LED an 240V~...

  • Thread starter Frank Scheffski
  • Start date
Am 07.05.22 um 10:02 schrieb Thomas Einzel:
Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:

Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander
verlötet.

Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
\"LED-Beleuchtungselement 230 V~\"
https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356

Schluck, von welchen Mönchen werden denn die gestreichelt bei den Preisen?

...
Besonders der klitzekleine Gleichrichter ist ist für mich neu.

Du könntest dir ein Muster von o.a. Beleuchtungselement holen und genau
ansehen.
 
On 05/07/2022 12:36, Olaf Schultz wrote:
Am 07.05.22 um 10:02 schrieb Thomas Einzel:
Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:

Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander verlötet.

Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
\"LED-Beleuchtungselement 230 V~\"
https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356

Schluck, von welchen Mönchen werden denn die gestreichelt bei den Preisen?

Das Datenblatt.pdf ist definitiv kein Datenblatt, sondern ein Artikel-Verkaufstext.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
 
On 05/07/2022 11:49, Hans-Juergen Schneider wrote:
Helmut Schellong wrote:

On 05/06/2022 20:26, Hans-Juergen Schneider wrote:
Helmut Schellong wrote:

On 05/06/2022 16:53, Hans-Juergen Schneider wrote:
Helmut Schellong wrote:

On 05/06/2022 08:32, Hans-Juergen Schneider wrote:
Wolfgang Allinger wrote:
[...]
Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?

Is aber noch gar nix. So eine LED kann mitunter nur 15 V
Sperrspannung haben.


Eher 5-7 V.

Du verwexelst die tatsächliche Sperrspannung mit der zulässigen
Betriebsart.

Nein. Ich schrieb Vr=5V Maximum Rating. Das ist eindeutig.
5 Datenblätter klickte ich eben auf: überall Vr=5V.

Na klar. Die Hersteller schreiben die zulässigen Werte.

Sogar in meinem Studium in einem Praktikum hatten wir Vr=5V festgestellt.
Bei etwa Vr=7V brach die LED durch.

Ja, wenn Dein Spannungsmesser nur die Hälfte anzeigt...
Probier das doch einfach mal aus. Wirklich mal machen!
Und dann kannst Du auch gleich noch ermitteln, ob eine LED im
Sperrbetrieb Licht abgibt. Sagen wir mal bei 3 mA.

Aus diesem Grund hatte ich nie Interesse, eine LED unter extremer Nichtbeachtung
der Maximum Ratings in Sperrichtung zu betreiben.

Da hätte ich Dir jetzt mehr Forscherdrang zugetraut.

Forscherdrang in dieser Richtung ist ja auch komplett sinnlos.
Ich sehe keinen Grund, eine LED mit nennenswertem Strom in Sperrichtung zu betreiben.
Dauerhaft meine ich, also im Schaltplan so verknüpfen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/bsd.htm
 
Hi Wolfgang,

Ok, hab mich blamiert :)
Kann jedem Depp mal passieren :)

Passiert ;-)
Schön, dass Du die Größe hattest, es auch zuzugeben :)

Marte
 
Am 07.05.2022 um 12:36 schrieb Olaf Schultz:
Am 07.05.22 um 10:02 schrieb Thomas Einzel:
Am 06.05.2022 um 23:11 schrieb Frank Scheffski:
Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 10:34:03 +0200:

Gira macht das so in seinen LED Elementen für Taster/Schalter:
1 LED, 1 Widerstand, 1 SMD Grätz-Brücke - alles direkt miteinander
verlötet.

Und das sind wirklich Taster für Netzspannung?
\"LED-Beleuchtungselement 230 V~\"
https://katalog.gira.de/de_DE/datenblatt.html?id=632356

Schluck, von welchen Mönchen werden denn die gestreichelt bei den Preisen?

Elektromaterial von Markenfirmen wurde schon lange mindestens mit Silber
aufgewogen, kann ich nichts dafür.

Die o.a. Kleinteile für den OP sollten je 230V~ LED im zweistelligen
Cent Bereich bleiben.
--
Thomas
 
Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:
Wolfgang Allinger schrieb am Wed, 4 May 2022 17:40:00 -0400:

Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
Gibt mehr Licht

Bei 140µA machen die schon deutlich genug Licht.
Wenn man auf dem düsteren Dachboden steht, soll einen das ja nicht
blenden.

Ja, das ist schon ein Kreuz mit modernen LEDs, soviel Licht aus sowenig
Strom. ;-)

Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
20 mA für trübes Gefunzel.

Man liest sich,
Alex.
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison
 
Alexander Schreiber wrote:
Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:
Wolfgang Allinger schrieb am Wed, 4 May 2022 17:40:00 -0400:

Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
Gibt mehr Licht

Bei 140µA machen die schon deutlich genug Licht.
Wenn man auf dem düsteren Dachboden steht, soll einen das ja nicht
blenden.

Ja, das ist schon ein Kreuz mit modernen LEDs, soviel Licht aus sowenig
Strom. ;-)

Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
20 mA für trübes Gefunzel.

Um das mal zu ergänzen: Wir haben für ein Stück 2,50 Mark hingelegt.

MfG
hjs
 
On 07 May 22 at group /de/sci/electronics in article t55uo8$r9en$1@gwaiyur.mb-net.net
<marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:

Hi Wolfgang,

Ok, hab mich blamiert :)
Kann jedem Depp mal passieren :)

Passiert ;-)
Schön, dass Du die Größe hattest, es auch zuzugeben :)

War niemals ein Problem für mich, wenn ich Scheisse gebaut hab, hab ichs
mir an die Backe geschmiert und keine Schuld von mir geschoben.
Ehrlich wärt am längsten!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
In message <t4uilc$2ac7$1@gwaiyur.mb-net.net>
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:

Hallo Frank,
Rein rechnerisch genügen dazu je 3 Vorwiderstände à 560k (SMD 1206) in
Reihe und die übliche Antiparalleldiode.

1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.

Marte
Z.B. Panasonic ERJP08 1206 Limiting element voltage max volt 200
Max overload volt 400.

Ob nun Kondensator oder R ein Verguß/Lack drum rum verhindert nicht den
inneren Durchbruch.....


--
 
In message <f1k57h9hdnjpd4tcksrehhi3luoqequsml@4ax.com>
Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:

Marte Schwarz schrieb am Wed, 4 May 2022 21:03:07 +0200:

1206 und 100 V Spannungsfestigkeit... Ob ich mich darauf auf Dauer
verlassen wollte... Höchstens vergossen, lackiert oder so.

Guter Einwand, aber Reichelt behauptet, seine 1206 wären, wie die
0204er MELF für 200V Nennspannung gebaut.

Bei Reichelt fehlt mir persönlich das Vertrauen, was an \"Standard
Hühnerfutter\" tatsächlich geliefert wird......


--
 
Thomas Einzel schrieb am Fri, 6 May 2022 11:19:14 +0200:

Mein Hinweis hingegen war ernst gemeint, AFAIK hält sich GIRA u.a. auch
an in .de geltende Vorschriften.

Und durch die Brücke flimmern die LEDs in den Schaltern nicht.

Der OP könnte es als Anregung nehmen, notfalls kann er vom
nächstgelegenen Elektroladen ein Muster erwerben...

Genau so wird das jetzt. Von L1 zwei 390k in Reihe an einen MB6S (gut
beschaffbar, günstig und paßt gerade so noch drauf) und von dort über
zwei 390k in Reihe an N. Fertig. Danke!

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
 
Gerrit Heitsch schrieb am Thu, 5 May 2022 12:26:35 +0200:

Da muss man aber die richtige Doppeldiode erwischen. Bei \"gemeinsamer
Anode\"
oder so geht das nicht, da braucht man dann zwei Paralleldioden. Also
\"duo-LEDs\" oder dergleichen oder \"rot-grün mit 4 Pin\".

Es gibt Duo-LEDs mit 2 Pin. Leuchtfarbe abhängig von der Polarität, also
genau das was OP bräuchte.

Ist aber möhrig, weil die üblicherweise >10 mA brauchen und dann
sitzen die Kristalle konstruktionsbedingt direkt auf den Pins, d.h.
jede Farbe schielt zu einer anderen Seite. Nix gutt!

Hab ich in rot/gelb \'ne Tüte verarbeitet zur Kontrolleuchte an
Sicherungen, aber das war\'s dann auch in diesem Leben mit den Dingern.

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
 
Peter Heitzer schrieb am 5 May 2022 06:59:15 GMT:

Evtl. könntest du die LED woanders hinbauen und mit LED-Lichtleiter
das Licht verteilen.

Es scheitert einfach an der Fläche. 230V~ will Abstände und wenn man
70µ Cu vermeiden will, auch breite Bahnen.
Da bleibt dann nicht mehr viel übrig.

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
 
Wolfgang Allinger schrieb am Fri, 6 May 2022 06:51:00 -0400:

Die Brücke speist ja die LED. Auch rückwärts. Wie soll da mehr
Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.

Ok, hab mich blamiert :)

Das mit den 30V und viel zuwenig und so war auch mein erster Gedanke.
Dann dachte ich, nee irgendwie doch nicht. Aber richtig sicher war ich
mir nicht.
Hab\'s jetzt mit 4x390k aufgebaut und am Gleichrichter liegen 3,2V an.
Auf der Gleichspannungsseite sind es etwa 2,2V und die LED ist immer
noch viel zu hell...
Dafür flimmert sie aber nicht mehr.

Spannenderweise wird die LED deutlich heller, wenn ich mit der
Massespitze des netzspannungsversorgten Multimeters an den
Gleichrichter gehe.

>Kann jedem Depp mal passieren :)

Ich war auch mit dabei.

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
 
Wolfgang Allinger schrieb:
On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article t51gpn$ei4$1@dont-email.me
rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

Wolfgang Allinger schrieb:

On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article
t50h06$9lcq$1@gwaiyur.mb-net.net <marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz)
wrote:

Hi Wolfgang,
Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
Bei wenig Platz die BAS3007.
30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii

Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?

Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand der
Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
schon Ärger machen.
Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV

Die Brücke speist ja die LED. Auch rückwärts. Wie soll da mehr
Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.

Ok, hab mich blamiert :)
Kann jedem Depp mal passieren :)

Ach was, das ist eigentlich normal.
Siehe z.B.
https://whadda.com/product/ac-power-voltage-led-wsl181/
4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.
Ist jedenfalls billiger als eine Fachdiskussion.

--
mfg Rolf Bombach
 
Hi Rolf,
https://whadda.com/product/ac-power-voltage-led-wsl181/
4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.
Ist jedenfalls billiger als eine Fachdiskussion.

Für ein Einzelteil, meinetwegen. Riesiger C, dann kommts auf die Dioden
auch nicht mehr an. Man muss eben dazu schreiben, dass das klein sei,
vielleicht glaubts dann einer ;-)

Marte
 
On 16 May 22 at group /de/sci/electronics in article t5u9q0$38c$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

Wolfgang Allinger schrieb:

On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article
t51gpn$ei4$1@dont-email.me <rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf
Bombach) wrote:

Wolfgang Allinger schrieb:

On 05 May 22 at group /de/sci/electronics in article
t50h06$9lcq$1@gwaiyur.mb-net.net <marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz)
wrote:

Hi Wolfgang,
Statt AP-Diode gleich ne kleine Graetz-Brücke, und LED an +-.
Bei wenig Platz die BAS3007.
30V Sperrspannung... Uiiiuiiiuiiii

Wieviel Sperrspannung erwartest Du an den Dioden?

Theoretisch nahezu nix wg. der Vorwiderstände, die den Innenwiderstand
der Netzspannungsquelle deftig vergrößern.
ABER der Teufel ist ein Eichhörnchen, Spikes auf dem Netz können da IMHO
schon Ärger machen.
Also ich habe bei 30V Bauchschmerzen. YMMV

Die Brücke speist ja die LED. Auch rückwärts. Wie soll da mehr
Spannung als LED plus 2x Diodenflussspannung auftreten? Diese
Schaltung ist ja nicht gerade selten, und sie hält.

Ok, hab mich blamiert :)
Kann jedem Depp mal passieren :)

Ach was, das ist eigentlich normal.
Siehe z.B.
https://whadda.com/product/ac-power-voltage-led-wsl181/
4x1N4007, liegt eh immer rum, ist billig und hält was aus.

Jau, aber der Vorwiderstand für den C ist nur vorm C, andere Seite hängt
sehr nahe am Netz. Besser wäre R1=270 und nen R3=270 in die andere
Netzleitung. Gibt im Schadensfall immer noch nen hübschen Schock mit 90mA.
Aber irgendwas ist immer. C-Netzteile sind halt ne üble Sache.

Ist jedenfalls billiger als eine Fachdiskussion.
Ja, aber dann eben auch fachmännisch(er) :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
Hans-Juergen Schneider schrieb am Sat, 07 May 2022 20:56:24 +0200:

Die ersten, die ich vor recht langer Zeit in der Hand hatte, wollten IIRC
20 mA für trübes Gefunzel.

Um das mal zu ergänzen: Wir haben für ein Stück 2,50 Mark hingelegt.

Und die ersten gelben waren garnicht gelb, sondern eher hart am
hellgrün. Das satte Gelb kam erst später in Mode.

Dafür liefert der Chinese heute noch \"normales\" grün, das >10 mA für
ein häßliches Blaßgrün braucht.
Das schöne reine Grün der letzten Jahre ist irgendwie out.
Das \"true green\" mit dem leichten Hang zum türkisen, das sich mit
wenigen µA zum Leben erwecken läßt, ist aber auch nicht verkehrt.
Man muß sich nur erst an die Vorwiderstände >100k gewöhnen ;-)

MfG

Frank
--
Kann Spuren von Sonnenblumenöl enthalten!
 
On 5/17/22 20:11, Frank Scheffski wrote:
Das schöne reine Grün der letzten Jahre ist irgendwie out.
Das \"true green\" mit dem leichten Hang zum türkisen, das sich mit
wenigen µA zum Leben erwecken läßt, ist aber auch nicht verkehrt.
Man muß sich nur erst an die Vorwiderstände >100k gewöhnen ;-)

Hier leuchten schon seit Jahren 3 solche LEDs in Reihe mit 300 kOhm
Vorwiderstand an einem 9V-Block. Tagsüber sieht das nicht besonders hell
aus, aber in der Nacht taugt es als Nachtlicht zur Orientierung.

LEDs in türkis bekommt man inzwischen auch.

Gerrit
 
Gerrit Heitsch wrote:

On 5/17/22 20:11, Frank Scheffski wrote:
Das schöne reine Grün der letzten Jahre ist irgendwie out.
Das \"true green\" mit dem leichten Hang zum türkisen, das sich mit
wenigen µA zum Leben erwecken läßt, ist aber auch nicht verkehrt.
Man muß sich nur erst an die Vorwiderstände >100k gewöhnen ;-)

Hier leuchten schon seit Jahren 3 solche LEDs in Reihe mit 300 kOhm
Vorwiderstand an einem 9V-Block. Tagsüber sieht das nicht besonders hell
aus, aber in der Nacht taugt es als Nachtlicht zur Orientierung.

LEDs in türkis bekommt man inzwischen auch.

Ja, der Erdogan wird immer wichtiger.

Grüße,
H.
 

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