Low Volt Relais

[Hans Alborg]

"Wolfgang Allinger" schrieb...

> Reed Relais brauchen aber eine gewaltige AW Zahl.

Ja, hatte nicht geschrieben daß die Amperes auch ganz klein sein sollen.

Kurz gesagt: ich möchte einen Dämmerungsschalter ohne Hilfsenergie der 220V
schaltet!
Eine "Photozelle" <neo = Solarzellchen> betreibt das Relais. Das kann die
220V nicht schalten für 250 Watt, das ist mir klar. Aber evtl. ein
Folgerelais mit 220V- Spule?

> Am entgegengesetzten Ende gabs polarisierte Telegrafenrelais...

Guter Tip! Ich hatte viele davon in der Hand, aber ohne Spule. Die waren als
Magnetsensoren gedacht. Der Kontakt war an einem dünnen Metallband
befestigt.
In einer ollen Kramkiste finde ich evtl. noch ein Komplettes mit Spule.
Müßte einen Röhrensockel haben...

Hans

 

[Wolfgang Allinger]

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article ct65b2Ft10tU1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

Amperwindungszahl.

IIRC gab ... damals ... nicht ...

Isset jetz kurz genuch fuer den Herrn?

Na siehste, geht doch DANKE

Kann ich mir kaum vorstellen. Steht heute noch in guten Relais
Datenblättern drin. Hoffe ich mal. Zumindest bei Reed Relais ist das
eine sehr wichtige Date.


Beispiel? Link? Ich habe gerade ein CAD Model fuer ein Standex-Meder
Reed Relay erstellt und in dessen Datenblatt steht davon nix.
Entwickelt wurde es von Ingenieur Hauke und freigegeben von Ingenieur
Schneckenburger, klingt alles sehr germanisch.

Sieht germanesisch aus.

Die AW Zahl bei der Zylinderspule (normal für Relais) gibt ja den
benötigten mag. Fluss an und ist definiert als

AWzahl = Phi = Umag = N * I

Wenn sie es nicht mehr bei Reed Relais selber angeben, dann steht das
sicher bei den Reed Kontakten. Ansonsten kannste nicht berechnen,
wieviel Windungen bei welchem Strom man braucht für Anzug, Halten und
Abfall...

Ansonsten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetische_Feldstärke

http://de.wikipedia.org/wiki/Durchflutung

Wie gesagt, mit AW1, AW2 und AW3 kann man wunderbar arbeiten,

Dann les mal nach, warum solche höchstempfindlichen Relais in der
Telegraphentechnik noch weit ins 20. Jahrhundert benutzt wurden.
Mit Röhren ist man da häufig mit der Schnauze auf die Fresse
gefallen!

Hint: Potentialtrennung... und gaaaanz lange Transatlantikkabel.

>Mit sowas habe ich ein klein wenig Erfahrung. Das kriegt man hin.

Heutzutage, aber bis in die 1960er konnte mans nicht.

Nicht ohne Grund habe ich seit Jahren kein Relais mehr eingesetzt und
das Meder im aktuellen Projekt kommt auch nur rein, weil
Sicherheitsvorschrift. Nach Druecken des dicken Pilzknopfes darf
keinerlei Elektronik mehr anfassbar sein.

Da siehste, wo der Frosch die Locken hat: Sicherheit.
Und das wird sicher noch lange eine Stärke von Relais bleiben. WOWEREIT

Wie gesagt, dass Du es nicht machst, heisst noch lange nicht das es
schlecht ist und umgekehrt.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Rafael Deliano]

> Dämmerungsschalter ohne Hilfsenergie ... Solarzellchen

Relais ?

Mehrere kleine Solarzellen ( eventuell sogar mehrere BPW34
Fotodioden ) könnten einen Fet schalten.
Allerdings benötigt man dazwischen noch eine Schmitt-Trigger
Schaltung die steile Flanke und Hysterese macht.

MfG JRD

 

[Wolfgang Allinger]

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article ct67v0Ftn7fU1@mid.individual.net
<guido.grohmann@gmx.de> (Guido Grohmann) wrote:

all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) schrieb:

Lass Euren Pastor mal hinten auf die Steintafeln gucken:

11. Gebot: Du sollst Dich nicht erwischen lassen.

12. Gebot: Du sollst nicht flasch quoten.

Besonders für 12. kommste in die Pfanne mit den M$ und SAP Leuten!

LOL. wobei, nein, mit M$-Leuten zusammengeworfen zu werden, das ist
eindeutig zu hart - das ist Folter, das ist unmenschlich. Das geht gar
nicht.

Hasse auch wieder recht, aber die Drohung hat zumindest für 1 posting
gewirkt

Joerg kannst wieder aufhören mit Knie Schlottern





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Rolf Bombach]

all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) schrieb:

Und noch ne Potenz empfindlicher waren die Galvanometerrelais. IIRC
liefen die mit 0,1V Spulenspannung und 1mA, also Rspule 100Ohm. Aber die
durften wir nur hinter Glas anschauen und nie anfassen Aber 0,1mW
Antriebsleistung war schon `ne Hausnummer.

Da hatte ich neulich noch eins gefunden. Das Galvanometerrelais war eigentlich
gar keins, eher ein Fähnchen an einem Drehspulinstrument in einer Seifendose.
Dahinter eine Glühlampe und davor ein Fotowiderstand. Wozu das ganze dann gut war,
hab ich nicht rausgekriegt. Wenn ich die Kiste nochmals finde mach ich
ein Foto.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Wolfgang Allinger]

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article mkkr5h$a2a$1@news.albasani.net
<Hans.Alborg@Hai-tec-computerservice.de> (Hans Alborg) wrote:

"Wolfgang Allinger" schrieb...

Reed Relais brauchen aber eine gewaltige AW Zahl.

Ja, hatte nicht geschrieben daß die Amperes auch ganz klein sein
sollen.

Kurz gesagt: ich möchte einen Dämmerungsschalter ohne Hilfsenergie der
220V schaltet!
Eine "Photozelle" <neo = Solarzellchen> betreibt das Relais. Das kann
die 220V nicht schalten für 250 Watt, das ist mir klar. Aber evtl. ein
Folgerelais mit 220V- Spule?

Dann haste ja doch 230V als Hilfsenergie zur Verfügung um das stärkere
Folgerelais zu steuern. Das kann ja auch ein Triac/FET sein, also warum
dann nicht gleich Photozelle, passende Elektronik dahinter mit kl.
Kondensator Netzteil. Wenn Du unbedingt potentialfreie Kontakte
brauchts, dann ein Relais verbasteln. Du kommst mir 3 Leitungen zu
Photozelle aus.

Neumodisch kannst dann auch einen Supercap per Energie Harvesting
aufpumpen, der dann deinen Starkstromkreis schaltet (Triac, Relais...)

Aber für die Einsparung einer Ltg. würde ich mir das ohne Not nicht
antun.

Egal wie kuhl



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article mkl0kv$cp1$1@news.albasani.net
<Hans.Alborg@Hai-tec-computerservice.de> (Hans Alborg) wrote:

Aber ich möchte keine Hilfsspannung! Sicher könnte man das - zumindest
im Ruhestromfall- verlustarm bauen, benötigt trotzdem ein Netzteil.

Soll aber bei Dämmerung morgens einschalten und abends wieder
ausschalten. Und nicht groß und teuer werden.
Ein Telegrafenrelais könnte ich mir dafür vorstellen, oder ich
schlachte doch noch eine Drehspule aus.
Muß dann halt ein 220V Relais betreiben, das sich um die Last kümmert.

Dafür sind Halbleiter eher ungeeignet.

Ich glaube, Du stehst Dir etwas selber im Weg. Was glaubst Du, was der
hyperhisterische Kontakt und das Galvano Relais an einer langen Leitung
bei Gewitter macht oder wenn ein Pauli-Effekt Jünger 10km entfernt von
Deinem Haus vorbeireist. Pauli Effekt hatten wir hier gerade.

Also wenn schon, dann nen Lichtleiter verlegen, der am Arbeits Ende auf
eine Photozelle... funzelt. Am Messende kannst ja noch nen
Quantensammler anbauen. Dann haste garantiert keine Probleme mit
Gewitter. Aber Möwenschiss. Naja, irgendwas iss immer


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Hans Alborg]

"Rafael Deliano" schrieb...

Dämmerungsschalter ohne Hilfsenergie ... Solarzellchen

Relais ?

Mehrere kleine Solarzellen ( eventuell sogar mehrere BPW34 Fotodioden )
könnten einen Fet schalten.
Allerdings benötigt man dazwischen noch eine Schmitt-Trigger

Ich hatte vor Kurzem ein Datenblatt im Netz gesehen: ein Dreibein mit FET-
Ausgang und Linse drauf.

Aber ich möchte keine Hilfsspannung! Sicher könnte man das - zumindest im
Ruhestromfall- verlustarm bauen, benötigt trotzdem ein Netzteil.

Und klaro, eine "große" Solarzelle (oder mehrere) bringt auch ein Relais zum
Anzug.

Soll aber bei Dämmerung morgens einschalten und abends wieder ausschalten.
Und nicht groß und teuer werden.
Ein Telegrafenrelais könnte ich mir dafür vorstellen, oder ich schlachte
doch noch eine Drehspule aus.
Muß dann halt ein 220V Relais betreiben, das sich um die Last kümmert.

Dafür sind Halbleiter eher ungeeignet.

Hans

 

[Joerg]

On 2015-06-02 11:22 AM, Wolfgang Allinger wrote:

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article ct65b2Ft10tU1@mid.individual.net
news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

[...]

Amperwindungszahl.


IIRC gab ... damals ... nicht ...

Isset jetz kurz genuch fuer den Herrn?

Na siehste, geht doch DANKE

Nur jetzt kann es kaum ein Mitleser verstehen. Die paar extra Bytes sind
im 21.Jahrhundert nicht mehr die Welt, selbst in Paraguay nicht

[Allinger'scher Motorsaegen-Snip]

Wie gesagt, mit AW1, AW2 und AW3 kann man wunderbar arbeiten,

Ja, ja, und dann ueber unsere Acre-Feet frotzeln, tsk, tsk, tsk.

Dann les mal nach, warum solche höchstempfindlichen Relais in der
Telegraphentechnik noch weit ins 20. Jahrhundert benutzt wurden.
Mit Röhren ist man da häufig mit der Schnauze auf die Fresse
gefallen!

Hint: Potentialtrennung... und gaaaanz lange Transatlantikkabel.


Mit sowas habe ich ein klein wenig Erfahrung. Das kriegt man hin.

Heutzutage, aber bis in die 1960er konnte mans nicht.

Das kaeme auf eine Wette an. Eine mussten wir leider abbrechen, wegen
Ueberseeumzug und so. Ich hatte behauptet, man haette bereits im
Roehrenzeitalter akustische Ultraschalldoppler in mit modernen Geraeten
vergleichbarer Performance bauen koennen und dazu stehe ich. Mit Roehren
geht eine Menge.

Nicht ohne Grund habe ich seit Jahren kein Relais mehr eingesetzt und
das Meder im aktuellen Projekt kommt auch nur rein, weil
Sicherheitsvorschrift. Nach Druecken des dicken Pilzknopfes darf
keinerlei Elektronik mehr anfassbar sein.

Da siehste, wo der Frosch die Locken hat: Sicherheit.
Und das wird sicher noch lange eine Stärke von Relais bleiben. WOWEREIT

Wie gesagt, dass Du es nicht machst, heisst noch lange nicht das es
schlecht ist und umgekehrt.

Es haelt nicht so lange. Doch wenn St.Buerokratius ein Relais verlangt
und man das Baepperle braucht, muss da auch ein Relais hin. Hier nehme
ich Reed und das ist noch am besten. Aber auch da ist es mir schon
passiert, dass es leise "plink" machte und eine der Kontaktzungen lag
lose in der Glasroehre. Dann ist nix mehr mit Sicherheit.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Joerg]

On 2015-06-02 11:45 AM, Wolfgang Allinger wrote:

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article mkkr5h$a2a$1@news.albasani.net
Hans.Alborg@Hai-tec-computerservice.de> (Hans Alborg) wrote:

"Wolfgang Allinger" schrieb...

Reed Relais brauchen aber eine gewaltige AW Zahl.

Ja, hatte nicht geschrieben daß die Amperes auch ganz klein sein
sollen.

Kurz gesagt: ich möchte einen Dämmerungsschalter ohne Hilfsenergie der
220V schaltet!
Eine "Photozelle" <neo = Solarzellchen> betreibt das Relais. Das kann
die 220V nicht schalten für 250 Watt, das ist mir klar. Aber evtl. ein
Folgerelais mit 220V- Spule?


Dann haste ja doch 230V als Hilfsenergie zur Verfügung um das stärkere
Folgerelais zu steuern. Das kann ja auch ein Triac/FET sein, ...
^^^^^

Wollte ich gerade schreiben, aber Du warst schneller.

Dann gibt es noch Relais mit 230V oder mehr Spulenspannung, dann kann
das elektronische Schaltelement sehr luett ausfallen. Die Solarzelle auch.

Triacs gibt es mit Triggerschwellen um 1.5V und Gate Stroemen von einige
wenigen mA, fuer weniger als einen Taler in Einzelstuecken:

http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00001570.pdf

... also warum
dann nicht gleich Photozelle, passende Elektronik dahinter mit kl.
Kondensator Netzteil. Wenn Du unbedingt potentialfreie Kontakte
brauchts, dann ein Relais verbasteln. Du kommst mir 3 Leitungen zu
Photozelle aus.

Neumodisch kannst dann auch einen Supercap per Energie Harvesting
aufpumpen, der dann deinen Starkstromkreis schaltet (Triac, Relais...)

Aber für die Einsparung einer Ltg. würde ich mir das ohne Not nicht
antun.

Egal wie kuhl

Ganz cool und voll abgehoben waere: Einfache 0.5V Zelle nehmen, mit
einem JFET einen Oszillator bauen, der dabei sicher anschwingt,
Ferritperle mit passendem Windungsverhaeltnis -> damit schalten. Das
wiederum loest einen Haken, eine Wippe schlaegt um, ein voller Eimer
Wasser ergiesst sich ...

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Klaus Butzmann]

Am 02.06.2015 um 02:24 schrieb Joerg:

O-Ton eines Technikers von der Bundespost, bei einer Fernmeldekompanie
der gruenen Truppe diensttuend: "Also diese Traegerfrequenzgeraete, die
stehen bei uns alle im Museum".

Grrrrr,
ich mag "mein" VZ12, den TFU60/120 und das SgDFi!


Butzo

 

[Wolfgang Allinger]

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article ct6grtF1jnkU1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

On 2015-06-02 11:22 AM, Wolfgang Allinger wrote:

(Joerg) wrote:

Isset jetz kurz genuch fuer den Herrn?

Na siehste, geht doch DANKE

Und hat auch nicht wehgetan

>Nur jetzt kann es kaum ein Mitleser verstehen.

Der kann äusserst einfach auf den vorherigen Beitrag umschalten.

Die paar extra Bytes sind im 21.Jahrhundert nicht mehr die Welt, selbst
in Paraguay nicht

Es geht nicht um die Länge, man muss viele Zeilen runterrollen und genau
hinschaue, ob der Vollquottel nicht doch zwischendurch etwas getippert
hat. Mein Crosspoint erleichtert das, da für bis zu 10 Schachtelungen
unterschiedliche Farben genommen werden.

[Allinger'scher Motorsaegen-Snip]

Wie gesagt, mit AW1, AW2 und AW3 kann man wunderbar arbeiten,

Ja, ja, und dann ueber unsere Acre-Feet frotzeln, tsk, tsk, tsk.

[ ] Du hast es voll erfasst.

Dann les mal nach, warum solche höchstempfindlichen Relais in der
Telegraphentechnik noch weit ins 20. Jahrhundert benutzt wurden.

Mit sowas habe ich ein klein wenig Erfahrung. Das kriegt man hin.

Heutzutage, aber bis in die 1960er konnte mans nicht.

Besonders bei Gleichstrom!

Ich hatte behauptet, man haette bereits im Roehrenzeitalter akustische
Ultraschalldoppler in mit modernen Geraeten vergleichbarer Performance
bauen koennen und dazu stehe ich. Mit Roehren geht eine Menge.

Und was hat das dann mit Kabeltelegrafie zu tun? Genau nix.
Die Gebrüder Krautkrämer haben erst den techn. Prüfschall erfunden.
Anfangs waren das komplette Röhrenkocher. Waren übrinx beide Dottores
der Physik. Und der `Krautkrämer` ist immer noch die Bibel der US.

Hauptsache mal wiede eine Nebelkerze gezündet!

Nicht ohne Grund habe ich seit Jahren kein Relais mehr eingesetzt

Wie gesagt, dass Du es nicht machst, heisst noch lange nicht das es
schlecht ist und umgekehrt.


Es haelt nicht so lange. Doch wenn St.Buerokratius ein Relais verlangt
und man das Baepperle braucht, muss da auch ein Relais hin. Hier nehme
ich Reed und das ist noch am besten.

Nö. Kontakte typischerweise wenig robust. Bei Sicherheitstechnik kommt
es auch Robustheit an.

Aber auch da ist es mir schon
passiert, dass es leise "plink" machte und eine der Kontaktzungen lag
lose in der Glasroehre. Dann ist nix mehr mit Sicherheit.

Na siehste, jetzt kommts raus: Reed Relais flasch eingesetzt. Sollte
nicht passieren! Kontakt und Relais nicht verstanden...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Klaus Butzmann]

Am 02.06.2015 um 18:52 schrieb Joerg:

> Nicht ohne Grund habe ich seit Jahren kein Relais mehr eingesetzt
Ich mag die kleinen SIL-Relais,
als Schließer! für niederohmige MiniMelfs quer zum Signalzweig, bei
einem JBL 2441 2"Treiber ist Rauschen nervtötend


Butzo

 

[Joerg]

On 2015-06-02 2:40 PM, Wolfgang Allinger wrote:

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article ct6grtF1jnkU1@mid.individual.net
news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

On 2015-06-02 11:22 AM, Wolfgang Allinger wrote:

(Joerg) wrote:

Isset jetz kurz genuch fuer den Herrn?

Na siehste, geht doch DANKE

Und hat auch nicht wehgetan

Nur jetzt kann es kaum ein Mitleser verstehen.

Der kann äusserst einfach auf den vorherigen Beitrag umschalten.

Und dann auf den davor. Und dann den davor. Das ist doch
hinterwaeldlerisch. Ich lasse normalerweise alles zum Verstaendis
wichtige im gleichen Post.

Die paar extra Bytes sind im 21.Jahrhundert nicht mehr die Welt, selbst
in Paraguay nicht

Es geht nicht um die Länge, man muss viele Zeilen runterrollen und genau
hinschaue, ob der Vollquottel nicht doch zwischendurch etwas getippert
hat. Mein Crosspoint erleichtert das, da für bis zu 10 Schachtelungen
unterschiedliche Farben genommen werden.

Das kriegen alle gescheiten Newsreader und die meisten Email Programme
seit Ewigkeiten hin.

[...]

Ich hatte behauptet, man haette bereits im Roehrenzeitalter akustische
Ultraschalldoppler in mit modernen Geraeten vergleichbarer Performance
bauen koennen und dazu stehe ich. Mit Roehren geht eine Menge.

Und was hat das dann mit Kabeltelegrafie zu tun? Genau nix.

ROFL!

Die Gebrüder Krautkrämer haben erst den techn. Prüfschall erfunden.
Anfangs waren das komplette Röhrenkocher. Waren übrinx beide Dottores
der Physik. Und der `Krautkrämer` ist immer noch die Bibel der US.

Das sehe ich voellig anders. NDT ist meilenweit hinter Med Ultraschall,
und Med Ultraschall wiederum meilenweit hinter Radar. Da nutzen
Doktortitel nicht viel.

Hauptsache mal wiede eine Nebelkerze gezündet!

Noe, Kabeltelegrafie geht aehnlich. Ist nichts anderes als Funk, nur mit
Kabel als Medium.

Nicht ohne Grund habe ich seit Jahren kein Relais mehr eingesetzt

Wie gesagt, dass Du es nicht machst, heisst noch lange nicht das es
schlecht ist und umgekehrt.


Es haelt nicht so lange. Doch wenn St.Buerokratius ein Relais verlangt
und man das Baepperle braucht, muss da auch ein Relais hin. Hier nehme
ich Reed und das ist noch am besten.

Nö. Kontakte typischerweise wenig robust. Bei Sicherheitstechnik kommt
es auch Robustheit an.

Dann schalte mal 5kV damit. Aber auf 2-3 Kubikzentimetern.

Aber auch da ist es mir schon
passiert, dass es leise "plink" machte und eine der Kontaktzungen lag
lose in der Glasroehre. Dann ist nix mehr mit Sicherheit.

Na siehste, jetzt kommts raus: Reed Relais flasch eingesetzt. Sollte
nicht passieren! Kontakt und Relais nicht verstanden...

Was kann man daran falsch einsetzen? Es ist einfach vorzeitig
verschlissen, das war alles. Verschleissen tun Relais nunmal alle.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Joerg]

On 2015-06-02 2:30 PM, Klaus Butzmann wrote:

Am 02.06.2015 um 02:24 schrieb Joerg:

O-Ton eines Technikers von der Bundespost, bei einer Fernmeldekompanie
der gruenen Truppe diensttuend: "Also diese Traegerfrequenzgeraete, die
stehen bei uns alle im Museum".
Grrrrr,
ich mag "mein" VZ12, den TFU60/120 und das SgDFi!

Ja, VZ12/24, was waren das Monster. Es gab auch noch einige alte
Vierkanalanlagen von anno dunnemal, aber ich habe vergessen, wie die
hiessen.

--
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Wolfgang Allinger]

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article ct6vh7F54d8U1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

On 2015-06-02 2:40 PM, Wolfgang Allinger wrote:
(Joerg) wrote:

On 2015-06-02 11:22 AM, Wolfgang Allinger wrote:

Und dann auf den davor. Und dann den davor. Das ist doch
hinterwaeldlerisch. Ich lasse normalerweise alles zum Verstaendis
wichtige im gleichen Post.

Du willst einen uralten Konsens im usenet aufheben? Dann schreib ne RFC.

Die paar extra Bytes sind im 21.Jahrhundert nicht mehr die Welt,
selbst in Paraguay nicht

Es geht nicht um die Länge, man muss viele Zeilen runterrollen und
genau hinschaue, ob der Vollquottel nicht doch zwischendurch etwas
getippert hat.

Schön wie Du wieder die Rosinen rauspickst und Nebenkriegschauplätze
aufziehst. Du sagst nix zu der elenden Runterrollerei.

Das kriegen alle gescheiten Newsreader und die meisten Email Programme
seit Ewigkeiten hin.

Darum gings nicht!

Ich hatte behauptet, man haette bereits im Roehrenzeitalter
akustische Ultraschalldoppler in mit modernen Geraeten
vergleichbarer Performance bauen koennen und dazu stehe ich. Mit
Roehren geht eine Menge.

Und was hat das dann mit Kabeltelegrafie zu tun? Genau nix.

>ROFL!

Ein Lachen der Verlegenheit?

Die Gebrüder Krautkrämer haben erst den techn. Prüfschall erfunden.
Anfangs waren das komplette Röhrenkocher. Waren übrinx beide
Dottores der Physik. Und der `Krautkrämer` ist immer noch die Bibel
der US.


Das sehe ich voellig anders. NDT ist meilenweit hinter Med
Ultraschall, und Med Ultraschall wiederum meilenweit hinter Radar. Da
nutzen Doktortitel nicht viel.

Du verwechselt mal wieder Äpfel, Birnen und Tomaten (auf Deinen Augen)
:]

Tja Du kennst die unterschiedlichen Laufzeiten? Med US fuchtelt in
Wasser rum. Alles arschlangsam. Irgendwas um 1km/sec. In Eisen haste
schon was um 6km/s und mehr.

Lamdba ist c/f. Aber das hast Du nicht wirklich verinnerlicht.

Wie findest Du einen 0,1mm Fehler in Wafern und Keramik Substraten?
Garnicht, NDT schafft das.

Bei NDT ist die Laufzeit im us Bereich und drunter. Schau mal C für
Keramik an. Da haste US Wellen im 200MHz Bereich. Ja mechanische Welle!

Im Fleischklumpen ist das easy, bloss ein paar hundert kHz...

Deswegen haste alle Zeit der Welt um gewaltige SW Analysen zu machen.
Bei NDT ist der Fehler binnen ms weiter. Manche siehste nur 1x. Bei Med
US werden die Echos ewig lange gezüchtet. Rollgang mit 2m/s und wieviel
Zeit bleibt für einen 0,1mm Fehler? Na?

Bei NDT haste oberflächennahe Fehler auf der Rückseite des
Sendeimpulses. Sowas ist bei MedUS und Radar völlig unbekannt.

Und erst recht rückwandnahe Fehler, die kriegt RADAR auch nicht hin.
MedUS sowieso nicht. NDT kanns. Hint RADAR sieht tieffliegende Flugzeuge
selbst von oben aus dem AWACS nicht und wenn, dann Golfs etc. auf der
Autobahn. Alles schon dagewesen.

MedUS ist nicht unwichtig, aber nicht der Nabel der US Welt.

Hauptsache mal wiede eine Nebelkerze gezündet!

Noe, Kabeltelegrafie geht aehnlich. Ist nichts anderes als Funk, nur
mit Kabel als Medium.

Heutzutage, aber bis Mitte 19xx war das nicht so!

Nicht ohne Grund habe ich seit Jahren kein Relais mehr eingesetzt

Wie gesagt, dass Du es nicht machst, heisst noch lange nicht das
es schlecht ist und umgekehrt.

Es haelt nicht so lange. Doch wenn St.Buerokratius ein Relais
verlangt und man das Baepperle braucht, muss da auch ein Relais
hin. Hier nehme ich Reed und das ist noch am besten.

Nö. Kontakte typischerweise wenig robust. Bei Sicherheitstechnik
kommt es auch Robustheit an.

Dann schalte mal 5kV damit. Aber auf 2-3 Kubikzentimetern.

Ach man, ich hab schon 25kV geschaltet und dabei Schmelzsicherungen für
50kA mitentwickelt. Stichwort IS Begrenzer. Musst halt die richtigen
Relais und Mittel etc. nehmen. Es gibt für fast jeden Pott einen
passenden Deckel.

Aber auch da ist es mir schon
passiert, dass es leise "plink" machte und eine der Kontaktzungen
lag lose in der Glasroehre. Dann ist nix mehr mit Sicherheit.

Na siehste, jetzt kommts raus: Reed Relais flasch eingesetzt. Sollte
nicht passieren! Kontakt und Relais nicht verstanden...

Was kann man daran falsch einsetzen?

Och mir fallen auf Anhieb locker ein Dutzend Schwachstellen ein.

Reed Kontakte sind nicht so einfach, wie es scheint. Was meinst DU,
warum es fast unendliche viele Materialien und Grössen gibt.

Es ist einfach vorzeitig
verschlissen, das war alles. Verschleissen tun Relais nunmal alle.

Tja Lebendauerabschätzung nicht gemacht? Das erzähl mal dem Kadi.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[horst-d.winzler]

Am 02.06.2015 um 19:38 schrieb Guido Grohmann:

all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) schrieb:

Lass Euren Pastor mal hinten auf die Steintafeln gucken:

11. Gebot: Du sollst Dich nicht erwischen lassen.

12. Gebot: Du sollst nicht flasch quoten.

Besonders für 12. kommste in die Pfanne mit den M$ und SAP Leuten!

LOL. wobei, nein, mit M$-Leuten zusammengeworfen zu werden, das ist
eindeutig zu hart - das ist Folter, das ist unmenschlich. Das geht gar
nicht.

Man hüte sich vor fanatikern, egal für welchen "himmel" sie gerade
streiten. ;-)

--
mfg hdw

 

[Hanno Foest]

Am 03.06.2015 04:23 schrieb all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger):

On 02 Jun 15 at group /de/sci/electronics in article ct6vh7F54d8U1@mid.individual.net
news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

Und dann auf den davor. Und dann den davor. Das ist doch
hinterwaeldlerisch. Ich lasse normalerweise alles zum Verstaendis
wichtige im gleichen Post.

Ich mag auch lieber kompakte Texte, wegen Übersichtlichkeit, Lesefluß,
Anzeige auf kleinen Geräten (früher Textkonsole, heute eher Handy). Wenn
ich den Thread eh lese, hab ich den Kontext gut genug im Kopf, daß ich
nicht zurückspringen muß, auch wenn stark gekürzt wird. Der direkte
Bezug sollte natürlich erhalten bleiben.

Was daran hinterwäldlerisch sein soll vermag ich nicht zu erkennen.
Immer alles mitzuzitieren führt bei email zu dieser Unart von
ellenlangen Mails, in denen auf unterster Ebene Interna diskutiert
werden und irgendwann später Kunden zur Empfängerliste mit hinzugenommen
werden - hab ich mehr als einmal gesehen. Nur gut, daß den ganzen
Textwust eh keiner liest: Und deswegen kann man ihn auch gleich ganz
bleiben lassen.

Entstanden ist das Ganze wohl dadurch, daß frühe (?) Versionen von
Outlook keine ordentliche Mailsortierung bzw. Nachrichtenverkettung
konnten, und die Schlipse sich nicht dran erinnern konnten, was sie dem
Kunden am Tag vorher versprochen hatten.

[...]

Dann schalte mal 5kV damit. Aber auf 2-3 Kubikzentimetern.

Ach man, ich hab schon 25kV geschaltet und dabei Schmelzsicherungen für
50kA mitentwickelt. Stichwort IS Begrenzer. Musst halt die richtigen
Relais und Mittel etc. nehmen. Es gibt für fast jeden Pott einen
passenden Deckel.

Ich finde euren knowhow-Schwanzlängenvergleich übrigens sehr amüsant!

[...]

Was kann man daran falsch einsetzen?

Och mir fallen auf Anhieb locker ein Dutzend Schwachstellen ein.

Reed Kontakte sind nicht so einfach, wie es scheint. Was meinst DU,
warum es fast unendliche viele Materialien und Grössen gibt.

Falls du da einen Grundlagen-Link zur Hand hättest, würde mich der
interessieren...

Hanno

 

[Wolfgang P u f f e]

"Rolf Bombach" schrieb...

Da hatte ich neulich noch eins gefunden. Das Galvanometerrelais war eigentlich
gar keins, eher ein Fähnchen an einem Drehspulinstrument in einer Seifendose.
Dahinter eine Glühlampe und davor ein Fotowiderstand. Wozu das ganze dann gut war,
hab ich nicht rausgekriegt. Wenn ich die Kiste nochmals finde mach ich
ein Foto.

Geil!
Ein optoelektromechanischer Verstärker.
Potentialtrennung inklusive!

W.

 

[Wolfgang P u f f e]

"Joerg" schrieb...

Oder nimm ein Reed Relais mit offener Spule und wickele selbst. Habe ich
frueher oft gemacht, auch um billig an Ueberstrommelder zu kommen. Ein
Kunde von mir benutzt fuer solche Jobs eine einfache Wickelmaschine fuer
Angler.

Oder statt Umwickeln kann man die Reedrelais auch mit
einem kleinen Magneten, den man in die Nähe klebt, magnetisch
"vorspannen", dann reagieren sie bei geringerer Spannung schon.
Bei zu viel magnetischer "Vorspannung" öffnen sie dann aber
nicht mehr.
Hier wäre also einiges an Rumprobieren angesagt.

Auf diese Weise kann man auch aus einem Schließer einen Öffner machen,
in dem man das Magnetfeld der Spule GEGEN das kontaktschließende
Magnetfeld eines in der Nähe platzierten Magneten "kämpfen" lässt.

W.