Multimeter nicht barrierefrei?...

[Thorsten Böttcher]

Am 02.06.2023 um 14:07 schrieb Heinz Schmitz:

Aber hier zB:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/DMT_Kombianzeige.jpg
besteht überhaupt kein nachvollziehbarer Grund, warum die Einheit
nicht ebensogroß dargestellt sein könnt wie die Ziffern.

Kann das Gerät überhaupt den Bereich wechseln?
Anhand der Skala würde ich vermuten der Messbereich geht von -5V - +30V

> https://www.mouser.de/images/marketingid/2020/img/135894826.png?v=033123.1056

Das ist ein Grafikdisplay. Da kannst Du anzeigen was immer Du willst.
Auch die Tagesschau.

https://cdn.idealo.com/folder/Product/5779/8/5779881/s1_produktbild_gross/yamaha-lcd-display-2015.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0255/9528/1483/products/20221210-152359_1200x1200.png?v=1670657080
https://microsites.pearl.de/i/76/nx6303_2.jpg

Man kann sich also von seinem Hersteller machen lassen, was man
will. Man muss es nur wollen.

Das hat doch hier auch niemand bestritten.
Es wurden nur einige Argumente genannt, warum die Einheiten kleiner
dargestellt werden.

 

[Hergen Lehmann]

Am 02.06.23 um 14:07 schrieb Heinz Schmitz:

Hergen Lehmann wrote:
Wenn für dich die Größe der Einheiten Priorität Nr.1 ist, vielleicht so was:
https://www.phywe.de/geraete-zubehoer/messgeraete/elektrizitaet-multimeter/phywe-demo-multimeter-adm-3-strom-spannung-widerstand-temperatur_2250_3181/

Phywe scheint nicht gerade ein Ausbund an Wettbewerbsfähigkeit zu
sein, und digital ist die Anzeige auch nicht (\"Anzeige der Messwerte
durch schrittmotorgetriebenen Zeiger\")?

Phywe hat einen sehr, sehr speziellen Markt, in welchem sie seit vielen
Jahrzehnten erfolgreich präsent sind.

Im zweiten Bild sieht man, das das Ding durchaus aus digitale Anzeigen
beherrscht. Ich weiß aber nicht, ob das in allen Messbereichen möglich ist.

Aber hier zB:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/DMT_Kombianzeige.jpg
besteht überhaupt kein nachvollziehbarer Grund, warum die Einheit
nicht ebensogroß dargestellt sein könnt wie die Ziffern.

Doch, und der wurde jetzt schon mehrfach genannt:
Die Einheitensymbole können auf einem Segment-basierten LCD technisch
bedingt nur NEBENEINANDER platziert werden. Der viele freie Platz rund
um die Ziffern wird für die anderen möglichen Einheiten und
Statusanzeigen benötigt!

Hier mal ein Screenshot meines Handmultimeter während des Displaytest:
https://drive.google.com/file/d/1kcOKFHpFWG5HCueXWTXa3UhzVxkUmq5s/view?usp=sharing

Da sieht man sehr schön, das der Hersteller keineswegs Platz verschenkt,
und das wird bei deinem Gerät nicht anders aussehen.


> https://www.mouser.de/images/marketingid/2020/img/135894826.png?v=033123.1056

Das ist ein Grafikdisplay. Andere Baustelle.


> https://cdn.idealo.com/folder/Product/5779/8/5779881/s1_produktbild_gross/yamaha-lcd-display-2015.jpg

Ja, das zeigt sehr schön, wie wenig Platz noch für die Ziffern bleibt,
wenn man anderen Dingen den Vorrang einräumt. Und trotzdem ist auch hier
die Einheit immer noch viel kleiner als die Ziffern

Man kann sich also von seinem Hersteller machen lassen, was man
will. Man muss es nur wollen.

Mach es doch und zahle den entsprechenden Preis für die
Sonderanfertigung. Der Markt verlangt offenbar vorrangig nach möglichst
großen Ziffern.

 

[olaf]

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:

>Mal so aus Interesse, wo ist das Problem als Linkshänder?

Bau mal ein Geraet wo die Tasten links neben dem Bildschirm
angeordnet sind und du wirst es wissen. Ist egal? Wunderbar,
dann koennen wir ja demnaechst alle Oszis so bauen.

Olaf

 

[Thorsten Böttcher]

Am 02.06.2023 um 15:56 schrieb olaf:

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:

Mal so aus Interesse, wo ist das Problem als Linkshänder?

Bau mal ein Geraet wo die Tasten links neben dem Bildschirm
angeordnet sind und du wirst es wissen. Ist egal? Wunderbar,
dann koennen wir ja demnaechst alle Oszis so bauen.

Ich war ja erstmal mal den Multimetern. Und die sind ja i.d.R. recht
mittig angeordnet.

Aber es könnte Hoffnung geben, für die missachteten Linkshänder. Der
Trend geht zum Touchscreen, da hat man dann die Bedienung mitten auf dem
Bildschirm

Ok, man braucht dann zwar 5mal so lange um das passende Menü zu finden,
aber das betrifft dann alle Nutzer gleich ;-)

 

[Hergen Lehmann]

Am 02.06.23 um 15:56 schrieb olaf:

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:

Mal so aus Interesse, wo ist das Problem als Linkshänder?

Bau mal ein Geraet wo die Tasten links neben dem Bildschirm
angeordnet sind und du wirst es wissen. Ist egal? Wunderbar,
dann koennen wir ja demnaechst alle Oszis so bauen.

Die Industrie hat doch längst die perfekte Lösung für das Problem
gefunden: den Touchscreen. Egal ob Links- oder Rechtshändler, man
blockiert sich während der Bedienung IMMER den Blick auf die Information.

 

[Gerald Eіscher]

Am 02.06.23 um 15:56 schrieb olaf:

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:

Mal so aus Interesse, wo ist das Problem als Linkshänder?

Bau mal ein Geraet wo die Tasten links neben dem Bildschirm
angeordnet sind und du wirst es wissen. Ist egal? Wunderbar,
dann koennen wir ja demnaechst alle Oszis so bauen.

Wäre mir sowas von egal. Im Gegenteil, da könnte ich die rechte Hand für
Wichtigeres als Knöpfe drehen benutzen.

Übrigens wollte ich einmal ein irrtümlich gekaufte Linkshänderschere
verschenken. Hat derjenige abgelehnt, er schneidet mit der rechten
Hand ...

--
Gerald

 

[Axel Berger]

Gerald E?scher wrote:

Übrigens wollte ich einmal ein irrtümlich gekaufte Linkshänderschere
verschenken. Hat derjenige abgelehnt, er schneidet mit der rechten
Hand ...

Logisch. Wie wir alle hat er Jahrzehnte Erfahrung und Übung mit
Rechtshänderscheren. Aber beobachte mal Links- und Rechthänder, die
beide die Schere rechts halten, beim Konturenschneiden -- welche Seite
stillsteht und welche die Kontur führt.

Als Zwangsumtrainierter kann ich nur noch rechts schreiben -- so
saummäßig, daß ich es oft selbst nicht lesen kann. Löten und Schweißen
geht völlig gleich gut beidhändig. Aber Sägen, Feilen und Brotschneiden
nur links.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[olaf]

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:

Ok, man braucht dann zwar 5mal so lange um das passende Menü zu finden,
aber das betrifft dann alle Nutzer gleich ;-)

Nicht ganz, auch da koennte es Diskussionen geben wenn du die Tasten
im Programm anders anordnest.

Ich hatte aber auch schon ein Multimeter wo die Tasten an der Seite waren.
Die sind aber in den letzten Dekaden aus der Mode gekommen.

Olaf

 

[Heinz Schmitz]

olaf wrote:

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:


Ok, man braucht dann zwar 5mal so lange um das passende Menü zu finden,
aber das betrifft dann alle Nutzer gleich ;-)

Nicht ganz, auch da koennte es Diskussionen geben wenn du die Tasten
im Programm anders anordnest.

Ich hatte aber auch schon ein Multimeter wo die Tasten an der Seite waren.
Die sind aber in den letzten Dekaden aus der Mode gekommen.

Na, der arme Linkshänder hat schon recht:
https://www.meilhaus.de/cosmoshop/default/pix/a/z/siglent-sds2000x-plus/SDS-2000X-Plus-FR-3.jpg
https://microprecision.com/wp-content/uploads/2020/08/DSO7014B.jpeg

Da waren sogar die Menue-Tasten rechts vom Bildschirm:
https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Hewlett_Packard/HP_other/images/HP54512B.jpg

Man merkt es halt nur, wenn man selber betroffen ist.
Wie mit den zu kleinen Einheitsangaben beim Multimeter.

Grüße,
H.

 

[Heinz Schmitz]

Hergen Lehmann wrote:

Aber hier zB:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/DMT_Kombianzeige.jpg
besteht überhaupt kein nachvollziehbarer Grund, warum die Einheit
nicht ebensogroß dargestellt sein könnt wie die Ziffern.

Doch, und der wurde jetzt schon mehrfach genannt:
Die Einheitensymbole können auf einem Segment-basierten LCD technisch
bedingt nur NEBENEINANDER platziert werden. Der viele freie Platz rund
um die Ziffern wird für die anderen möglichen Einheiten und
Statusanzeigen benötigt!

Dann solltest Du erklären, wie man eine \"8\" an dem selben Platz zeigen
kann, wie eine \"1\" oder eine \"2\".

Hier mal ein Screenshot meines Handmultimeter während des Displaytest:
https://drive.google.com/file/d/1kcOKFHpFWG5HCueXWTXa3UhzVxkUmq5s/view?usp=sharing

Da sieht man sehr schön, das der Hersteller keineswegs Platz verschenkt,
und das wird bei deinem Gerät nicht anders aussehen.

Man \"muss nur\" die Einheiten ebenso aus Fragmenten erzeugen, wie man
es bei den Ziffern macht. Platz im ROM dürfte wohl noch da sein.

https://www.mouser.de/images/marketingid/2020/img/135894826.png?v=033123.1056

Das ist ein Grafikdisplay. Andere Baustelle.

Wie kommst Du darauf, dass es ein Grafik-Display sein MUSS?

https://cdn.idealo.com/folder/Product/5779/8/5779881/s1_produktbild_gross/yamaha-lcd-display-2015.jpg

Ja, das zeigt sehr schön, wie wenig Platz noch für die Ziffern bleibt,
wenn man anderen Dingen den Vorrang einräumt. Und trotzdem ist auch hier
die Einheit immer noch viel kleiner als die Ziffern

Man kann sich also von seinem Hersteller machen lassen, was man
will. Man muss es nur wollen.

Mach es doch und zahle den entsprechenden Preis für die
Sonderanfertigung. Der Markt verlangt offenbar vorrangig nach möglichst
großen Ziffern.

Ich behaupte, dass \"der Markt\" sich mit dem derzeitigen Angebot
abfindet, weil er meint, es könne nicht anders sein. Und die
Hersteller ruhen sich auf \"War schon immer so\" aus, statt einen
Verkaufsvorteil wahrzunehmen, denn \"der Markt will es doch so\".

Ich habe auch keinen deutschen Hersteller für LCD-Screens gefunden.
Sowas können wohl nur noch Menschen im fernen Osten herstellen.

Grüße,
H.

 

[Michael Schwingen]

On 2023-06-03, Heinz Schmitz <sch@example.invalid> wrote:

Hier mal ein Screenshot meines Handmultimeter während des Displaytest:
https://drive.google.com/file/d/1kcOKFHpFWG5HCueXWTXa3UhzVxkUmq5s/view?usp=sharing

Da sieht man sehr schön, das der Hersteller keineswegs Platz verschenkt,
und das wird bei deinem Gerät nicht anders aussehen.

Man \"muss nur\" die Einheiten ebenso aus Fragmenten erzeugen, wie man
es bei den Ziffern macht. Platz im ROM dürfte wohl noch da sein.

Du hast verstanden, wie so ein Segment-LCD aufgebaut ist?

Es gibt Limits, wie klein / nah die Einzelsegmente sein dürfen, und die
Segmentleitungen müssen auch noch verdrahtet werden können.

Wenn Du mit den Abständen, die Du an den Ziffern zwischen den Segmenten
sehen kannst, Buchstaben aus Einzelsegmenten aufbauen willst, wird das
unlesbare Grütze.

Das funktioniert nur, wenn man komplett auf Punktmatrix geht, das wird aber
teurer und sieht bei bezahlbarer Auflösung trotzdem erstmal deutlich
grobpixeliger aus. Das klassische Segment-LCD ist ein guter Kompromiss aus
Preis und Darstellungsqualität.

Ich behaupte, dass \"der Markt\" sich mit dem derzeitigen Angebot
abfindet, weil er meint, es könne nicht anders sein. Und die
Hersteller ruhen sich auf \"War schon immer so\" aus, statt einen
Verkaufsvorteil wahrzunehmen, denn \"der Markt will es doch so\".

Es gibt Multimeter mit Punktmatrix-Displays, sowohl LCD als auch OLED. Die,
die ich gesehen habe, nutzen das aber ebenfalls für große Ziffern und kleine
Einheitenanzeige. *Ich* finde das OK so und komme gut damit klar -
vielleicht schätzt Du die Bedürfnisse der Mehrheit der Kunden falsch ein?

Und BTW: alle Autorange-Multimeter, die ich kenne, können den Meßbereich
festsetzen, das ist also kein Grund, über dieses Feature zu schimpfen - wer
das nicht mag, schaltet es halt ab.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

 

[Hergen Lehmann]

Am 03.06.23 um 10:21 schrieb Michael Schwingen:

Wenn Du mit den Abständen, die Du an den Ziffern zwischen den Segmenten
sehen kannst, Buchstaben aus Einzelsegmenten aufbauen willst, wird das
unlesbare Grütze.

14Segment ginge theoretisch noch. Aber damit kann man keine leserlichen
Kleinbuchstaben darstellen und verschenkt viel Platz, den man für mehr
und/oder größere Ziffern besser gebrauchen könnte.

Hier ein (historisches) Beispiel:
https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Hewlett_Packard/HP_meter/hp3478a.html

Das funktioniert nur, wenn man komplett auf Punktmatrix geht, das wird aber
teurer und sieht bei bezahlbarer Auflösung trotzdem erstmal deutlich
grobpixeliger aus.

Weiterhin müsste sich der Hersteller entscheiden:

- Bleibt er bei TN-Technologie, wird durch die für ein
Punktmatrix-Display hohen erforderlichen Multiplexfaktoren der Kontrast
miserabel und stark blickwinkelabhängig. Das sind diese Displays, wo man
je nach Situation ständig an einem kleinen Poti (oder schlimmer: im
Menü) den Kontrast nachjustieren muss.

- Wechselt er auf TFT, erhöht sich der Stromverbrauch massiv und er
verliert die Möglichkeit, das Display individuell anpassen zu können.

- OLED ist flexibel, aber teuer und braucht ebenfalls mehr Strom als das
klassische Segment-Display auf TN-Basis.

Es gibt Multimeter mit Punktmatrix-Displays, sowohl LCD als auch OLED. Die,
die ich gesehen habe, nutzen das aber ebenfalls für große Ziffern und kleine
Einheitenanzeige. *Ich* finde das OK so und komme gut damit klar -
vielleicht schätzt Du die Bedürfnisse der Mehrheit der Kunden falsch ein?

ACK.

 

[Michael Schwingen]

On 2023-06-03, Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> wrote:

14Segment ginge theoretisch noch. Aber damit kann man keine leserlichen
Kleinbuchstaben darstellen und verschenkt viel Platz, den man für mehr
und/oder größere Ziffern besser gebrauchen könnte.

Eben. *Ich* finde die Buchstaben auf den typischen Segment-LCDs besser
lesbar.

- OLED ist flexibel, aber teuer und braucht ebenfalls mehr Strom als das
klassische Segment-Display auf TN-Basis.

Und altert (individuell pro leuchtendem Pixel/Segment). TANSTAAFL halt.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

 

[Thorsten Böttcher]

Am 03.06.2023 um 08:27 schrieb olaf:

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:


Ok, man braucht dann zwar 5mal so lange um das passende Menü zu finden,
aber das betrifft dann alle Nutzer gleich ;-)

Nicht ganz, auch da koennte es Diskussionen geben wenn du die Tasten
im Programm anders anordnest.

Das kann man aber per Software ändern, und evtl. sogar einstellbar machen.
GUI die sich der Nutzer selber anordnen kann ist jetzt nichts
bahnbrechend neues.

 

[Thorsten Böttcher]

Am 03.06.2023 um 09:40 schrieb Heinz Schmitz:

https://www.mouser.de/images/marketingid/2020/img/135894826.png?v=033123.1056

Das ist ein Grafikdisplay. Andere Baustelle.

Wie kommst Du darauf, dass es ein Grafik-Display sein MUSS?

Anhand des Farbverlaufs, und vor allem anhand der ganzen Bauteile auf
dem linken Anschluss.
Das ist ein TFT-Display. Mit Touchscreen, dafür ist der rechte Anschluss.

 

[Hans-Peter Diettrich]

On 6/3/23 10:21 AM, Michael Schwingen wrote:

Wenn Du mit den Abständen, die Du an den Ziffern zwischen den Segmenten
sehen kannst, Buchstaben aus Einzelsegmenten aufbauen willst, wird das
unlesbare Grütze.

Das funktioniert nur, wenn man komplett auf Punktmatrix geht, das wird aber
teurer und sieht bei bezahlbarer Auflösung trotzdem erstmal deutlich
grobpixeliger aus. Das klassische Segment-LCD ist ein guter Kompromiss aus
Preis und Darstellungsqualität.

Es gibt einen besseren Kompromiss, wie das 14-Segment Display des AIM-65
demonstriert hat. Was da mit LED erreicht wurde, läßt sich auch mit LCD
erreichen.

DoDi

 

[Rolf Bombach]

olaf schrieb:

Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> wrote:

Mal so aus Interesse, wo ist das Problem als Linkshänder?

Bau mal ein Geraet wo die Tasten links neben dem Bildschirm
angeordnet sind und du wirst es wissen. Ist egal? Wunderbar,
dann koennen wir ja demnaechst alle Oszis so bauen.

Nimm LeCroy, da ist dann zusätzlich X und Y irgendwie andersrum.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Heinz Schmitz schrieb:

Wenn Du Dir die Displays in den von mir als Beispiel angeführten
Multimetern ansiehst,
https://asset.re-in.de/isa/160267/c1/-/de/121743_BB_02_FB/Fluke-87V-EUR-Hand-Multimeter-digital-CAT-III-1000-V-CAT-IV-600V-Anzeige-Counts-20000.jpg?x=500&y=500&ex=500&ey=500&align=center&quality=95
https://www.hkm-akkutechnik.de/media/image/product/5615/md/uni-t-ut-131a-multimeter-digital-2000-counts.jpg
https://www.peaktech.de/media/83/df/9d/1616765736/2025A_Front_5999.jpg

Das ist ein gutes Beispiel für ein schlechtes Beispiel. Das erste
Display sieht für mich OK aus. Das zweite hat die mittlerweile
überhandnehmenden überhohen Ziffern, die ich schlecht erkennen
kann. Dazu kommt der relativ kleiner werdende Dezimalpunkt.

Ist das der Kaizen-Wahn? Das nächste Modell muss einfach \"mehr\"
haben?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Thorsten Böttcher schrieb:

Am 02.06.2023 um 12:24 schrieb Heinz Schmitz:


Wenn Du Dir die Displays in den von mir als Beispiel angeführten
Multimetern ansiehst,
https://asset.re-in.de/isa/160267/c1/-/de/121743_BB_02_FB/Fluke-87V-EUR-Hand-Multimeter-digital-CAT-III-1000-V-CAT-IV-600V-Anzeige-Counts-20000.jpg?x=500&y=500&ex=500&ey=500&align=center&quality=95
https://www.hkm-akkutechnik.de/media/image/product/5615/md/uni-t-ut-131a-multimeter-digital-2000-counts.jpg
https://www.peaktech.de/media/83/df/9d/1616765736/2025A_Front_5999.jpg
ist da keins mit Standard-7-Segment-Display dabei. Bei jedem hätte
man die Größe der Ziffern zugunsten der Einheiten-Anzeige etwas
verkleinern können.

Hmm, siehst Du da was anderes als ich?
Ich sehe 3 Messgeräte mit klassischen 7-Segment Displays, mit diversen Zusatzsymbolen.
Matrix- oder Grafikdisplays hat keines Deiner Beispiele.

Ausnahmsweise kann ich Heinz Argumentation folgen. Diese
Displays sind \"am Stück\" designt. Was hätte es gekostet,
wenn man diese Zusatzinformationen *etwas* grösser gestaltet
hätte? Was nützen Ziffern im Giacometti-Font? Da wäre doch
Platz da gewesen. Warum kann man Designer nicht dazu
zwingen, ihre Produkte zu verwenden?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Heinz Schmitz schrieb:

Wenn für dich die Größe der Einheiten Priorität Nr.1 ist, vielleicht so was:
https://www.phywe.de/geraete-zubehoer/messgeraete/elektrizitaet-multimeter/phywe-demo-multimeter-adm-3-strom-spannung-widerstand-temperatur_2250_3181/

Phywe scheint nicht gerade ein Ausbund an Wettbewerbsfähigkeit zu
sein, und digital ist die Anzeige auch nicht (\"Anzeige der Messwerte
durch schrittmotorgetriebenen Zeiger\")?

Was ist an einem Schrittmotor NICHT digital? ;-)

--
mfg Rolf Bombach