messgeräten hatte ich nie Probleme.
Und man sollte auch nicht denken dass der Designer sich das immer so aussuchen kann. Im Zweifel designt der das, was der Kunde haben will. Auch wenn es ihm nicht gefällt.

Komma, dem Kunden.
Wie gesagt, Platz hat es ja genug, die überhohen Ziffern sind eh
schlechter ablesbar als die normal dargestellten Ziffern (einklich
klar).
Und der Kunde, das ist ja nicht der Consumer, sondern die Firma,
welche die DMM herstellt. Und dort sind die Einkäufer einerseits
Pfennigfuchser und andererseits wohl eingebildete Ästheten, die
ein schickes Design wollen und so definieren, was der Endkunde
gefälligst zu wollen hat.

Mir sind gerade die Anzeigen im ollen Corsa aufgefallen.
Kleine Zahlen, aber geht gerade noch, dazu winzige Einheiten.
Nein, ich will beim Fahren nicht ständig die Brille wechseln.

--
mfg Rolf Bombach
 
Volker Bartheld schrieb:
On Thu, 8 Jun 2023 22:20:25 +0200, Rolf Bombach wrote:
Heinz Schmitz schrieb:
Wenn Du Dir die Displays in den von mir als Beispiel angeführten
Multimetern ansiehst,
https://asset.re-in.de/isa/160267/c1/-/de/121743_BB_02_FB/Fluke-87V-EUR-Hand-Multimeter-digital-CAT-III-1000-V-CAT-IV-600V-Anzeige-Counts-20000.jpg
https://www.hkm-akkutechnik.de/media/image/product/5615/md/uni-t-ut-131a-multimeter-digital-2000-counts.jpg
https://www.peaktech.de/media/83/df/9d/1616765736/2025A_Front_5999.jpg
Das erste
Display sieht für mich OK aus. Das zweite hat die mittlerweile
überhandnehmenden überhohen Ziffern

Du meinst vermutlich das dritte (von PeakTech). Beispiel N°2 finde ich
OK und hat gar keinen aktiven Dezimalpunkt. Wegen der merkwürdigen
Parallelogrammverzerrung könnte es auch sein, daß das Produktbild
schräg aufgenommen wurde, die Polfilterblitzerei zur Vermeidung von
Reflexen hat sich noch nicht überall rumgesprochen.

https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/D100/PEAKTECH_2025_02.png

sieht deutlich besser aus, ist aber auch nicht die Variante \"A\".

Ja, gerade Peaktech fällt da auf und ja, gerade das 2025A.
(Mit Polfilter-Blitz und dergleichen kann man es schaffen, dass
die Anzeige schwarz ist...)
Ich hab ein billig-RLC-Meter von Peaktech (2175), das ist die
optimale Kombination von bescheuertem Zahlenfont plus verstreute
Mini-Anzeigen. Beim Einschalten werden kurz alle gezeigt, auch solche,
die das Gerät gar nicht kann :)

Wenn man 100x (sic) mehr Geld hinlegt, kriegt der Dezimalpunkt sogar
eine eigene Position. Und die Einheiten haben den gleichen Font.

https://www.distrelec.ch/de/tischmultimeter-trms-ac-10ohm-1gohm-keysight-3458a/p/30164161

Ein Grund für etwas länglichere Ziffern mag sein, daß man die bei etwas
schräger Betrachtung eintretende optische Stauchung kompensieren will.
Also ungefähr so, wie es bei den Straßenmalereien der Fall ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenmarkierung#Sonderzeichen_in_Deutschland

Das ist dann aber schon ein sehr hoher Einfallswinkel, so legt man kein DMM hin.

--
mfg Rolf Bombach
 
On Mon, 12 Jun 2023 16:16:28 +0200, Rolf Bombach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
On Thu, 8 Jun 2023 22:20:25 +0200, Rolf Bombach wrote:
https://www.peaktech.de/media/83/df/9d/1616765736/2025A_Front_5999.jpg
Wegen der merkwürdigen
Parallelogrammverzerrung könnte es auch sein, daß das Produktbild
schräg aufgenommen wurde, die Polfilterblitzerei zur Vermeidung von
Reflexen hat sich noch nicht überall rumgesprochen.
https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/D100/PEAKTECH_2025_02.png
sieht deutlich besser aus, ist aber auch nicht die Variante \"A\".

Ja, gerade Peaktech fällt da auf und ja, gerade das 2025A.

Also ein Unterschied zwischen \"2025\" und \"2025A\". Hmmm. Glücklicherweise
besteht ja keine Verpflichtung zum Konsum.

(Mit Polfilter-Blitz und dergleichen kann man es schaffen, dass
die Anzeige schwarz ist...)

Kann man. Man kann es aber auch schaffen, daß die Anzeige normal
ablesbar ist. Jedenfalls bei meinem Mastertech M3900. Da dann allerdings
wieder Probleme mit irgendwelchen regenbogenfarbigen Spannungsmustern in
der Displayabdeckung. Irgendwas ist ja immer.

Ich hab ein billig-RLC-Meter von Peaktech (2175), das ist die
optimale Kombination von bescheuertem Zahlenfont plus verstreute
Mini-Anzeigen. Beim Einschalten werden kurz alle gezeigt, auch solche,
die das Gerät gar nicht kann :)

Sei bloß froh, daß man dem Ding keine Punktmatrixanzeige spendiert hat.
Schlimmer geht immer. War bei mir mit ein Grund, damals ein Nikon SB-600
Blitzgerät zu kaufen und nicht das SB-800.

Ein Grund für etwas länglichere Ziffern mag sein, daß man die bei etwas
schräger Betrachtung eintretende optische Stauchung kompensieren will.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenmarkierung#Sonderzeichen_in_Deutschland
Das ist dann aber schon ein sehr hoher Einfallswinkel, so legt man kein DMM hin.

Mei, \"früher\" [tm] (R) (C), also zu Zeiten wo wir vor Stalingrad lagen
und uns aus den Sohlen unserer Kampfstiefel Suppe gekocht haben, gabs
sogar Meßgeräte mit Aufstellbügel. Keine Ahnung, ob dieses Feature
zwischenzeitlich wegrationalisiert wurde.

Mein traumatisches Erlebnis mit einem Multimeter welches man entweder
per Solarzelle aufladen/betreiben konnte oder einem Supercap und einem
damit in Verbindung stehenden 230V-Tischfeuerwerk sitzt so tief, daß
ich danach keinerlei diesbezügliche Anschaffungen mehr getätigt habe.
Und die musealen 3 1/2 Digit-Geräte aus der Grabbelschublade
aufbrauche.

Volker
 
Rolf Bombach wrote:

...
Wenn man 100x (sic) mehr Geld hinlegt, kriegt der Dezimalpunkt sogar
eine eigene Position. Und die Einheiten haben den gleichen Font.

https://www.distrelec.ch/de/tischmultimeter-trms-ac-10ohm-1gohm-keysight-3458a/p/30164161

Es scheint bei allen \"Hand\"-Multimetern das gleiche Problem zu sein.
Bei einigen \"Tisch\"-Multimetern hat man das Problem wohl erkannt,
zB hier
https://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3058.html

In der zum Download angebotenen Anleitung findet man einige Bilder,
auf denen die Einheit im gleichen Font angezeigt wird wie die Ziffern.
Anschaffungswiderstand ist auch nur ein Bruchteil des vom Keysight.

Grüße,
H.
 
Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
Rolf Bombach wrote:

...
Wenn man 100x (sic) mehr Geld hinlegt, kriegt der Dezimalpunkt sogar
eine eigene Position. Und die Einheiten haben den gleichen Font.

https://www.distrelec.ch/de/tischmultimeter-trms-ac-10ohm-1gohm-keysight-3458a/p/30164161

Es scheint bei allen \"Hand\"-Multimetern das gleiche Problem zu sein.
Bei einigen \"Tisch\"-Multimetern hat man das Problem wohl erkannt,
zB hier
https://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3058.html
Das ist aber auch kein gewöhnliches LC-Display.

In der zum Download angebotenen Anleitung findet man einige Bilder,
auf denen die Einheit im gleichen Font angezeigt wird wie die Ziffern.
Anschaffungswiderstand ist auch nur ein Bruchteil des vom Keysight.
Das Keysight hat ja auch 8 1/2 Stellen. Da geht vmtl. die höhere Genauigkeit
exponentiell in den Preis hinein. Für DC und Widerstand dürfte aber
auch das Rigol i.d.R. mehr als ausreichend genau sein.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
Heinz Schmitz schrieb:
Rolf Bombach wrote:

...
Wenn man 100x (sic) mehr Geld hinlegt, kriegt der Dezimalpunkt sogar
eine eigene Position. Und die Einheiten haben den gleichen Font.

https://www.distrelec.ch/de/tischmultimeter-trms-ac-10ohm-1gohm-keysight-3458a/p/30164161

Es scheint bei allen \"Hand\"-Multimetern das gleiche Problem zu sein.
Bei einigen \"Tisch\"-Multimetern hat man das Problem wohl erkannt,
zB hier
https://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3058.html

In der zum Download angebotenen Anleitung findet man einige Bilder,
auf denen die Einheit im gleichen Font angezeigt wird wie die Ziffern.
Anschaffungswiderstand ist auch nur ein Bruchteil des vom Keysight.

THX. Fürs Gebotene bezahlbar.
Aus unerfindlichen Gründen hat das PSI DM3068 an den Praktikumsplätzen
für nicht-Elektroniker. OK; Perlen vor die Säue, aber die Anzeige überzeugt.
Ist halt nicht ganz so handy wie ein Handheld.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 13.06.23 um 08:07 schrieb Heinz Schmitz:

> Es scheint bei allen \"Hand\"-Multimetern das gleiche Problem zu sein.

Vielleicht wäre das hier eine Option für dich:

https://www.amazon.de/dp/B0932S6WNB

Die Einheit hat zwar nicht ganz die gleiche Größe wie die Ziffern, aber
immerhin fast.

Nachteile:
- das (für ein Multimeter) große TFT-Display sorgt für ein etwas
klobiges Gehäuse und saugt den fetten eingebauten Akku (2*18650)
innerhalb weniger Stunden leer.
- die Bedienung ist etwas umständlich, für exotischere Messfunktionen
muss man mehrere Tasten drücken.

Positiv:
- für den Preis eines Multimeters bekommt man auch gleich noch ein
einfaches immer-dabei-Oszilloskop für den Werkzeugkoffer und mit etwas
Aufpreis sogar auch noch einen Funktionsgenerator.
- Datenschnittstelle (USB) ist inklusive.

Vorsicht Abzocke:
Es gibt von dem Gerät auch noch deutlich teurere Varianten mit 70 oder
100MHz. NICHT KAUFEN! Zum einen scheinen diese (bis auf andere
mitgelieferte Tastköpfe) technisch identisch mit dem kleinen Gerät zu
sein, zum anderen sind bereits die 40MHz bei der geringen Abtastrate von
nur 250MSps Wunschdenken. Man sieht hier nur noch Sinus, egal, was am
Eingang tatsächlich anliegt.


Bei einigen \"Tisch\"-Multimetern hat man das Problem wohl erkannt,
zB hier
https://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3058.html

Ich fürchte, das ist kein Fall von \"Problem erkannt\", sondern vielmehr
dem altmodischen (das Modell ist schon recht alt) lang gestreckten
Displayformat zu verdanken.

Das Nachfolgemodell mit deutlich schickerem Display:
https://www.batronix.com/versand/multimeter/Siglent-SDM3055.html

setzt jedenfalls prompt wieder auf möglichst große Ziffern auf Kosten
der Einheit, obwohl hier wirklich mehr als genug Platz wäre und das
Grafikdisplay keinerlei Einschränkungen unterliegt.
 
Hergen Lehmann wrote:

Am 13.06.23 um 08:07 schrieb Heinz Schmitz:

Es scheint bei allen \"Hand\"-Multimetern das gleiche Problem zu sein.

Vielleicht wäre das hier eine Option für dich:

https://www.amazon.de/dp/B0932S6WNB

Die Einheit hat zwar nicht ganz die gleiche Größe wie die Ziffern, aber
immerhin fast.

Ja, stimmt. Ist allerdings fast wie beim Siglent: Die Einheit wird
(etwas kleiner) rechts unterhalb des Messwertes angezeigt.

Nachteile:
- das (für ein Multimeter) große TFT-Display sorgt für ein etwas
klobiges Gehäuse und saugt den fetten eingebauten Akku (2*18650)
innerhalb weniger Stunden leer.
- die Bedienung ist etwas umständlich, für exotischere Messfunktionen
muss man mehrere Tasten drücken.

Je mehr in ein solches Gerätchen reingepackt wird, umso mehr Tasten
braucht es, und dann wird es DA eng.
Wenn man schon gut mit Geräten ausgestattet ist, braucht man meist als
Neu-Zugang kein Universalgenie mehr, sondern den Spezialisten, der
gerade eben die Rest-Lücke füllen soll.
Die maximale Eingangsspannung ist wohl 400 Volt. Üblich sind 1000.

Bei einigen \"Tisch\"-Multimetern hat man das Problem wohl erkannt,
zB hier
https://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3058.html

Das ist ein Gerät von Rigol.

Ich fürchte, das ist kein Fall von \"Problem erkannt\", sondern vielmehr
dem altmodischen (das Modell ist schon recht alt) lang gestreckten
Displayformat zu verdanken.

Das Nachfolgemodell mit deutlich schickerem Display:
https://www.batronix.com/versand/multimeter/Siglent-SDM3055.html

Das ist ein Gerät von Siglent, und es scheint dem dort üblichen Muster
zu folgen.

setzt jedenfalls prompt wieder auf möglichst große Ziffern auf Kosten
der Einheit, obwohl hier wirklich mehr als genug Platz wäre und das
Grafikdisplay keinerlei Einschränkungen unterliegt.

Vor allem zeigt das Manual auch Anzeigen mit Nullen VOR dem Komma :).

Ich habe einige Teile von Siglent und bin damit ziemlich zufrieden.
Aber die Multimeter reißen mich nicht vom Hocker.
Das Rigol Multimeter wäre mein erstes Teil von dieser Firma. Wie sich
das wirklich verhält, werde ich wohl erst feststellen können, wenn ich
es auf den Tisch kommen ließe.

Grüße,
H.
 
Am 14.06.23 um 07:23 schrieb Heinz Schmitz:

Je mehr in ein solches Gerätchen reingepackt wird, umso mehr Tasten
braucht es, und dann wird es DA eng.

Ja, leider. Alternativ werden es tief verschachtelte Menüs, was die
Bedienung zur Qual macht.


Wenn man schon gut mit Geräten ausgestattet ist, braucht man meist als
Neu-Zugang kein Universalgenie mehr, sondern den Spezialisten, der
gerade eben die Rest-Lücke füllen soll.

Was die Wahrscheinlichkeit, etwas 100% Passendes zu finden, nicht gerade
erhöht.


> Die maximale Eingangsspannung ist wohl 400 Volt. Üblich sind 1000.

Die Angaben sind widersprüchlich. In den technischen Daten steht 1000V,
an den Klemmen \"max.600V\".

Aber die tatsächliche Arbeit mit solchen Spannungen würde ich bei
China-Ware eh nicht riskieren wollen. Oftmals fehlen eine
Schutzbeschaltung der Eingänge, die erforderlichen Isolationsabstände,
die Verwendung von Sicherungen mit entsprechender Schaltfähigkeit.


Das ist ein Gerät von Rigol.
[...]
Das ist ein Gerät von Siglent, und es scheint dem dort üblichen Muster
zu folgen.

Ups, sorry. War gestern Abend wohl doch schon etwas spät. ^_-;
Egal, die Dinger sind jedenfalls direkte Konkurrenz.


Das Rigol Multimeter wäre mein erstes Teil von dieser Firma. Wie sich
das wirklich verhält, werde ich wohl erst feststellen können, wenn ich
es auf den Tisch kommen ließe.

Wie gesagt: Das Gerät ist schon recht lange auf dem Markt.

Funktional kann es schon wegen des kleinen Display nicht mit dem Siglent
mithalten, welches z.B. auch hübsche Histogramme und Trends darstellen
kann. Und auch deinen Wunsch nach großen Einheiten erfüllt nicht
(sondern liefert stattdessen lediglich Ziffern, die genauso klein wie
die Einheit sind). Mir wäre das Display für ein Bench-Multimeter, das ja
potenziell etwas weiter von den Augen entfernt steht, zu klein.
 
On Wed, 14 Jun 2023 10:26:44 +0200, Hergen Lehmann wrote:
Das ist ein Gerät von Rigol. [...]
Das ist ein Gerät von Siglent, und es scheint dem dort üblichen Muster
zu folgen.
Ups, sorry. War gestern Abend wohl doch schon etwas spät. ^_-;
Egal, die Dinger sind jedenfalls direkte Konkurrenz.

Gibt es eigentlich immer noch die - vorsichtig ausgedrückt -
\"Ähnlichkeiten\" von Rigol/Agilent und Siglent/LeCroy bei durchaus
erheblichem Preisgefälle?

Für den Wald und die Wiese würde ich mir vermutlich ein Siglent
SDS1104X-E (https://www.amazon.de/dp/B0771N1ZF9) anschaffen. Da gibts
dann auch kein Problem mit überhohen LCD-Ziffern. ;-)

Volker
 
On 2023-06-13, Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:
Es scheint bei allen \"Hand\"-Multimetern das gleiche Problem zu sein.
Bei einigen \"Tisch\"-Multimetern hat man das Problem wohl erkannt,
zB hier
https://www.batronix.com/versand/multimeter/multimeter-dm3058.html

Ja - Matrixdisplay, hintergrundbeleuchtet, und ausreichend Energie und
Fläche vorhanden. Alles Dinge, die bei einem Hand-DMM so nicht zutreffen.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 

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