LED im DO-GehÃ¤use?...

Helmut Schellong · Apr 23, 2022

On 04/23/2022 16:07, Arno Welzel wrote:

Volker Bartheld:

On Fri, 22 Apr 2022 00:04:21 +0200, Rolf Bombach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
Wenn Du mit \"Stroboskopblitzern\" gepulste Xenon-Gasentladungslampen
meinst, [...] dann dÃ¼rften Dich die Kurzzeitblitzfotografiefreunde
[...] fÃ¼r die Aussage \"magere Lichtausbeute\" mit faulen Eiern und
Tomaten bewerfen. Denn wenn es kurz UND hell sein soll, muÃ man
allerlei ziemlich krankes Zeugs auffahren
Kommt halt darauf an, was Schnarchkram ist. FÃ¼r das offenbar
publikumswirksame Ballistikzeug verwendet man oft einfach eine
schnelle Kamera, Shimadzu etwa. Die macht ca 1 Mio FPS

... bei 4K-AuflÃ¶sung. ;-)

Was etwa 22 GB/s wÃ¤ren, die am Bildsensor dafÃ¼r anfallen wÃ¼rden. Das
glaube ich nicht.

Die AuflÃ¶sung wird wesentlich geringer als 4K sein. Vielleicht 300x200.

Allerdings kÃ¶nnen heutzutage tatsÃ¤chlich 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde gemacht werden!
\'Mrd\' ist kein Tippfehler.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz

Arno Welzel · Apr 24, 2022

Helmut Schellong:

On 04/23/2022 16:07, Arno Welzel wrote:
Volker Bartheld:

On Fri, 22 Apr 2022 00:04:21 +0200, Rolf Bombach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
Wenn Du mit \"Stroboskopblitzern\" gepulste Xenon-Gasentladungslampen
meinst, [...] dann dÃ¼rften Dich die Kurzzeitblitzfotografiefreunde
[...] fÃ¼r die Aussage \"magere Lichtausbeute\" mit faulen Eiern und
Tomaten bewerfen. Denn wenn es kurz UND hell sein soll, muÃ man
allerlei ziemlich krankes Zeugs auffahren
Kommt halt darauf an, was Schnarchkram ist. FÃ¼r das offenbar
publikumswirksame Ballistikzeug verwendet man oft einfach eine
schnelle Kamera, Shimadzu etwa. Die macht ca 1 Mio FPS

... bei 4K-AuflÃ¶sung. ;-)

Was etwa 22 GB/s wÃ¤ren, die am Bildsensor dafÃ¼r anfallen wÃ¼rden. Das
glaube ich nicht.

Die AuflÃ¶sung wird wesentlich geringer als 4K sein. Vielleicht 300x200.

Allerdings kÃ¶nnen heutzutage tatsÃ¤chlich 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde gemacht werden!
\'Mrd\' ist kein Tippfehler.

Die Frage ist, wie man 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde speichern kÃ¶nnen
soll. Selbst wenn eine Aufnahme nur 1 Byte benÃ¶tigen wÃ¼rde, brÃ¤uchte man
ein Medium was 600 GB/s speichern kann. TatsÃ¤chlich wird daher wohl auch
nur eine sehr kurze Zeitspanne von 1/100 Sekunde oder weniger aufgezeichnet.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Helmut Schellong · Apr 24, 2022

On 04/24/2022 20:47, Arno Welzel wrote:

Helmut Schellong:

On 04/23/2022 16:07, Arno Welzel wrote:
Volker Bartheld:

On Fri, 22 Apr 2022 00:04:21 +0200, Rolf Bombach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
Wenn Du mit \"Stroboskopblitzern\" gepulste Xenon-Gasentladungslampen
meinst, [...] dann dÃ¼rften Dich die Kurzzeitblitzfotografiefreunde
[...] fÃ¼r die Aussage \"magere Lichtausbeute\" mit faulen Eiern und
Tomaten bewerfen. Denn wenn es kurz UND hell sein soll, muÃ man
allerlei ziemlich krankes Zeugs auffahren
Kommt halt darauf an, was Schnarchkram ist. FÃ¼r das offenbar
publikumswirksame Ballistikzeug verwendet man oft einfach eine
schnelle Kamera, Shimadzu etwa. Die macht ca 1 Mio FPS

... bei 4K-AuflÃ¶sung. ;-)

Was etwa 22 GB/s wÃ¤ren, die am Bildsensor dafÃ¼r anfallen wÃ¼rden. Das
glaube ich nicht.

Die AuflÃ¶sung wird wesentlich geringer als 4K sein. Vielleicht 300x200.

Allerdings kÃ¶nnen heutzutage tatsÃ¤chlich 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde gemacht werden!
\'Mrd\' ist kein Tippfehler.

Die Frage ist, wie man 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde speichern kÃ¶nnen
soll. Selbst wenn eine Aufnahme nur 1 Byte benÃ¶tigen wÃ¼rde, brÃ¤uchte man
ein Medium was 600 GB/s speichern kann. TatsÃ¤chlich wird daher wohl auch
nur eine sehr kurze Zeitspanne von 1/100 Sekunde oder weniger aufgezeichnet.

So ist das auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Streak-Kamera

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz

Joerg Niggemeyer · Apr 25, 2022

In message <t44746$1buo2$1@solani.org>
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

Allerdings können heutzutage tatsächlich 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde
gemacht werden!
\'Mrd\' ist kein Tippfehler.
Nein sondern ein Denkfehler ;-)

So ist das auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Streak-Kamera

ein wiederholender Vorgang eines 1-DIM Sensors (Streak= Streifen)
wird später zu einem Film erst zusammen gesetzt mit einer \"äquivalenten\"
Auflösung, der einleitende Satz des Papers lautet ja auch, dass eine Mrd.
direkte Frame Rate undenkbar ist.........

--

Helmut Schellong · Apr 25, 2022

On 04/25/2022 09:50, Joerg Niggemeyer wrote:

In message <t44746$1buo2$1@solani.org
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

Allerdings können heutzutage tatsächlich 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde
gemacht werden!
\'Mrd\' ist kein Tippfehler.
Nein sondern ein Denkfehler ;-)

So ist das auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Streak-Kamera

ein wiederholender Vorgang eines 1-DIM Sensors (Streak= Streifen)
wird später zu einem Film erst zusammen gesetzt mit einer \"äquivalenten\"
Auflösung, der einleitende Satz des Papers lautet ja auch, dass eine Mrd.
direkte Frame Rate undenkbar ist.........

|Ende des Jahres 2011 sorgten Forscher des Massachusetts Institute of Technology
|für Aufsehen, als sie einen auf der Streak-Kameratechnik basierenden Apparat
|vorstellten, der 600 Milliarden Aufnahmen pro Sekunde machen kann.

Ich habe keinen Denkfehler begangen, sondern habe lediglich eine Information weitergegeben.
Und ich habe sie korrekt weitergegeben.
Auch Wikipedia hat die Information korrekt weitergegeben.

Der _einleitende_ Satz:
|We have built an imaging solution that allows us to visualize propagation of light.
|The effective exposure time of each frame is two trillionths of a second
|and the resultant visualization depicts the movement of light at roughly
|half a trillion frames per second.

Du hast Dir eine eigene Definition von \'Aufnahme\' gestrickt, und willst mir
darüber einen Denkfehler zuschieben?!
Ein Sampling-Scope zeigt durchaus gültige Darstellungen von Spannungsverläufen.

Einen Denkfehler kann ich ohnehin nicht begangen haben, da ich hier ein Informations-Reporter bin.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm

Theo Bomba · Apr 25, 2022

Am 25.04.2022 um 11:32 schrieb Helmut Schellong:

On 04/25/2022 09:50, Joerg Niggemeyer wrote:
In message <t44746$1buo2$1@solani.org
Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

Allerdings kÃ¶nnen heutzutage tatsÃ¤chlich 600 Mrd. Aufnahmen pro
Sekunde
gemacht werden!
\'Mrd\' ist kein Tippfehler.
Nein sondern ein Denkfehler ;-)

So ist das auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Streak-Kamera

ein wiederholender Vorgang eines 1-DIM Sensors (Streak= Streifen)
wird spÃ¤ter zu einem Film erst zusammen gesetzt mit einer \"Ã¤quivalenten\"
AuflÃ¶sung, der einleitende Satz des Papers lautet ja auch, dass eine Mrd.
direkte Frame Rate undenkbar ist.........

|Ende des Jahres 2011 sorgten Forscher des Massachusetts Institute of
Technology
|fÃ¼r Aufsehen, als sie einen auf der Streak-Kameratechnik basierenden
Apparat
|vorstellten, der 600 Milliarden Aufnahmen pro Sekunde machen kann.

Ich habe keinen Denkfehler begangen, sondern habe lediglich eine
Information weitergegeben.
Und ich habe sie korrekt weitergegeben.
Auch Wikipedia hat die Information korrekt weitergegeben.

Der _einleitende_ Satz:
|We have built an imaging solution that allows us to visualize
propagation of light.
|The effective exposure time of each frame is two trillionths of a second
|and the resultant visualization depicts the movement of light at roughly
|half a trillion frames per second.

Du hast Dir eine eigene Definition von \'Aufnahme\' gestrickt, und willst mir
darÃ¼ber einen Denkfehler zuschieben?!
Ein Sampling-Scope zeigt durchaus gÃ¼ltige Darstellungen von
SpannungsverlÃ¤ufen.

Einen Denkfehler kann ich ohnehin nicht begangen haben, da ich hier ein
Informations-Reporter bin.

Denkfehler sind doch deine Kernkompetenz.

Helmut Schellong · Apr 25, 2022

On 04/25/2022 11:54, Theo Bomba wrote:

Einen Denkfehler kann ich ohnehin nicht begangen haben, da ich hier ein Informations-Reporter bin.

Denkfehler sind doch deine Kernkompetenz.

Aber nicht, wenn ich gar nicht denken muÃ - denke ich mir.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz

Rolf Bombach · Apr 30, 2022

Leo Baumann schrieb:

Am 18.04.2022 um 21:53 schrieb Rolf Bombach:
Allerdings, wenn man bei einem DifferenzverstÃ¤rker die
VerstÃ¤rkung konstant halten will bei TemperaturÃ¤nderung,
muss man den Strom mit der Temperatur hochfahren.

Also in der Stromquelle eine Referenz mit positivem Temperaturkoeffizienten ...

Die generische Bandgap-Spannungsreferenz ist ja PTAT.
PTAT-Stromquelle ist z.B. LM334.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Apr 30, 2022

Guido Grohmann schrieb:

Rolf Bombach schrieb:

schnelle Kamera, Shimadzu etwa. Die macht ca 1 Mio FPS und 110 Bilder.

1 Mio FPS verstehe ich, aber die Angabe 110 Bilder in diesen Zusammenhang nicht. 110 Bilder pro was? Oder besteht ein Frame aus 110 Aufnahmen gleichzeitig?

Die Kamera kann nur 110 (die neue 120 oder so, die neueste 256, die neue alte 100)
Bilder insgesamt aufnehmen.
Daher sind die Videos oft nur kurz. Die neueste Cam kann offenbar 10 MFPS.
Die Technik dahinter ist schwierig.
https://www.shimadzu.ch/ftcmos2-advanced-next-generation-burst-image-sensor
So wie ich es verstehe, hat jeder Pixel sein eigenes Memory.

Bis etwa 20kFPS gibt es Kameras mit mehr oder weniger normalem
PC-Memory, die kÃ¶nnen dann mehrere Tausend Bilder aneinander reihen.

--
mfg Rolf Bombach

Guido Grohmann · May 1, 2022

Rolf Bombach schrieb:

Guido Grohmann schrieb:
Rolf Bombach schrieb:

schnelle Kamera, Shimadzu etwa. Die macht ca 1 Mio FPS und 110 Bilder.

1 Mio FPS verstehe ich, aber die Angabe 110 Bilder in diesen
Zusammenhang nicht. 110 Bilder pro was? Oder besteht ein Frame aus 110
Aufnahmen gleichzeitig?

Die Kamera kann nur 110 (die neue 120 oder so, die neueste 256, die neue
alte 100)
Bilder insgesamt aufnehmen.

Danke fÃ¼r die ErklÃ¤rung, darauf wÃ¤re ich nicht gekommen.

Guido

Frank Scheffski · May 1, 2022

Rolf Bombach schrieb am Thu, 21 Apr 2022 23:52:26 +0200:

Mit dem ADR1399 gibt es übrigens einen modernen Nachfolger, der das
Rauschen deutlich reduziert bekam.

THX. Wobei \"deutlich\" meint von 90 auf 60 nV/Sqrt(Hz) bei 1 kHz.
Für DC ist das 1/f-Rauschen immer noch unangenehm, IMHO.

Ich erlaube mir mal den Hinweis auf diese geniale Seite:

https://www.richis-lab.de/REF20.htm

Die Bilder mit dem leuchtenden Z-Bereich...

Viel Vergnügen!

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

Rolf Bombach · May 2, 2022

Joerg Niggemeyer schrieb:

In message <t44746$1buo2$1@solani.org
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

Allerdings kÃ¶nnen heutzutage tatsÃ¤chlich 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde
gemacht werden!
\'Mrd\' ist kein Tippfehler.
Nein sondern ein Denkfehler ;-)

So ist das auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Streak-Kamera

ein wiederholender Vorgang eines 1-DIM Sensors (Streak= Streifen)
wird spÃ¤ter zu einem Film erst zusammen gesetzt mit einer \"Ã¤quivalenten\"
AuflÃ¶sung, der einleitende Satz des Papers lautet ja auch, dass eine Mrd.
direkte Frame Rate undenkbar ist.........

Helmut hat schon Recht. Das Keyword heisst framing streak camera.
Eine Streak-camera ist im Prinzip so aufgebaut wie ein vakuumelektronischer
BildverstÃ¤rker, plus Ablenkeinheit. Bei den framing cameras wird
das Bild der Photokathode auf ein kleines Abbild auf den Phosphor
fokussiert. Dieses Bild wird dann mit der Ablenkeinheit weiter
geschaltet, etwa in einem Array von 8x8 Bildern.
Das war halt etwas kurz vor Internet und Wikipedia...
Daran wird aber immer noch weitergebastelt:
https://imagesensors.org/wp-content/uploads/2017/02/Invited-12.pdf

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · May 2, 2022

Arno Welzel schrieb:

Die Frage ist, wie man 600 Mrd. Aufnahmen pro Sekunde speichern kÃ¶nnen
soll. Selbst wenn eine Aufnahme nur 1 Byte benÃ¶tigen wÃ¼rde, brÃ¤uchte man
ein Medium was 600 GB/s speichern kann. TatsÃ¤chlich wird daher wohl auch
nur eine sehr kurze Zeitspanne von 1/100 Sekunde oder weniger aufgezeichnet.

Da gibt es verschiedene Verfahren. Optische Speicherung (framing streak camera)
oder pro Pixel ein kleines Memory. Oder (nicht ganz geklÃ¤rt, Shimadzu drÃ¼ckte
sich da wohl bewusst unklar aus) ein 3D-Stapel von CCDs. Daher im letzten
Fall nur 90-120 Bilder (veraltet).

Ebenfalls angewendet: Bildteiler plus acht bildverstÃ¤rkte Kameras. Die
BildverstÃ¤rker werden als Shutter verwendet, Belichtungszeiten unter 10 ns
sind kein Problem. Marcus AldÃ©n in Lund hat(te) so ein System. Wird halt
ein kurzes Movie.

Immer noch erhÃ¤ltlich: Mechanische Systeme mit Drehspiegel. Das geht
durchaus bis 25 MFPS, in 4k*3k AuflÃ¶sung, also das was Volker braucht :-].
Die Speicherung ist da implizit auf den 20 bis 256 StÃ¼ck CMOS-Cameras...
http://www.cordin.com/pdfs/Cordin580.pdf
und Ã¤hnliche, bis 31 Mpixel.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · May 2, 2022

Volker Bartheld schrieb:

On Fri, 22 Apr 2022 00:04:21 +0200, Rolf Bombach wrote:

schnelle Kamera, Shimadzu etwa. Die macht ca 1 Mio FPS

... bei 4K-AuflÃ¶sung. ;-)

Knapp

. 0.5 Mpixel, die klassische nur 312x260

Drehspiegelkameras (auch bis 4 MFPS und auch deutlich mehr)
gibt es auch in 31 Mpixel.

Jup. Immer wenn ich nach \"hell\", \"kurz\" (und teuer) googelte, kamen
sofort die Kraftstoff-Luftgemischzubereitungsforscher ins Spiel. Da
scheint der Leidensdruck ziemlich hoch zu sein. Auch, was einen
mÃ¶glichst durchsichtigen Motor anbelangt.

Von den Benzinern weiss ich jetzt nichts, von denen haben wir
uns abgekoppelt.... Beim Diesel sind die Zeitkonstanten kritischer.
Der Ãberschallstrahl soll ja nicht zu frÃ¼h zerstÃ¤uben, aber auch
nicht an die andere Wand klatschen. Auch wird in 80 bar Luft
(OK, nur ca 30 Amagat) eingespritzt, was schon nÃ¤her an flÃ¼ssig
in flÃ¼ssig rankommt.
Einmal gab es durch seltenen Zufall eine ZÃ¼ndung mit Bildung
einer Schockwelle, da haben dann die 80kFPS gerade ausgereicht,
innerhalb des Beobachtungsfensters zwei Bilder mit der Front
zu erhaschen.
Ein weiterer Vorgang, den wir untersucht haben: Schmierung der
grossen Zweitakter. Da mÃ¼ssen winzige Ãlstrahlen periodisch
quer durch den Zylinder gespritzt werden, mÃ¶glichst ohne aufzufÃ¤chern.
Zum GlÃ¼ck hatten wir einen patenten Masterstudenten. Seine
Androhung, er wÃ¼rde jetzt selber Injektoren bauen, da die erhÃ¤ltlichen
eh nur Mist wÃ¤ren, hat er umgesetzt. Rekord war ein Injektor, welcher
exakt nur ein einziges Mikro-ÃltrÃ¶pfchen abgegeben hat, welches
ziemlich genau in der Mitte der Beobachtungszone dann in zwei
Teile zerissen wurde.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmech.2021.623896/full

--
mfg Rolf Bombach

Wolfgang Allinger · May 3, 2022

On 01 May 22 at group /de/sci/electronics in article pjst6hp9ngtavqr1m4mvl9ctft4djsu5b0@4ax.com
<usenet@alles-moppelkotze.de> (Frank Scheffski) wrote:

Rolf Bombach schrieb am Thu, 21 Apr 2022 23:52:26 +0200:

Mit dem ADR1399 gibt es übrigens einen modernen Nachfolger, der das
Rauschen deutlich reduziert bekam.

THX. Wobei \"deutlich\" meint von 90 auf 60 nV/Sqrt(Hz) bei 1 kHz.
Für DC ist das 1/f-Rauschen immer noch unangenehm, IMHO.

Ich erlaube mir mal den Hinweis auf diese geniale Seite:

https://www.richis-lab.de/REF20.htm

Die Bilder mit dem leuchtenden Z-Bereich...

Viel Vergnügen!

Danke!
Super gut gemachte Seite, schräg durchgesehen, sehr interessant.
Vielleicht brauche ich das nochmal. Man soll nie nie sagen

Das mit leuchtenden Zener wusste ich bisher nicht.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker

reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!

(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Guido Grohmann · May 3, 2022

Wolfgang Allinger schrieb:

> Das mit leuchtenden Zener wusste ich bisher nicht.

Der Richi bringt auf seiner Seite fast alles zum Leuchten.

Guido

Rolf Bombach · May 3, 2022

Axel Berger schrieb:

Ich halte die Zahlen auch fÃ¼r faul. Wo nicht getestet wird, gibt es auch
keine FÃ¤lle, ...

Das ist das schweizer Modell. Einfach nicht mehr testen.
52.5% war der bisherige Highscore bei der Positivrate.
Damit wÃ¤ren auch diese Tests eigentlich Ã¼berflÃ¼ssig...

--
mfg Rolf Bombach

Frank Scheffski · May 3, 2022

Guido Grohmann schrieb am Tue, 3 May 2022 07:29:04 +0200:

Das mit leuchtenden Zener wusste ich bisher nicht.

Der Richi bringt auf seiner Seite fast alles zum Leuchten.

Auch Männeraugen...

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!

LED im DO-GehÃ¤use?...

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