Lötzinn hamstern vor Bleiverbot?

[Matthias Weißer]

Rafael Deliano schrieb:

Ich arbeite in einem Elektronikbetrieb und wir
müssen jetzt unsere Lötwellen austauschen ...
Wäre es nicht sinnvoller die bestehende Anlage auf einen LKW
zu laden und irgendwo in Osteuropa ein kleines Zweigwerk
aufzubauen ?

Was nützt dir das wenn $PRODUKT in der EU verkauft werden soll. AFAIR
gilt das Bleiverbot nicht nur für hier produzierte sondern auch für
importierte Elektronik.

--
Matthias Weißer
matthias@matwei.de
http://www.matwei.de

 

[horst-d. winzler]

Thomas Stegemann wrote:

Wäre es nicht sinnvoller die bestehende Anlage auf einen LKW
zu laden und irgendwo in Osteuropa ein kleines Zweigwerk
aufzubauen ?


Wegen EU-Osterweiterung leider nicht sinnvoll (die wollen jetzt sicher
auch mehr Geld haben), aber guter Ansatz!

Der sich dahingehend ausbauen läßt, das man sich dort die alten Anlagen
über den Strukturausgleich versilbern lassen könnte?

--
mfg horst-dieter

 

[Rolf Bombach]

Gerrit Heitsch wrote:

Genau das ist es. Quecksilberfreie Leuchtstofflampen gehen ja auch
nicht

Doch, geht schon... Aber die sind dann nicht mehr weiss.

Du hast recht, die gute alte Natrium-Niederdrucklampe,
aber wie gesagt hochgradig unweiss ;-). Und die
Na-Hochdrucklampe ist auch nicht sehr viel besser,
hat aber einigen dekorativen Wert ;-).
Was in den Hochdrucklampen an Metallen so rumschwirrt,
keiner gibt's so genau zu ;-), aber AFAIK enthalten
die "Metallhalogenidlampen" und das, was beim Auto
als "Xenon" verkauft wird, ebenfalls Quecksilber.
OK, es gibt noch die "echte" Xenonlampe, aber wie
gut da der Wirkungsgrad ist, weiss ich jetzt nicht,
der Hauptvorteil ist eher die Farbtemperatur und
der kleine Brennfleck. Und preislich sind viele
dieser "Alternativen" keine Alternativen....
(Siehe Ersatzteilpreise Beamerlampen :-[ ).

--
mfg Rolf Bombach

 

[Gerrit Heitsch]

Rolf Bombach wrote:

Gerrit Heitsch wrote:

Genau das ist es. Quecksilberfreie Leuchtstofflampen gehen ja auch
nicht

Doch, geht schon... Aber die sind dann nicht mehr weiss.

Du hast recht, die gute alte Natrium-Niederdrucklampe,
aber wie gesagt hochgradig unweiss ;-).

Oh, Neon geht auch, ist dann nur etwas sehr rot...
Die ganzen Edelgase leuchten recht gut, aber nicht
in brauchbarer Farbe und mit ziemlich hoher Spannung.

Und preislich sind viele
dieser "Alternativen" keine Alternativen....
(Siehe Ersatzteilpreise Beamerlampen :-[ ).

Das liegt unter anderem an der kleinen Menge. Waeren die
Dinger genormt wie normale E27-Lampen, dann saehe das
etwas anders aus.

Mal sehen wann die Schwefel-Lampe brauchbar ist:

http://www.sulfurlamp.com/tech.htm

Ist fuer daheim noch etwas unpraktikabel was Groesse,
Leistung und Lichtausbeute angeht...

Gerrit

 

[Olaf Schultz]

Rolf Bombach wrote:

Gerrit Heitsch wrote:

Genau das ist es. Quecksilberfreie Leuchtstofflampen gehen ja auch
nicht

Doch, geht schon... Aber die sind dann nicht mehr weiss.

Du hast recht, die gute alte Natrium-Niederdrucklampe,
aber wie gesagt hochgradig unweiss ;-). Und die
Na-Hochdrucklampe ist auch nicht sehr viel besser,
hat aber einigen dekorativen Wert ;-).
Was in den Hochdrucklampen an Metallen so rumschwirrt,
keiner gibt's so genau zu ;-), aber AFAIK enthalten
die "Metallhalogenidlampen" und das, was beim Auto
als "Xenon" verkauft wird, ebenfalls Quecksilber.
OK, es gibt noch die "echte" Xenonlampe, aber wie
gut da der Wirkungsgrad ist, weiss ich jetzt nicht,
der Hauptvorteil ist eher die Farbtemperatur und
der kleine Brennfleck. Und preislich sind viele
dieser "Alternativen" keine Alternativen....

Ausbeutemäßig auch nicht. Mit KVG und UV-Filter sind die in der gleichen
Liga wie Neonröhren, brauchen drei Minuten bis sie hochgefahren sind und
mit KVG ekelhaftes Flimmern in den Augenwinkeln. Und keine Nennenswerte
Dimmbarkeit. Aber ein angenehmes Arbeitslicht bei Elektronikarbeiten mit
EVG und TLW.

Im Hentschel stehen neben Quecksilber Natrium-, Indium- und Thalliumjodid
(in der Anfangsphase).

Heute: Dysprosiumjodid und Halogene anderer seltener Erden.

(Siehe Ersatzteilpreise Beamerlampen :-[ ).

Hm, Beamerlampen sind ja auch das, was ich abgeschotterter Markt nennen
würde. Die 35, 70 etc. W-Brenner gibt's relativ preiswert.

Olaf, die KVG hinden jetzt den Dachboden vorm davonfliegen, Schultz

 

[Rafael Deliano]

wohin die richtige Richtung geht. Naemlich dort hin, wohin
Japan geht.
Tja die haben munter nach China ausgelagert.

Jetzt holen sie low-volume Fertigung nach Japan zurück:
* niederige Lohnkosten helfen nicht, wenn das ungelernte
Personal unproduktiv ist und zweifelhafte Qualität produziert.
* wer know-how dahin transferiert hat bald Konkurrenten aufgebaut.
Gilt besonders für ein Land wo Patente, Warenzeichen de facto nicht
juristisch geschützt sind. Gilt auch für ein Land wo trade secrets
nicht wirken, weil alles und jeder käuflich ist.

MfG JRD

 

[horst-d. winzler]

Rafael Deliano wrote:

wohin die richtige Richtung geht. Naemlich dort hin, wohin
Japan geht.

Tja die haben munter nach China ausgelagert.

* wer know-how dahin transferiert hat bald Konkurrenten aufgebaut.
Gilt besonders für ein Land wo Patente, Warenzeichen de facto nicht
juristisch geschützt sind. Gilt auch für ein Land wo trade secrets
nicht wirken, weil alles und jeder käuflich ist.

So die eurozentrische Sichtweise Eigenheiten einer anderen Kultur.
Allgemein mit asiatischne Augen gesehen, lobt der, der nachbaut, den,
den er nachbaut.
Wer diese Eigenarten mißachtet, lernt eben dazu, auch und gerade wenn er
seiner Illusionen verlustig geht. Der Lernprozess, der sich hinter dem
Begriff "desillusionieren" verbirgt, sollte durchaus positiv gesehen
werden.

--
mfg horst-dieter

 

[horst-d. winzler]

Bernd Laengerich wrote:

horst-d. winzler wrote:

Man könnte Punktscheißen. Wurde schonmal mit zweifelhaftem Erfolg

OK, punktschweißt Du mir mal einen GaAs-FET in meinen Vorverstärker?
Letzteres kann ich dann wohl bestätigen

Ich würds gern mal probieren. Kritisier mich aber nicht wg. des
Ergebnisses. Es könnte ja sein, das du damit unzufrieden wärst ;-)

--
mfg horst-dieter

 

[horst-d. winzler]

Günther Dietrich wrote:

"horst-d. winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Man könnte Punktscheißen.

Gibt's da Wettbewerbe?

In DL durchaus denkbar. Sollte man vielleicht mal die Hersteller von
Punkschweißmaschinen auf diese "Marktlücke" aufmerksam machen ;-)

--
mfg horst-dieter

 

[horst-d. winzler]

Tilmann Reh wrote:

horst-d. winzler schrieb:


Mein spezielles Interesse wäre hier noch, ob es bei der Handlötung
überhaupt Alternativen zu den silberhaltigen Loten gibt.

Man könnte Punktscheißen. Wurde schonmal mit zweifelhaftem Erfolg

^^^^^^^^^^^^^

Eine sehr interessante Verbindungsmethode... :-D

Nicht war.
Wenn ich mit meinen weitsichtigen Augen (-6) SMD löte, komme ich mir
manchesmal wie ein Punktschweißer vor ;-(

--
mfg horst-dieter

 

[Rolf Bombach]

Georg Acher wrote:

|> Und Patente auf Lötstellen mit speziellen Legierungen gibt es auch
|> schon:
|
|> <http://www.stannol.de/phpBB2/viewtopic.php?t=15

Mir wird schlecht...

Achgottle... Im Moment versucht IBM gerade, CAPS LOCK resp.
desssn Anzeige zu patentieren. Die Hunde bellen, die Karawane
zieht weiter.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Olaf Schultz wrote:

...
Im Hentschel stehen neben Quecksilber Natrium-, Indium- und Thalliumjodid
(in der Anfangsphase).

Toll, Quecksilber wird durch Thallium ersetzt... Ich frage
mich auch beim Lötzinn-Ersatz, ob man sich da nicht wieder
neue Umweltprobleme einhandelt, an die man noch nicht gedacht
hat. Wäre da ein verbessertes Recycling nicht sinnvoller
gewesen?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rafael Deliano]

Was nützt dir das wenn $PRODUKT in der EU verkauft werden soll. AFAIR
gilt das Bleiverbot nicht nur für hier produzierte sondern auch für
importierte Elektronik.
Ich empfehle mal nicht das zu lesen was Journalisten, hilfsbereite

"Öko-consultants", Fachverbände, staatliche Forschungsinsitute,
Hersteller
die neue Lötausrüstung verkaufen wollen usw. dazu meinen. Sondern
sich schlicht die 5 Seiten die man sich anno 2003 in Brüssel als
RoHS-Versuchsballon ausgedacht hat zu googlen.
Es wird nur in den letzten 2 Seiten interessanter.
"Article 9 Member States shall bring into force the laws, regulations
and administrative provisions necessary to comply with this directive
before 13. August 2004." Da wird sich Schröder aber beeilen müssen,
vorausgesetzt er glaubt das ist alles so einfach durchsetzbar.

" Annex ... exempt from the requirements ..."
" 5. Lead in glass of cathode ray tubes, electronic components and
flurescent tubes"
" 7. Lead in high melting temperature type solders ( i.e. tin-lead
solder
alloys containing more than 85% lead )
Lead in solders for servers, storage and storage array systems
( exemption granted until 2010)
Lead in solders for network infrasture equipment for switching,
signaling, transmission as well as network manegment for
telecommunication.
Lead in electronic ceramic parts ( e.g. piezoelectronic devices )"
Auf gut deutsch: Branchen wie Telecom usw. haben sich per Lobby
schon direkt in Brüssel ihren Persilschein geholt.

Es ist überigens nicht so, daß China oder die USA sonderlich
umstellungswütig wären. Gerade von dort kommen aber Bauteile ( bzw. sie
kommen nicht, wenn die USA nicht umstellt ) und Geräte. Wären die nicht
mehr importierbar, landet die EU bei GATT auf Anklagebank. Vgl. auch
genmodified food: mehr als Kennzeichnungspflicht kommt da wohl nicht.

Ansonsten: die hiesige Bevölkerung mit ihrem gedankenlosen Kadaver-
gehorsam hat RoHS und Harz IV ohnehin verdient.

MfG JRD

 

[Olaf Schultz]

horst-d. winzler wrote:

Mein spezielles Interesse wäre hier noch, ob es bei der Handlötung
überhaupt Alternativen zu den silberhaltigen Loten gibt.


Gruß,
Ulrich Lukas

Man könnte Punktscheißen. Wurde schonmal mit zweifelhaftem Erfolg
während des 2. Weltkrieg deutscherseits durchgeführte.

Gibt's eigentlich belastbare Untersuchungen bzgl. der zeitlichen Konstanz
des "Ubergangswiderstandes, Anfassungswiderstandes und mechanischer
Belastbarkeit solcher Verbindungen? W"are doch ein EU-Projekt wert

Olaf, nein, ich stelle keinen F"orderantrag, Schultz

 

[Tilmann Reh]

horst-d. winzler schrieb:

Mein spezielles Interesse wäre hier noch, ob es bei der Handlötung
überhaupt Alternativen zu den silberhaltigen Loten gibt.

Man könnte Punktscheißen. Wurde schonmal mit zweifelhaftem Erfolg

^^^^^^^^^^^^^

Eine sehr interessante Verbindungsmethode... :-D

Nicht war.
Wenn ich mit meinen weitsichtigen Augen (-6) SMD löte, komme ich mir
manchesmal wie ein Punktschweißer vor ;-(

Du hast den Tippfehler immer noch nicht bemerkt?

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Tilmann Reh]

horst-d. winzler schrieb:

Man könnte Punktscheißen.

Gibt's da Wettbewerbe?

In DL durchaus denkbar. Sollte man vielleicht mal die Hersteller von
Punkschweißmaschinen auf diese "Marktlücke" aufmerksam machen ;-)

Achtung: Tippfehler... :-D

--
Dipl.-Ing. Tilmann Reh
Autometer GmbH Siegen - Elektronik nach Maß.
http://www.autometer.de

 

[Joerg Wunsch]

Rafael Deliano <Rafael_Deliano@t-online.de> schrieb:

Umgekehrt: Bleirohre in denen nur Wasser mit wenig Sauerstoff
ist scheinen keine durchschlagende Wirkung auf die Gesundheit
zu haben.

Zumindest bin ich mit Bleirohrwasser groß geworden... War noch gang
und gäbe bei Häusern, die vor dem 2. Weltkrieg gebaut worden sind. Da
die DDR kein Kupfer hatte und Stahlrohre als Ersatz auch nicht so det
jelbe waren (aus Bleirohren kommt wenigstens keine Rostbrühe raus,
nachdem das Wasser mal 'ne Weile stand), wurden die alten Bleirohre
auch maximal dann mal ersetzt, wenn sie durch Alterung nach 50 Jahren
anfingen zu reißen.

--
Jörg Wunsch

"Verwende Perl. Shell will man können, dann aber nicht verwenden."
Kristian Köhntopp, de.comp.os.unix.misc

 

[horst-d. winzler]

Tilmann Reh wrote:

horst-d. winzler schrieb:


Mein spezielles Interesse wäre hier noch, ob es bei der Handlötung
überhaupt Alternativen zu den silberhaltigen Loten gibt.

Man könnte Punktscheißen. Wurde schonmal mit zweifelhaftem Erfolg

^^^^^^^^^^^^^

Eine sehr interessante Verbindungsmethode... :-D

Nicht war.
Wenn ich mit meinen weitsichtigen Augen (-6) SMD löte, komme ich mir
manchesmal wie ein Punktschweißer vor ;-(

Du hast den Tippfehler immer noch nicht bemerkt?

Danke. Jetzt hab ichs bemerkt.
Das kommt von meinen "weitsichtigen" Augen von "(-6)". ;-)

--
mfg horst-dieter

 

[horst-d. winzler]

Tilmann Reh wrote:

horst-d. winzler schrieb:


Man könnte Punktscheißen.

Gibt's da Wettbewerbe?

In DL durchaus denkbar. Sollte man vielleicht mal die Hersteller von
Punkschweißmaschinen auf diese "Marktlücke" aufmerksam machen ;-)

Achtung: Tippfehler... :-D

Manche Punktschweißmaschinen entpuppen sich bei längerem Gebrauch als
wahre Punktsch(w)eißmaschinen
--
mfg horst-dieter

 

[Volker Neurath]

Rafael Deliano wrote:

mehr importierbar, landet die EU bei GATT auf Anklagebank.

Kennst Wayne? Ich mein nur, weil: Wayne interessiert das?

Ja, ich weiss, du kommst mir jetzt sicher mit irgendwelchem Verträgen,
abkommen etc. pp. nur: wie, bitteschön, will eine Organisation wie
GATT einen evtl. "Urteilsspruch" auch durchsetzen? (Gilt im Prinzip
für alle Länderübergreifenden Organisationen)

BuKa Schrödmann festnehmen?

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.