LAN schalten - ein Versuch...

J

Jürgen Jänicke

Guest
Hallo, ich möchte trotz aller bekannten \'Abneigungen\' für so ein Project
es einfach mal versuchen LAN_Leitungen per Relais zu schalten.
Prinzipiell nur 100Mbit/s, daher hoffe ich auf Erfolg.
Da ich für den Zweck 4 Relais benötige, vorab den Versuch einer Frage:
Welches der beiden Varianten wäre ggf. am besten geeignet?

www.wsfsrv.de/nmz/relais.jpg

Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im
Nachbarhaus über 3 recht \'wilde\' Verlängerungen mittels üblichen
Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich einfach
mal einen Versuch wagen.
Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?

Grüße Jürgen
 
On 3/15/23 11:13, Jürgen Jänicke wrote:
Hallo, ich möchte trotz aller bekannten \'Abneigungen\' für so ein Project
es einfach mal versuchen LAN_Leitungen per Relais zu schalten.
Prinzipiell nur 100Mbit/s, daher hoffe ich auf Erfolg.
Da ich für den Zweck 4 Relais benötige, vorab den Versuch einer Frage:
Welches der beiden Varianten wäre ggf. am besten geeignet?

www.wsfsrv.de/nmz/relais.jpg

Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im
Nachbarhaus über 3 recht \'wilde\' Verlängerungen mittels üblichen
Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich einfach
mal einen Versuch wagen.
Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?
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Der hier behauptet es:

http://jtxp.org/tech/lanpriorityswitch_en.htm

Gerrit
 
Am 15.03.2023 um 11:19 schrieb Gerrit Heitsch:
On 3/15/23 11:13, Jürgen Jänicke wrote:
Hallo, ich möchte trotz aller bekannten \'Abneigungen\' für so ein
Project es einfach mal versuchen LAN_Leitungen per Relais zu schalten.
Prinzipiell nur 100Mbit/s, daher hoffe ich auf Erfolg.
Da ich für den Zweck 4 Relais benötige, vorab den Versuch einer Frage:
Welches der beiden Varianten wäre ggf. am besten geeignet?

www.wsfsrv.de/nmz/relais.jpg

Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im
Nachbarhaus über 3 recht \'wilde\' Verlängerungen mittels üblichen
Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich
einfach mal einen Versuch wagen.
Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?

Der hier behauptet es:

http://jtxp.org/tech/lanpriorityswitch_en.htm

Interessant. Und das genau mit den selbigen 2 Relaisversionen.
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Danke für den Link. Relaistechnisch das was ich auch vorhabe, jedoch
will ich einen Switch in den LAN-Strang einbinden.

Jürgen
 
Ja, da war ich zu schnell. Finder zwar mit dabei, aber auch die
Mini-Variante . . .

Jürgen
 
Am 15.03.23 um 11:13 schrieb Jürgen Jänicke:
es einfach mal versuchen LAN_Leitungen per Relais zu schalten.
Prinzipiell nur 100Mbit/s, daher hoffe ich auf Erfolg.
Da ich für den Zweck 4 Relais benötige, vorab den Versuch einer Frage:
Welches der beiden Varianten wäre ggf. am besten geeignet?
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Ich würde hier ja mal Reed-Relais vorschlagen. Da gibt es m.W. auch
doppelte (=ein Adernpaar schalten) und Spulen in die mehr als ein
Glasrohr hinein passt. Gesehen habe ich in Katalogen früher schon
Spulen(körper) in die 4 Einfache Reed-rohre hinein passten.

Wenn man eh eine Externe Betriebsspannung braucht kann man auch mit
einem 1 Poligen Mechanischen Schalter die Invertierung (A an, B aus und
umgekehrt) erledigen. Das wären dann 2 Spulen und 4 oder 8 Reedkontakte.

> Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?

Keine Ahnung. Ich würde einen Netzwerk-Switch nehmen statt eines
Elektrischen Switches. Letztere erspart ja nur das manuelle Umstöpseln
der Netzwerk-Kabel.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\" :)
 
Jürgen Jänicke wrote:

Danke für den Link. Relaistechnisch das was ich auch vorhabe, jedoch will
ich einen Switch in den LAN-Strang einbinden.
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Warum nicht diesen Switch dauerhaft anklemmen und dessen Stromversorgung
schalten?

Im Zweifel, wenn der \"Zielswitch\" dauerhaft laufen soll, kostet ein
kleiner unmanaged 5-port Switch nicht die Welt. Der könnte auch Gigabit.

So ein Store-and-Forward Switch tut nichts mehr ohne Strom.

Peter
 
On 3/15/23 19:59, Peter Heirich wrote:
Jürgen Jänicke wrote:

Danke für den Link. Relaistechnisch das was ich auch vorhabe, jedoch will
ich einen Switch in den LAN-Strang einbinden.

Warum nicht diesen Switch dauerhaft anklemmen und dessen Stromversorgung
schalten?

Im Zweifel, wenn der \"Zielswitch\" dauerhaft laufen soll, kostet ein
kleiner unmanaged 5-port Switch nicht die Welt. Der könnte auch Gigabit.
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5port GBit-Switch (TP-Link) gabs hier neulich bei ACTION für nen Zehner.
Läuft mit 5V, kann man also notfalls via USB versorgen.

Gerrit
 
Servus!

Gerrit Heitsch schrieb am 15. Mar. 2023 um 20:15:

5port GBit-Switch (TP-Link) gabs hier neulich bei ACTION für nen
Zehner. Läuft mit 5V, kann man also notfalls via USB versorgen.
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https://www.action.com/de-de/p/tp-link-desktop-switch-ls1005g/

Hab denselben - tut problemlos und vorallem sind die Status LEDs sehr
klein und nicht extrem hell - im Vergleich zu meinem Netgear 8-Porter.



--
LieGrü aus Graz, Clemens
 
On 3/15/23 20:23, Clemens Schüller wrote:
Servus!

Gerrit Heitsch schrieb am 15. Mar. 2023 um 20:15:

5port GBit-Switch (TP-Link) gabs hier neulich bei ACTION für nen
Zehner. Läuft mit 5V, kann man also notfalls via USB versorgen.

https://www.action.com/de-de/p/tp-link-desktop-switch-ls1005g/

Hab denselben - tut problemlos und vorallem sind die Status LEDs sehr
klein und nicht extrem hell - im Vergleich zu meinem Netgear 8-Porter.
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Der Controller scheint ein RTL8367S zu sein und dessen Datenblatt deutet
an, das er managebar ist, wenn man ihn passend via I2C ansteuert.

Wer hat Lust auf Basteln? ;)

Gerrit
 
Am 15.03.2023 um 11:13 schrieb Jürgen Jänicke:
Hallo, ich möchte trotz aller bekannten \'Abneigungen\' für so ein Project
es einfach mal versuchen LAN_Leitungen per Relais zu schalten.
Prinzipiell nur 100Mbit/s, daher hoffe ich auf Erfolg.
Da ich für den Zweck 4 Relais benötige, vorab den Versuch einer Frage:
Welches der beiden Varianten wäre ggf. am besten geeignet?

www.wsfsrv.de/nmz/relais.jpg
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Ist der Weg das Ziel, oder gibt es auch eine Anforderung die damit
erfüllt werden soll?

Wenn ja, könntest du diese bitte nennen?

Ich habe früher schon mal einen 40 Meter entferneten Router im
Nachbarhaus über 3 recht \'wilde\' Verlängerungen mittels üblichen
Aufputzputzdosen erfolgreich bei mir eingebunden. Daher will ich einfach
mal einen Versuch wagen.
Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?
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Ich habe zur Zeit auch eine PoE FastEthernet Verbindung über ca. 15m
dauerhaft in Betrieb - mit 2DA einer altem Cat.3/Telefonleitung. Kein
Problem.

Vor langer Zeit habe ich auch mal mit 2DA Schaltdraht eine FastEthernet
Verbindung probiert. Die beiden verdrillten Paarte lagen nur lose herum,
nicht miteinander verseilt, irgendwas 10...20m, ging problemlos.

FastEthernet ist recht \"gutmütig\".
--
Thomas
 
Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> wrote:


>Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?

Noe. Das es grundsaetzlich kacke ist weiss du ja wohl
schon selber. Aber wenn ich mir die ganzen Industriebusse
anschaue wo das ueber M12 gemacht wird oder manchmal auch so
komisch wasserdichte RJ45 Monsteradapter mit gruselig
verzwirbelten Kabel zur Platine dann funktioniert
das ja auch. Sind also wohl mehr Reserven drin
als man so meint.

Olaf
 
Am Mi.,15.03.23 um 11:13 schrieb Jürgen Jänicke:

ich möchte trotz aller bekannten \'Abneigungen\' für so ein Project
es einfach mal versuchen LAN_Leitungen per Relais zu schalten.
Prinzipiell nur 100Mbit/s, daher hoffe ich auf Erfolg. Da ich für
den Zweck 4 Relais benötige
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Pro zwei Twisted Pairs 1x Reichelt (RPL R4N 12DC) 12V 4xum für 5,30
kaufen und probieren ob es noch weit genug geht.
 
Am 15.03.2023 um 20:39 schrieb Thomas Einzel:
Am 15.03.2023 um 11:13 schrieb Jürgen Jänicke:
Hallo, ich möchte trotz aller bekannten \'Abneigungen\' für so ein
Project es einfach mal versuchen LAN_Leitungen per Relais zu schalten.
Prinzipiell nur 100Mbit/s, daher hoffe ich auf Erfolg.
Da ich für den Zweck 4 Relais benötige, vorab den Versuch einer Frage:
Welches der beiden Varianten wäre ggf. am besten geeignet?

www.wsfsrv.de/nmz/relais.jpg

Ist der Weg das Ziel, oder gibt es auch eine Anforderung die damit
erfüllt werden soll?

Wenn ja, könntest du diese bitte nennen?
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Ich habe da mal \'auf die Schnelle\' eine einfache Skizze gemalt. Da
sollte die Anforderung ersichtlich sein.
1 Gerät soll immer von einem LAN-Port versorgt werden. Da min. 2 andere
nur extrem selten und nur kurzzeitig LAN-Anschluss benötigen soll der
Switch auch nur dann aktiv sein. Schon da hier die notwendige
Stromversorgung nur(!) per Solar und Akku erfolgen kann.

Jürgen

www.wsfsrv.de/nmz/skizze.jpg
 
Am 15.03.23 um 22:12 schrieb Jürgen Jänicke:
Am 15.03.2023 um 20:39 schrieb Thomas Einzel:
Am 15.03.2023 um 11:13 schrieb Jürgen Jänicke:

Welches der beiden Varianten wäre ggf. am besten geeignet?

Ist der Weg das Ziel, oder gibt es auch eine Anforderung die damit
erfüllt werden soll?

Ich habe da mal \'auf die Schnelle\' eine einfache Skizze gemalt. Da
sollte die Anforderung ersichtlich sein.
1 Gerät soll immer von einem LAN-Port versorgt werden. Da min. 2 andere
nur extrem selten und nur kurzzeitig LAN-Anschluss benötigen soll der
Switch auch nur dann aktiv sein. Schon da hier die notwendige
Stromversorgung nur(!) per Solar und Akku erfolgen kann.

www.wsfsrv.de/nmz/skizze.jpg
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Es scheint als wäre die Anforderung Energie sparen, vom Akku und darum
willst du den Netzwerk-Switch überbrücken?

Wäre es nicht eine Alternative den Netzwerk-Switch nur ein zu schalten
wenn ein Client ihn auch braucht? Eine per USB Geschaltete
Steckdosenleiste (gibt es fertig) könnte den dann einschalten.

Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ

--
\"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?\" :)
 
Jürgen Jänicke wrote:

Schon da hier die notwendige
Stromversorgung nur(!) per Solar und Akku erfolgen kann.
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Deine Motivation ist mir nicht ganz klar. Bisher sehe ich eher, daß die
Brühe teurer wird als die Brocken ;-)

Der 100BaseTX-Betrieb kostet mit moderneren Chips, auch wenn es \"nur\"
Gigabit-Chips sind, relativ wenig Strom. Und was Switches angeht: ich
hatte vor einigen Jahren meinen Vorrat an Billig-Plastik-Switches mit
100BaseTX vermessen, weil im Dauereinsatz: die TP-Link schlagen viele
andere deutlich im Stromverbrauch.

Wenn ich Deine Herausforderung erahne, dann würde ich solch einen Switch
nehmen und direkt aus der PV-Anlage speisen. Die TP-Link-Geräte haben
i.A. einen weiten Bereich bei der Spannungsversorgung, aber >5V.

Und sowieso würde ich zuerst messen, wieviel Einsparung durch Abschalten
vom 100BaseTX-Link möglich ist. Danach den Schaltungsaufwand
(Einmalkosten und laufende) gegenüberstellen.

Gruß, Ralf
 
On 2023-03-15, Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> wrote:

Hab denselben - tut problemlos und vorallem sind die Status LEDs sehr
klein und nicht extrem hell - im Vergleich zu meinem Netgear 8-Porter.
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Mit weißem Isolierband abkleben. Die LED scheint deutlich sichtbar
durch, aber nunmehr mit angenehmer Helligkeit.

--
Christian \"naddy\" Weisgerber naddy@mips.inka.de
 
Am 15.03.23 um 18:21 schrieb Kay Martinen:
Am 15.03.23 um 11:13 schrieb Jürgen Jänicke:
Wer hat schon mal ähnliches erfolgreich durchgeführt?
Keine Ahnung. Ich würde einen Netzwerk-Switch nehmen statt eines
Elektrischen Switches. Letztere erspart ja nur das manuelle Umstöpseln
der Netzwerk-Kabel.
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Richtig. Aber vielleicht ist genau das die Motivation: Von einer
prinzipiell „unheimlichen“ Softwarelösung* wegzukommen.

Was gibt es für härtere Maßnahmen, als quasi mit dem Hammer oder dem
Steckerziehen zu drohen? Ich kenne keine.

Gruß

Gregor



*schlecht (gar nicht) durchschaubar

--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.
 
Am 15.03.23 um 20:39 schrieb Thomas Einzel:
Ich habe zur Zeit auch eine PoE FastEthernet Verbindung über ca. 15m
dauerhaft in Betrieb - mit 2DA einer altem Cat.3/Telefonleitung. Kein
Problem.
Vor langer Zeit habe ich auch mal mit 2DA Schaltdraht eine FastEthernet
Verbindung probiert. Die beiden verdrillten Paarte lagen nur lose herum,
nicht miteinander verseilt, irgendwas 10...20m, ging problemlos.
FastEthernet ist recht \"gutmütig\".
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Ich musste neulich mit einem Kabel zum Router/Fritzbox durch eine Wand.
Statt es „ordentlich“ zu machen und mit Dosen, durchgehend geschirmtem
Kabel und derlei Hampeleien zu agieren, habe ich einfach ein Kabel
durchgeschnitten, ordentlich verlötet und „verschrumpfschlaucht“ und
siehe da: Alles kein Problem. Wegen mancher Sachen muss man sich echt
nicht ins Hemd machen.

Gruß

Gregor


--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.
 
Am 15.03.2023 um 22:58 schrieb Kay Martinen:
Am 15.03.23 um 22:12 schrieb Jürgen Jänicke:
Am 15.03.2023 um 20:39 schrieb Thomas Einzel:
Am 15.03.2023 um 11:13 schrieb Jürgen Jänicke:

Welches der beiden Varianten wäre ggf. am besten geeignet?

Ist der Weg das Ziel, oder gibt es auch eine Anforderung die damit
erfüllt werden soll?

Ich habe da mal \'auf die Schnelle\' eine einfache Skizze gemalt. Da
sollte die Anforderung ersichtlich sein.
1 Gerät soll immer von einem LAN-Port versorgt werden. Da min. 2 andere
nur extrem selten und nur kurzzeitig LAN-Anschluss benötigen soll der
Switch auch nur dann aktiv sein. Schon da hier die notwendige
Stromversorgung nur(!) per Solar und Akku erfolgen kann.

www.wsfsrv.de/nmz/skizze.jpg

Es scheint als wäre die Anforderung Energie sparen, vom Akku und darum
willst du den Netzwerk-Switch überbrücken?

Wäre es nicht eine Alternative den Netzwerk-Switch nur ein zu schalten
wenn ein Client ihn auch braucht? Eine per USB Geschaltete
Steckdosenleiste (gibt es fertig) könnte den dann einschalten.

Ｂｙｅ／
   ／Ｋａｙ
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Nun nicht alles gelesen? Das Problem ist das ein(!) Rechner immer(!) am
Netzwerk sein soll. Wie mache ich das bei ausgeschaltenen Switch?

Jürgen
 
On 3/16/23 01:33, Gregor Szaktilla wrote:
Ich musste neulich mit einem Kabel zum Router/Fritzbox durch eine Wand.
Statt es „ordentlich“ zu machen und mit Dosen, durchgehend geschirmtem
Kabel
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Auch mit ungeschirmtem Kabel kann man das \'ordentlich\' machen. Der Trick
beim TP-Kabel liegt in den verdrillten Paaren, ein Schirm ist nicht nötig.

Gerrit
 
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