KiCAD vs EAGLE Erfahrungsbericht

[Wolfgang Allinger]

On 18 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article 1sffts82uphw.dlg@news.bartheld.net
<news2019@bartheld.net> (Volker Bartheld) wrote:

> [Betreff wiederhergestellt]

Bravo

Nach einigermaßen ausgiebiger
Recherche ist meine Wahl auf KiCAD gefallen, auch weil es frei verfügbar,
Open Source und weit verbreitet ist. Die Tatsache, daß zu den
Unterstützern auch Arduino LLC, de Raspberry Pi Foundation und CERN
gehören (letzteres mir aus meiner Arbeit als wissenschaftlicher
Mitarbeiter im Max-Planck-Institut für Physik durchaus ein Begriff), hat
sich natürlich positiv ausgewirkt.

Dito.

Eine gewisse Lernkurve gab es wie üblich, Bedienkonzepte mußten
verstanden werden (Es käme mir bitte niemand und sage, EAGLE wäre für
einen Einsteiger selbsterklärend!) und zugegebenermaßen ist es mir
schwergefallen, die notwendigen Bauteilebibliotheken in die passenden
Verzeichnisse herunterzuladen. Ich habe die nämlich gerne schon vor der
produktiven Arbeit lokal, anstatt ständig bei Bedarf irgendetwas von
irgendeinem Server nachinstallieren zu müssen.

Dito.

Den Push-and-Shove-Router von KiCAD fand ich durchaus akzeptabel, sogar die
Option zum Angleichen der Leiterbahnlängen gibt es.

Noch nicht probiert.

Einen Autorouter wie Freeroute oder TopoR einzubinden war tatsächlich
etwas kompliziert(er), andererseits befinden wir uns auch nicht mehr im
Jahr 1985, wo man für jede Marginalie sackweise TTL-Käfer und
Speicherchips mit 8 Daten- und 16 Adreßleitungen verbindet.

ACK

Der geschenkte Gaul eben.

Nochmal: Hier geht es nicht um einen OpenSource- oder Linux-Kreuzzug oder
die Freeware-Billigheimernummer. Ich will mich nur nicht an ein
Abo-Gängelband nehmen lassen, wo die Marketingabteilung oder das
Management irgendeines Konzerns mir nach Gutdünken Zwangsupdates
reindrückt oder mich ganz abschneidet. Die Venezulaner können - auch wenn
der Hersteller inzwischen zurückgerudert ist - seit Oktober 2019 davon ein
Liedchen singen.

Ich mach auch nix mehr professionel für Kunden, nur noch Hobby mit großem
Erfahrungshintergrund und Schränke mit Schubladen und Kistchen voller
bedrahteter Bauteilen.

Der Umstieg zu KiCAD hat sich für mich gelohnt (war auf einer sehr alten
Eagle-Lizenz unterwegs).

So do I

Der interaktive Router ist sehr bequem! Mir
fehlen nur noch Backannotation, ein paar kleine Änderungen im
Nutzerinterface und die Möglichkeit für hierarchische Schaltbilder und
"Layout-Module" habe ich noch nicht entdeckt.

So schauts aus. Also brauch ich garnicht erst nach Backannotation zu
suchen ((


Ausserdem vermisse ich die Kontextsensitiven Submenüs unter rechter
Maustaste. Nie waren sie so gut, wie bei dem erwähnten DOS-Ultimate.
Alles danach war immer schwächer und unausgegorener

Bei Ultimate brauchte man nur selten einen Menüpunkt vom Rand aufpicken.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Reinhardt Behm]

AT Monday 18 November 2019 16:41, Christoph MĂźller wrote:

Am 18.11.2019 um 08:32 schrieb Wolfgang Allinger:

usw usf... Danke, dass Du Vollhonk den Thread gekarpert hast fĂźr Deine
Schwurbelei, ohne das Subject zu ändern Grrrrrrrrr.

Sieht also ganz so aus, als ob die FEHLER von KiCAD unbedingt
beibehalten willst und dir das Ganze auch noch Beleidigungen wert ist.
Wenn die Fehlerbeseitigung eine Ăśffentliche Institution bezahlen wĂźrde,
dann ist sie des Teufels oder wie? Und außerdem absolut OT. Gegenfrage:
gibt es hier im Forum Menschen, die mit KiCAD arbeiten und das Programm
gerne verbessert sehen wĂźrden?

Wer redet denn von Fehlern bei KiCAD. Erfinde doch keinen solchen BlĂśdsinn.

--
Reinhardt

 

[Andreas Fecht]

Am 18.11.2019 um 13:32 schrieb Wolfgang Allinger:

Der interaktive Router ist sehr bequem! Mir
fehlen nur noch Backannotation, ein paar kleine Änderungen im
Nutzerinterface und die MĂśglichkeit fĂźr hierarchische Schaltbilder und
"Layout-Module" habe ich noch nicht entdeckt.

So schauts aus. Also brauch ich garnicht erst nach Backannotation zu
suchen ((

Das ist fĂźr mich bisher das K.O. Kriterium fĂźr KiCad. Solange werde ich
wohl noch an Eagle 7.7 kleben mĂźssen.

Autodesk entwickelt das so langasm zur Monsterapplikation. Ist leider
nicht mehr das feine kleine ßberschaubare Progrämmchen.

Gruß Andreas

 

[Christoph MĂźller]

Am 18.11.2019 um 13:10 schrieb Wolfgang Allinger:

On 18 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article qqtleu$r6c$1@dont-email.me
chrnewsgroup@astrail.de> (Christoph Müller) wrote:
Am 18.11.2019 um 08:32 schrieb Wolfgang Allinger:

usw usf... Danke, dass Du Vollhonk den Thread gekarpert hast für Deine
Schwurbelei, ohne das Subject zu ändern Grrrrrrrrr.

Sieht also ganz so aus, als ob die FEHLER von KiCAD unbedingt
beibehalten willst und dir das Ganze auch noch Beleidigungen wert ist.
Wenn die Fehlerbeseitigung eine öffentliche Institution bezahlen würde,
dann ist sie des Teufels oder wie? Und außerdem absolut OT. Gegenfrage:
gibt es hier im Forum Menschen, die mit KiCAD arbeiten und das Programm
gerne verbessert sehen würden?

Du bist völlig merkbefreit,

DAMIT wird KiCAD besser?

> es ging mir darum, dass Du den Thread gekarpert hast

was genau verstehst du darunter? Der Thread hieß doch "KiCAD vs EAGLE
Erfahrungsbericht". EAGLE wird meines Wissens von Autodesk via Lizenzen
finanziert, während KiCAD Freeware ist. Wer bezahlt also die
KiCAD-Programmierer und wer die von EAGLE? Welche Softwarequalität ist
also zu erwarten?

> *OHNE* das Subject zu ändern

geht es denn jetzt NICHT mehr um den Vergleich von KiCAD und EAGLE?

> und nun mit aller Gewalt wieder davon ablenkst

Wie sieht diese Gewalt denn aus?

und mir was in die Schuhe schiebst, was ich nicht
vorhabe, es anzunehmen.

Es geht nach wie vor um KiCAD und vergleichbare Programme. Insbesondere
geht es darum, die Qualität von Freeware - hier KiCAD - verbessern zu
können. Meinst du, dass das OHNE Geld besser geht als mit?

"Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul" sagt man gerne, wenn
es um Freeware geht. Und einer kostenlos genutzten Straße schaut man
nicht auf die Schlaglöcher? Warum nimmt man die Fehler von KiCAD einfach
hin, während man sich mit EAGLE beschwert? Beide Programmierer müssen
von irgendwas leben. Genauso, wie die Straßenbauer.

Noch eine Frage: Was hat das Ganze mit Astrail zu tun? Wieso hast du das
in den Betreff genommen?

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Joerg]

On 2019-11-17 12:02, Wolfgang Allinger wrote:

On 17 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article vg48ag-k9b.ln1@criseis.ruhr.de
olaf@criseis.ruhr.de> (olaf) wrote:

Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

Also fix EAGLE angeschmissen (habe eine Lizenz für 5xxx) und es gut 5a
im Gebrauch gehabt. Denkste, irgendwas holpert unter W10x64,

Das liegt an dir. Ich hab eine 5.6er problemlos unter W10x64 laufen.
Bei lief der Adler nicht (mehr). Migration von W7 auf W10x64? Egal.

Gib Windows 7 nicht auf, das ist IMO "last known good". Ich habe jetzt
auf vier von fuenf PCs (bis auf einen) Linux laufen. Drei davon
Windows-Linux Dual Boot und der Laptop meiner Frau hat nur noch Linux.
Browser und anderes mit Internet-Zugang laufen ueber Linux. Windows
benutze ich nur noch fuer die wenigen Dinge, wo Linux inkompatibel ist.
Die Umstellung war ziemlich zaeh, duerfte Dir als erfahrener
Programmierer aber leichter fallen als mir.

Die Eagle-Installation in Linux schlug wegen der #^&%!! Dependencies
immer fehl, soll aber irgendwie mir WINE gehen. WINE ist sehr praktisch,
denn damit laeuft auch noch alte XP Software und das erstaunlich gut.
Werde ich demnaechst mit Eagle auch versuchen, anstatt mich mit
Fehlermeldungen rumzuplagen.

also neu installiert, nun nörgelt es nach der Lizenz... Keine Ahnung wo die
ist, also dann mal die Free Variante gewählt. Funzt nicht.

Tja, die braucht man schon noch.
Irgendwo hab ich die sicher vergraben, aber keine Lust mehr zu suchen.
Ausgegeiert

Gegoogelt, da hamwa den Ärger. EAGLE will nur noch ABOs verscherbeln.
Letzte brauchbare (Free) Version ist irgendwas 7xxx.

Ja, aehem. DAS Topic nummer 1 vor vielen Jahren.

Ja kann mich schwach dran erinnern, aber ich schrub ja locker 10-15a
veraltete Erfahrung mit dem Flattermann 5xx

Das wird wirklich schnell rostig. Ich bin jetzt im weitgehenden
Ruhestand, muss aber gelegentlich nochmal ran, wenn ein Altkunde was
kniffliges hat. Selbst nach zwei Monaten Adlerfreiheit muss ich
gruebeln, wie dies oder jenes ging, wenn ein neuer Foot Print erstellt
werden muss.

Also ADLER flieg weiter und such Dir ne Müllkippe zum Aasfressen
Bei mir haste ausgegeiert.

Bloss weil du nicht installieren kannst?

Nö, installieren der alten 5xx ging ja nicht (mehr) und ich die 7xx nicht
mehr bedienen kann, schrub ich doch.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe die Versionen 4, 6 und 7,
mit Lizenz. Grosse Unterschiede in der Bedienung sind mir nie
aufgefallen und ich musste frueher oft wechseln, weil manche Kunden
aeltere Versionen als ich benutzten. D.h. die waren alle installiert.

Also KiCAD ist sicher nicht das gelbe vons Ei, aber deutlich einfacher zu
bedienen als ein alter Vogel mit einem noch älteren Vogel an der
Klapperatur und Maus.

Bei trickreichen HF-Designs fand ich Eagle weit ausgereifter. Warum muss
denn fuer so eine einfache Chose wie eine Pumpen-Status Anzeige
ueberhaupt eine Platine entworfen werden? Sowas geht bei mir immer auf
Streifenraster mit Masseflaeche (doppelseitig Pertiknacks). Selbst die
Steuerung fuer meinen Gaerschrank habe ich so zusammengeschustert. Sie
sitzt in einem industriell aussehenden Metallgehaeuse, sodass niemand
diese Platine sieht. Oben links:

http://www.analogconsultants.com/ng/brew/Blowoff.JPG

Dabei kam sogar eine alte deutsche TAE Dose zu Ehren.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 18 Nov 2019 16:10:40 +0100, Christoph Müller wrote:

EAGLE wird meines Wissens von Autodesk via Lizenzen finanziert, während
KiCAD Freeware ist. Wer bezahlt also die KiCAD-Programmierer und wer die
von EAGLE? Welche Softwarequalität ist also zu erwarten?

Das ist genauso kurz gedacht, wie die neverending Story "Profis" würden
bessere Fotos abliefern, als "Armateure". Dem ist eben nicht
notwendigerweise so, erwiesenermaßen. Profis müssen liefern, was der
Auftraggeber oder das sonstige Zielpublikum verlangt. Das mag dann ein
Mehrheitsgeschmack sein (Fliegen vs. Scheiße) und hat überhaupt nichts mit
"Qualität" zu tun. Armateure - oder, weniger despektierlich - Hobbyisten
müssen sich bei der Ausübung ihres Hobbys um das Zielpublikum und den
Lebensunterhalt primär keine Gedanken machen, also auch nicht bei der
Anschaffung von Equipment oder dem Management ihrer Zeit.

Dabei kommt sogar überraschend oft ein qualitativ hochwertiges Produkt
heraus, eben genau weil der Hobbyist nicht unter der Knute von
irgendwelchen Controllern steht oder Kompatibilität zurück bis vor der
Jahrtausendwende garantieren muß. Oft spielen auch noch gemeinnützige
("philantropische") Interessen mit hinein, man möchte sich an einer
Community beteiligen, die einem kostenlos(!) eine tolle Software zur
Verfügung stellt, für die man anderswo teuer bezahlen müßte.

Natürlich hat das auch seine (hinlänglich bekannten und bereits zu Tode
diskutierten) Schattenseiten, aber ob die in der kommerziellen
Softwareentwicklung weniger ausgeprägt sind, wage ich vorsichtig zu
bezweifeln.

Ich erwarte also durchaus eine hohe Softwarequalität bei KiCAD, weil eine
große Zahl von enttäuschten EAGLE-Nutzern konvertiert ist, die
Interessensgemeinschaft groß und eine nicht eben kleine europäische
Organisation für Kernforschung mit durchaus ernstzunehmenden
Hardwareprojekten sich entschieden hat, KiCAD zu benutzen und zu fördern
[1], weil sie sich ebenfalls nicht in die Abhängigkeit einer Abofalle
begeben will.

"Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul" sagt man gerne, wenn
es um Freeware geht. Und einer kostenlos genutzten Straße schaut man
nicht auf die Schlaglöcher? Warum nimmt man die Fehler von KiCAD einfach
hin, während man sich mit EAGLE beschwert?

Dem ist nicht so [2]. Bugreports folgen einem wohldefinierten Prozeß,
vielleicht ist Dir auch GIT (und der GIT-Flow) zur Versionsverwaltung von
Quellcode schon zu Ohren gekommen. Die Chancen, einen relevanten Bug in
KiCAD repariert zu kriegen, schätze ich höher ein als bei EAGLE. Wenn Du
da keinen Einfluß hast, läßt Dich Autodesk am ausgestreckten Arm
verhungern. Einfluß, schnalzende Hosenträger oder eine teure Krawatte sind
jemandem, dessen Hobby die gemeinnützige Softwareenetwicklung ist, aber
sowas von scheißegal. Der geht nach etwas ideelleren Zielsetzungen vor.

> Beide Programmierer müssen von irgendwas leben.

Jup. Der KiCAD-Programmierer lebt von seinem Alltagsjob (z. B. als
Fotograf, Lehrer, Consultant, Wissenschaftler oder Straßenbauer, SCNR) und
freut sich über Spenden obendrauf. Der EAGLE-Programmierer kriegt seine
Kohle von Autodesk und damit auch gesagt, was Priorität hat.

Noch eine Frage: Was hat das Ganze mit Astrail zu tun?
Wieso hast du das in den Betreff genommen?

Nichts. Nimms wieder raus.

Ciao,
Volker

[1] https://home.cern/news/news/computing/kicad-software-gets-cern-treatment
[2] http://kicad-pcb.org/help/report-a-bug/

 

olaf wrote:

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Die Eagle-Installation in Linux schlug wegen der #^&%!! Dependencies
immer fehl, soll aber irgendwie mir WINE gehen.

Nein, bei mir laeuft auch die Linuxversion von Eagle 5.6 vollkommen
problemlos. Es sind aber einige 32Bit Libaries zu installieren.

Weisst du was das coole ist wenn man den alten Adler auf einem
modernen Ryzen3000 nutzt? Er wird zum Kolibri so schnell wie er dann
flattert.

Mit Version 4.x ging das sogar noch schnell wenn DISPLAY auf eine
andere Maschine zeigt. Spätestens mit Version 6 wurde dann aber auf ein
neueres Qt umgestellt und die Performance ging damit deutlich in den
Keller.

 

[olaf]

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Die Eagle-Installation in Linux schlug wegen der #^&%!! Dependencies
immer fehl, soll aber irgendwie mir WINE gehen.

Nein, bei mir laeuft auch die Linuxversion von Eagle 5.6 vollkommen
problemlos. Es sind aber einige 32Bit Libaries zu installieren.

Weisst du was das coole ist wenn man den alten Adler auf einem
modernen Ryzen3000 nutzt? Er wird zum Kolibri so schnell wie er dann
flattert.

WINE ist sehr praktisch,
denn damit laeuft auch noch alte XP Software und das erstaunlich gut.
Werde ich demnaechst mit Eagle auch versuchen, anstatt mich mit
Fehlermeldungen rumzuplagen.

Auch Wine muss dann 32Bit Software unterstuetzen. Das ist zwar
moeglich, aber nicht automatisch und selbstverstaendlich so.

Wenn einem das zu komplex ist dann wuerde ich eher noch ein WinXP in
Virtualbox empfehlen. Damit macht man sich die Arbeit dann nur noch
einmal und kann bei einem Systemwechsel die Maschine einfach
rueberkopieren.

Olaf

 

[Christoph MĂźller]

Am 18.11.2019 um 17:34 schrieb Volker Bartheld:

On Mon, 18 Nov 2019 16:10:40 +0100, Christoph Müller wrote:

EAGLE wird meines Wissens von Autodesk via Lizenzen finanziert, während
KiCAD Freeware ist. Wer bezahlt also die KiCAD-Programmierer und wer die
von EAGLE? Welche Softwarequalität ist also zu erwarten?

Das ist genauso kurz gedacht, wie die neverending Story "Profis" würden
bessere Fotos abliefern, als "Armateure". Dem ist eben nicht
notwendigerweise so, erwiesenermaßen.

Vielleicht sollten wir mal die Größenordnungen klären, wovon da
überhaupt die Rede ist. Ein KiCAD Benutzer möge im Schnitt vielleicht
1,- Euro im Jahr spenden. Bei 100.000 Nutzern kann man davon grade mal
einen einzigen Programmierer bezahlen. Softwarebeiträge schon mit
eingerechnet. Bei Eagle mögen es 50,- Euro pro Lizenz und Jahr sein.
Macht bei 100.000 Nutzern also 50 Leute, die davon bezahlt werden
können. 50 Leute schaffen halt nun mal mehr als nur eine Person. Mit 50
Leuten kann man viele kleine Details verbessern. Einer ist damit
überfordert und muss deshalb Prioritäten setzen. Dann bleiben eben viele
Details auf der Strecke. Alleine schon aus Zeitgründen.

Profis müssen liefern, was der
Auftraggeber oder das sonstige Zielpublikum verlangt.

Bei Profis ist vor allem einer da, der Geld einstreicht. Denn ob
besagte 50 Leute dann auch beschäftigt werden, entscheidet der Chef.
Wenn er die Kunden auch mit 5 Leuten zufrieden stellen kann, dann sackt
er das Geld der 45 "Übrigen" für sich alleine ein. Ist halt eine Frage
der Konkurrenzsituation.

Das mag dann ein
Mehrheitsgeschmack sein (Fliegen vs. Scheiße) und hat überhaupt nichts mit
"Qualität" zu tun. Armateure - oder, weniger despektierlich - Hobbyisten
müssen sich bei der Ausübung ihres Hobbys um das Zielpublikum und den
Lebensunterhalt primär keine Gedanken machen, also auch nicht bei der
Anschaffung von Equipment oder dem Management ihrer Zeit.

Hobbyisten sind auf ihre Freizeit angewiesen. Wie viel bleibt noch für's
Programmieren nach der Arbeit und Familie? Die Erfahrung lehrt, dass das
nicht viel ist. Und programmieren können alleine reicht ja auch nicht.
Man muss sich erst in die ganzen Strukturen der verbessernden Software
einarbeiten UND natürlich überhaupt erst programmieren können. Da wird
die Luft dann schnell ziemlich dünn. Viel reale Arbeitsleistung bleibt
da nicht mehr übrig.

Dabei kommt sogar überraschend oft ein qualitativ hochwertiges Produkt
heraus,

in Teilbereichen. 10 Innovation, 90% Transpiration... Eher noch 1:99...

eben genau weil der Hobbyist nicht unter der Knute von
irgendwelchen Controllern steht oder Kompatibilität zurück bis vor der
Jahrtausendwende garantieren muß.

Natürlich hat das seine Vorteile. Trotzdem muss auch der Hobbyist von
irgendwas leben. Ein GUTER Chef erkennt die Fähigkeiten seiner
Mitarbeiter und lässt ihnen die nötigen Freiheiten.

Oft spielen auch noch gemeinnützige
("philantropische") Interessen mit hinein, man möchte sich an einer
Community beteiligen, die einem kostenlos(!) eine tolle Software zur
Verfügung stellt, für die man anderswo teuer bezahlen müßte.

Das funktioniert aber halt nur eingeschränkt, weil auch die Hobbyisten
von irgendwas leben müssen.

Beim Straßenbau läuft's ja ähnlich. Man will der Welt Gutes tun. Deshalb
werden die Straßen gebaut. DAMIT sie gebaut werden (können), werden die
Bauarbeiter bezahlt. Nicht von den Nutzern, sondern von der
Allgmeinheit, die sie im Gegenzug ohne großen Aufwand benutzen kann.
Damit das funktioniert, werden Steuern - also nicht zweckgebundene
Abgaben - erhoben. Straße oder Software könnte man bezüglich des
Finanzierungsmodells ganz ähnlich auffassen.

Hinderlich ist dabei nur der vorauseilende Neid. Angenommen, unsere
Politiker nehmen den Gedanken auf und sorgen dafür, dass die
KiCAD-Programmierer ihren Job bezahlterweise in einem richtigen
Arbeitsverhältnis machen können. (Wer ohne Bezahlung weiter machen will,
wird das nach wie vor können.) Die Software gibt's dann - ist ja nach
wie vor Freeware - kostenlos zum Download. ABER da gibt es vielleicht
noch die Österreicher und die Schweizer und den ganzen Rest der Welt,
die die Software auch kostenlos nutzen können. Bezahlt von UNSEREN
Steuergeldern! Das geht ja überhaupt nicht! Und schon wird der schöne
Gedanke vom Neid zerrieben. So bleibt es dann halt beim Bettelmodell. In
selten Fällen funktioniert's ja trotzdem.

Ich erwarte also durchaus eine hohe Softwarequalität bei KiCAD, weil eine
große Zahl von enttäuschten EAGLE-Nutzern konvertiert ist, die
Interessensgemeinschaft groß und eine nicht eben kleine europäische
Organisation für Kernforschung mit durchaus ernstzunehmenden
Hardwareprojekten sich entschieden hat, KiCAD zu benutzen und zu fördern
[1], weil sie sich ebenfalls nicht in die Abhängigkeit einer Abofalle
begeben will.

Das sieht dann ja schon etwa so aus, dass die Programmierer nicht
einfach nur Hobbyisten wären, sondern großteils von der Europäischen
Organisation für Kernforschung bezahlt werden. Also vermutlich von
Steuergelden. Das geht dann schon in die Richtung, die ich mir wünsche.
Das könnte durchaus ein Grund für die hohe Qualität und Aktualität der
Software sein. Hoffentlich dackelt da nicht wieder ein Korinthenkacker
an, der meint, wieder die letzten Pfennige rausfuchsen zu müssen. Dann
nämlich ist so ein Projekt ganz schnell tot.

"Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul" sagt man gerne, wenn
es um Freeware geht. Und einer kostenlos genutzten Straße schaut man
nicht auf die Schlaglöcher? Warum nimmt man die Fehler von KiCAD einfach
hin, während man sich mit EAGLE beschwert?

Dem ist nicht so [2]. Bugreports folgen einem wohldefinierten Prozeß,
vielleicht ist Dir auch GIT (und der GIT-Flow) zur Versionsverwaltung von
Quellcode schon zu Ohren gekommen. Die Chancen, einen relevanten Bug in
KiCAD repariert zu kriegen, schätze ich höher ein als bei EAGLE.

Die Gründe dafür kristallisieren sich allmählich raus. Nach meiner
Einschätzung sind "die Guten" vor allem in der Europäischen Organisation
für Kernforschung und deren Führungsetagen zu finden. Echte Hobbyisten
natürlich auch. Aber ich denke nicht, dass sie insgesamt besonders
großes Gewicht haben. Wenn da wer in einer Organisation ganz gezielt für
die Lösung eines bestimmten Problems freigestellt wird und auch noch
richtig Unterstützung bekommt, dann ist das schon eine ganz andere
Nummer als wenn jemand abends im stillen Kämmerlein mal ein paar Zeilen
Code schreibt. Nichts gegen den Hobbyisten. Aber auch sie haben halt nur
24 Stunden pro Tag, wovon die meiste Zeit anderweitig verplant ist.

Beide Programmierer müssen von irgendwas leben.

Jup. Der KiCAD-Programmierer lebt von seinem Alltagsjob (z. B. als
Fotograf, Lehrer, Consultant, Wissenschaftler oder Straßenbauer, SCNR) und
freut sich über Spenden obendrauf.

Meine Vermutung ist, dass da eher ein paar Spezialisten für die
Problemlösung freigestellt werden. Hobbyisten haben nur ein sehr
begrenztes Zeitbudget und meistens nur wenig konkrete Unterstützung im
unmittelbaren Umfeld.

Der EAGLE-Programmierer kriegt seine
Kohle von Autodesk und damit auch gesagt, was Priorität hat.

Die Kohle natürlich.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Wolfgang Allinger]

On 18 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article qquc9h$o51$1@dont-email.me
<chrnewsgroup@astrail.de> (Christoph Müller) wrote:

Am 18.11.2019 um 13:10 schrieb Wolfgang Allinger:
On 18 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article
qqtleu$r6c$1@dont-email.me <chrnewsgroup@astrail.de> (Christoph Müller)
wrote:
Am 18.11.2019 um 08:32 schrieb Wolfgang Allinger:

usw usf... Danke, dass Du Vollhonk den Thread gekarpert hast für Deine
Schwurbelei, ohne das Subject zu ändern Grrrrrrrrr.

Sieht also ganz so aus, als ob die FEHLER von KiCAD unbedingt
beibehalten willst und dir das Ganze auch noch Beleidigungen wert ist.
Wenn die Fehlerbeseitigung eine öffentliche Institution bezahlen würde,
dann ist sie des Teufels oder wie? Und außerdem absolut OT. Gegenfrage:
gibt es hier im Forum Menschen, die mit KiCAD arbeiten und das Programm
gerne verbessert sehen würden?

Du bist völlig merkbefreit,

DAMIT wird KiCAD besser?

es ging mir darum, dass Du den Thread gekarpert hast

was genau verstehst du darunter? Der Thread hieß doch "KiCAD vs EAGLE
Erfahrungsbericht". EAGLE wird meines Wissens von Autodesk via Lizenzen
finanziert, während KiCAD Freeware ist. Wer bezahlt also die
KiCAD-Programmierer und wer die von EAGLE? Welche Softwarequalität ist
also zu erwarten?

Ja, aber in der Karperung von Dir gings dann los mit Geschwurbel über
Maut, Software aus Steuermittel, Strassenbauer usw. usf. OHNE den Betreff
zu ändern.

*OHNE* das Subject zu ändern
Auch das stehts ja auch schon!

geht es denn jetzt NICHT mehr um den Vergleich von KiCAD und EAGLE?

und nun mit aller Gewalt wieder davon ablenkst

Dass Du die geschwurbelte Abschweifung ohne Subjekt Anpassung hier
eingebracht hast und nun Eiertänze aufführst.

> Wie sieht diese Gewalt denn aus?

In dem Du Deinen Abzweig schön verschweigst und versuchst, mich als den
Depp darzu stellen.

Beleidige nicht unserer beider Intelligenz.

Wenn Du Eier in der Hose hättest, würdest Du nicht weiter vom Thema
Karperung ablenken.

Restgesülze gelöscht.

EOD


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Hanno Foest]

Am 18.11.19 um 08:45 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Und viele Bauarbeiter vermurksen die Straßen? Das ist eher ein
Managementproblem, das man mit gesunder Finanzierung sehr wohl auf die
Reihe kriegen könnte. Was fehlt, ist vor allem die Einsicht, dass es
sich mit Software um allgemeine Infrastrukturmaßnahmen handeln könnte,
die staatlich finanziert werden.

Das klingt mir zu sehr nach Planwirtschaft, mit Ergebnissen wir BER..

BER war aber gar nicht mehr zu Planwirtschaftszeiten...

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Rafael Deliano]

> Europäischen Organisation für Kernforschung

Unabhängig was Wikipedia behauptet dürfte das
kaum grosse Priorität/Resourcen dort haben.

Scilab wurde lange Zeit von der französischen
Regierung offen als Konkurrenz zum "amerikanischen"
Matlab gefördert. Jedoch:
/ Since July 2012, Scilab is developed and published
/ by Scilab Enterprises and in early 2017 Scilab
/ Enterprises was acquired by Virtual Prototyping
/ pioneer ESI Group[15]

D.h. für die Ruine "freier" Software ist der
kommerzielle Restverwerter also schon gefunden
worden.

MfG JRD

 

[Wolfgang Allinger]

On 18 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article h3fsfoF75mnU1@mid.individual.net
<news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

On 2019-11-17 12:02, Wolfgang Allinger wrote:

On 17 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article
vg48ag-k9b.ln1@criseis.ruhr.de <olaf@criseis.ruhr.de> (olaf) wrote:

Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

Also fix EAGLE angeschmissen (habe eine Lizenz für 5xxx) und es gut 5a
im Gebrauch gehabt. Denkste, irgendwas holpert unter W10x64,

Das liegt an dir. Ich hab eine 5.6er problemlos unter W10x64 laufen.
Bei lief der Adler nicht (mehr). Migration von W7 auf W10x64? Egal.


Gib Windows 7 nicht auf, das ist IMO "last known good".

Im Prinzip richtig, läuft aber nicht mehr auf modernerer HW. Und 2020 ist
eh Schluss mit Support... Der alte Rechner war definitiv zu langsam.

Der neue hat ein Mobo mit i3-8xxx und HM310 Chipsatz. Da booted W7 nicht
mehr (( Und SSD M.2 128GB, 2x8GB RAM, 4TB Toshiba N200 und W10p64.

Geht für meine Verhältnisse wie Sau. Soweit hochzufrieden. Wenn nur WiX
nicht wäre, aber irgendwas ists immer

Ich habe jetzt
auf vier von fuenf PCs (bis auf einen) Linux laufen. Drei davon
Windows-Linux Dual Boot und der Laptop meiner Frau hat nur noch Linux.
Browser und anderes mit Internet-Zugang laufen ueber Linux. Windows
benutze ich nur noch fuer die wenigen Dinge, wo Linux inkompatibel ist.
Die Umstellung war ziemlich zaeh, duerfte Dir als erfahrener
Programmierer aber leichter fallen als mir.

Bei mir 3 DT (W7u86/w10p64(dualboot), W10p64(der Neue), W7u64/ubuntu) und
3 NB (W10p64, W7u86, Wxp für Autodiagnose). Viel mit Dualboot und ubuntu
gearbeitet.

Ich bin wieder von Ubuntu runter, da ich da meine runtergeladenen Filme
nur mühsam und zäh schneiden kann (Werbung raus...).
Mit Source (mp4) auf SSD und Ziel auf 4TB N300 als (avi) dauert das
Schneiden mit VDUB nach Eingabe der Schnittpunkte für 1GB rund 8-10
Sekunden! VDUB gibbet nur für Windoof, nix MAC oder Linux.
Mit Linux (AviDemux?) hab ich IIRC im 10-15min Bereich gebraucht.

Ich hatte eigentlich vor, Windoof komplett den Rücken zu kehren, aber die
Filmschneiderei hat mich davon abgebracht.

Die Eagle-Installation in Linux schlug wegen der #^&%!! Dependencies
immer fehl, soll aber irgendwie mir WINE gehen. WINE ist sehr praktisch,
denn damit laeuft auch noch alte XP Software und das erstaunlich gut.
Werde ich demnaechst mit Eagle auch versuchen, anstatt mich mit
Fehlermeldungen rumzuplagen.

also neu installiert, nun nörgelt es nach der Lizenz... Keine Ahnung wo
die ist, also dann mal die Free Variante gewählt. Funzt nicht.

Tja, die braucht man schon noch.
Irgendwo hab ich die sicher vergraben, aber keine Lust mehr zu suchen.
Ausgegeiert

Gegoogelt, da hamwa den Ärger. EAGLE will nur noch ABOs verscherbeln.
Letzte brauchbare (Free) Version ist irgendwas 7xxx.

Ja, aehem. DAS Topic nummer 1 vor vielen Jahren.

Ja kann mich schwach dran erinnern, aber ich schrub ja locker 10-15a
veraltete Erfahrung mit dem Flattermann 5xx


Das wird wirklich schnell rostig.

Jau und bei mir war nach 10a alles weggerostet

> Ich bin jetzt im weitgehenden Ruhestand,

Glückwunsch, ich hab länger dazu gebraucht.
Baust Du schon Vogelhäuser? <flachduck> (unten drangepappt!)

muss aber gelegentlich nochmal ran, wenn ein Altkunde was
kniffliges hat. Selbst nach zwei Monaten Adlerfreiheit muss ich
gruebeln, wie dies oder jenes ging, wenn ein neuer Foot Print erstellt
werden muss.

Dann kannste Dir vorstellen, wie das nach 10a bei mir ausgesehen hat,
obwohl ich locker 50 Projekte im Adlernest gemacht habe.

Also ADLER flieg weiter und such Dir ne Müllkippe zum Aasfressen
Bei mir haste ausgegeiert.

Bloss weil du nicht installieren kannst?

Nö, installieren der alten 5xx ging ja nicht (mehr) und ich die 7xx nicht
mehr bedienen kann, schrub ich doch.


Das kann ich nicht nachvollziehen. Ich habe die Versionen 4, 6 und 7,
mit Lizenz. Grosse Unterschiede in der Bedienung sind mir nie
aufgefallen und ich musste frueher oft wechseln, weil manche Kunden
aeltere Versionen als ich benutzten. D.h. die waren alle installiert.

Also KiCAD ist sicher nicht das gelbe vons Ei, aber deutlich einfacher zu
bedienen als ein alter Vogel mit einem noch älteren Vogel an der
Klapperatur und Maus.


Bei trickreichen HF-Designs fand ich Eagle weit ausgereifter. Warum muss
denn fuer so eine einfache Chose wie eine Pumpen-Status Anzeige
ueberhaupt eine Platine entworfen werden? Sowas geht bei mir immer auf
Streifenraster mit Masseflaeche (doppelseitig Pertiknacks). Selbst die
Steuerung fuer meinen Gaerschrank habe ich so zusammengeschustert.

Sport und weil ich ordentliche Unterlagen, Pläne und Doku haben will.
Alzheimer lauert hinterm Horizont und wenn meine Pflegerin die Pläne nicht
versteht...

Sie sitzt in einem industriell aussehenden Metallgehaeuse, sodass
niemand diese Platine sieht. Oben links:

http://www.analogconsultants.com/ng/brew/Blowoff.JPG

Dabei kam sogar eine alte deutsche TAE Dose zu Ehren.

Ich hab das jetzt so gemacht: Schaltplan und Layout, PCB Ausdruck auf
Lochraster geklebt, Bestückungslöcher mit ner Nagelschere (nur wer
mindestens 3 Arten des Missbrauchs kennt, beherrscht sein Werkzeug!) die
Löcher ins Papier gepiekst, Sockel reingedrückt (fallen beim umdrehen im
WELLER Lötrahmen nicht raus), Heftpunkte per non RoHS Blödsinn gelötet,
dann die bedrahteten R, C, Trafo, ... nacheinander bestückt und die in
passende Richtung gebogenen Beine abgetrennt und per Blödsinn verbunden.

Muss noch die Lötaugen im 220V~Bereich wegdremeln, damit ordentliche
Kriechstrecken entstehen. Wollte gerade andremeln,

Ab jetzt OT drum subject angepasst

da kam meine Frau: Liebling kannste mal eben den Rasen sprengen. Jaaaaa


Wasserhahn auf... nix läuft, Schlauch verstopft? Zum Mannesmannregner (am
Mast in etwa 2m Höhe) abgezogen, nä Dusche abbekommen, Wasser läuft bis
zum Kopp... aber der spritzt nicht. Leiter geholt Düse zu... abgebaut,
zerlegt und eines meiner Lieblingshassobjekte (so eine Art Wespe) hat
wieder mal ne Kinderstube in der Düse tief drinnen mit der hiesigen roten
Erde gebaut. Vorgestern ging das Sprengen noch. Hart wie Beton, vorsichtig
ausgebohrt, gespült, alles wieder zusammen, Wasser Marsch... Na geht doch.

Jetzt ist die Terasse nass und ich hab da keine Lust mehr heute zu
dremeln. ĄMańana!

Und da wer ich von meinen Kumpels immer gefragt: was machst Du denn als
Rentner so den ganzen Tag?

Schaun wir mal:
Gestern zB. Liebling, im Gäste-Bad ist Sand im Bodenabfluss! Hä? Was?
Vorgestern war da nix! Tataratsächlich, Ameisenaushub im Abfluss Syphon!

Also runter auf die Knie (mühsam) und mit Löffel die Erde rausgepuhlt. ca.
1-1,5L!!! roter Erde, gespühlt... Der Vollhonk von Stinkalateur hat einen
Abzweig offen gelassen, somit wurde das Erdreich immer etwas mit Wasser
aus dem Waschbecken getränkt. War wohl ideal für die Ameisen, Wohnung mit
Feuchtraum... und Durchbruch zu einer Lagerhalle für Abraum. War jetzt in
5a der 10.(?) Ameisenüberfall im Haus. 1-2/a ist hier wohl wenig.

Abzweig mit ordentlich Giftspray eingesaut und mit DuckTape zugeklebt.
Wenns nicht hilft, muss ich etwas Plastik mit Silikon reinmatschen. Mal
abwarten.

so und nun Rentner.txt. FF fiel fährgnühgän

---8x---

\ rentner.txt von Stadtmusikant 23. Apr 2009 19:47:51

Endlich Renter!

24. Mai
Es ist geschafft. Mein letzter Arbeitstag. Ich bin endlich Rentner.
Jetzt geht mein Leben richtig los.
Ich will einfach das machen, woran mich diese verdammte Arbeit immer
gehindert hat.

25. Mai
Ich stehe früh auf, und weiß gar nicht, was ich zuerst tun soll.
Der Rasen muss gemäht werden, ich will die Dachrinne reparieren, ich
muss die Wasserhähne entkalken, ich will ein Vogelhäuschen bauen und
endlich mal "Krieg und Frieden" lesen.
Treffe vor dem Haus meinen Nachbarn. Er ist auch Rentner.
Er läuft unrasiert im Jogginganzug rum, sieht aus wie Jörg Kachelmann
nach 30 Tequila. Er schaut den ganzen Tag Nachmittagstalkshows oder
löst Kreuzworträtsel. Das wäre nichts für mich.
Ich mähe erstmal den Rasen, reinige die Dachrinne und fange mit einem
Vogelhäuschen an. Das Leben ist wunderbar.

2. Juni
Der Rasen ist gemäht, die Dachrinne gereinigt und das Vogelhäuschen
ist fertig. Die Piepmätze kommen an und tirilieren fröhlich. Ich fahre
zu OBI, besorge Entkalker für die Wasserhähne. OBI ist voll mit
Rentnern. Jeden Morgen trifft sich da das Krampfadergeschwader am
Holzzuschnitt.
Trübe Tassen. Fahre nach Hause und entkalke die Wasserhähne.

7. Juni
Etwas länger geschlafen. Dann frühstücke ich, und kontrolliere, ob die
Wasserhähne nicht neuen Kalk angesetzt haben.
Danach Rasenmähen und Fahrt zu OBI. Lasse mir Holz für ein weiteres
Vogelhäuschen zuschneiden. Dann hab ich zwei.
Eins für die Vogelmännchen und eins für die Vogelweibchen.

22. Juni
Bis Mittags geschlafen. Dann noch ein Vogelhäuschen für Behinderte
gebaut.
Dann Rasen gedüngt, damit er schneller wächst und häufiger gemäht
werden muss. Danach Tee mit meiner Frau! Ich gebe ihr Tipps für den
Haushalt. Aber manchmal habe ich den Verdacht, ich nerve sie.
Zum Beispiel, wenn wir im Garten zusammen Darts spielen.
Nicht dass wir uns streiten - aber warum klebt sie vor dem Werfen
immer mein Foto auf die Dartsscheibe?

30. Juni
Will mal wieder mit einem anderen Menschen reden, und gehe zum Arzt.
Viele Rentner gehen zum Arzt, um mal zu quatschen; ich habe mir
Prostatabeschwerden ausgedacht.
Aber er schickt mich nach Hause - Prostata würde bei Kassenpatienten
in meinem Alter nicht mehr behandelt - Rentner hätten genügend Zeit
zum Pinkeln?

13. Juli
Schlafen bis Zwei. Danach Rasen mähen und ein Vogelhäuschen basteln.
Im Garten stehen jetzt 28 Stück. Als ich es aufstellen will, entdecke
ich auf dem Rasen einen Brief: Die Vögel haben ihn geschrieben:
"Alter, hör auf mit den Scheiß Vogelhäuschen wir sind satt und es ist
uns vor den anderen Tieren peinlich."
Mein Nachbar bietet mir ein Kreuzworträtselheft an. Ich schau mal rein.
Russischer Fluss mit 7 Buchstaben. Ach was denkt denn sich der Idiot?
Das ich Zeit habe, mir im Atlas russische Flüsse mit 7 Buchstaben
rauszusuchen?

1. August
Es gibt insgesamt 1.376 russische Flüsse mit 7 Buchstaben.
Die bekanntesten sind: BJELAJA, DNJESTR, IRTYSCH, UTSCHUR und WOLCHOW.
Am Abend Krise mit meiner Frau. Unser erotisches Leben ist
eingeschlafen.
Passiert vielen Rentnern.
Meine Frau schlägt als Lösung vor, wir sollten mal Sex an
ungewöhnlichen Orten probieren.

4. September
Wir haben die Seiten im Bett getauscht.
Hilft auch nicht. Habe gelesen, 50% der Männer über 65 nehmen Viagra.
70% davon können sich allerdings nicht mehr daran erinnern, warum.

30. September
Krieg und Frieden lese ich nicht mehr. Schaue jetzt mehr
Nachmittagstalkshows.Heut ist das Thema "Ich mach Dich kalt, Du blöde
Summse". Na ja, ein bisschen lehnt sich das ja auch an "Krieg und
Frieden an".

26. Oktober
Meine Frau meint, wir sollen etwas für unsere Körper tun... Wellness...
Sobald man Rentner ist, soll alles nur noch Wellness sein. Man soll
die Seele baumeln lassen... Warum?
Wenn man älter wird, baumelt am Körper sowieso schon so viel.
Da muss die Seele nicht auch noch mit baumeln.
Meine Frau schleppt mich zum Rentner Yoga, zur Rentner Sauna, zum
Pilates.
Pilates! Das war für mich bislang der Typ, der Jesus gekreuzigt hat!

12. November
Beim Rentner Yoga soll ich die Figur machen: "Das Gnu liegt in der
Morgensonne". Ich mache die Figur "Der Arbeitnehmer betätigt die
Stechuhr". Werde aus dem Kurs geworfen!

3. Januar
Habe mit dem Sport aufgehört.
Nur den Jogginganzug trage ich noch ganz gern. Rasieren tu ich mich
auch nicht mehr. Wenn ich auf die Straße gehe, fragen mich manchmal
die Obdachlosen, ob ich einen Euro brauche.
Meine Frau will mich aktivieren und schafft einen Dackel an.
Das ist das Ende.
Wenn der beste Freund eines Mannes, eine Wurst mit Beinen ist, die
Purzel heißt, ist es Zeit für ihn, abzutreten.
Dackel wurden Anfang des 20. Jhds. In England gezüchtet.
Ziel der Züchtung war es, eine Nackenrolle zu haben, die selbstständig
in die Waschmaschine gehen kann! Ich schäme mich.
Aber ich geh mit ihm spazieren. Sitze dann im Wald auf einer Bank,
mein Blick fällt auf die Ameisen am Boden.
Tja, die arbeiten und arbeiten, von denen sagt keine "Ich bin in
Rente und mach jetzt Pilates".

12. Februar
Bin nachts nicht müde. Wovon auch?
Stehe deshalb auf, setze mich ins Auto und fahre durch die nächtliche
Stadt. Ich lande bei meiner alten Firma, steige aus, streichle das
Gebäude. Auf der Rückfahrt sehe ich, wie an einer Landstraße Türken
auf dem illegalen Arbeitsstrich rumstehen und warten, dass sie zur
Schwarzarbeit abgeholt werden. Traurig so was!

3. März
Habe mich dunkel geschminkt, mir einen Schnäuzer angeklebt und reihe
mich unter die Türken an der Straße ein.
Serhat, Mehmet, Ügür und Öczan.
Im Auto stellt sich raus, die heißen eigentlich Franz, Theo, Günther
und Willi. Und sind auch Rentner mit angeklebten Schnäuzern.
Am Nachmittag - Arbeit auf einer Baustelle. Ich war lange nicht so
glücklich!

12. April
Fahre jetzt jeden Morgen mit den andern Rentnern auf die Baustelle.
Nachmittags sitzen wir zusammen und überlegen, was wir noch machen
könnten.Wir wollen eine Firma gründen, einen Konzern erschaffen,
wir wollen ackern und malochen. Auch mit 65 kann man noch viel bewegen.
Eine Geschäftsidee für unseren Konzern haben wir auch schon:
Vogelhäuschen.
Nur der 85-jährige Bob Mugabe ist noch zu überzeugen!

Gefunden bei meiner Blogfreundin iguana333 und herzlich gelacht.

---x8---


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[horst-d.winzler]

Am 18.11.19 um 20:14 schrieb Hanno Foest:

Am 18.11.19 um 08:45 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Und viele Bauarbeiter vermurksen die Straßen? Das ist eher ein
Managementproblem, das man mit gesunder Finanzierung sehr wohl auf die
Reihe kriegen könnte. Was fehlt, ist vor allem die Einsicht, dass es
sich mit Software um allgemeine Infrastrukturmaßnahmen handeln könnte,
die staatlich finanziert werden.

Das klingt mir zu sehr nach Planwirtschaft, mit Ergebnissen wir BER..

BER war aber gar nicht mehr zu Planwirtschaftszeiten...

BER ist ein exemplarisches Versagen des Parteienstaates verstärkt durch
mangelndes Rückgrat des Architekturbüros.
Wie kann man anfangen zu bauen ohne fertige Pläne? Und mehrmals
erweitern aufgrund unfertiger Pläne. Sowas kann nur im Chaos enden.

--
---hdw---

 

[Joerg]

On 2019-11-18 07:57, olaf wrote:

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Die Eagle-Installation in Linux schlug wegen der #^&%!! Dependencies
immer fehl, soll aber irgendwie mir WINE gehen.

Nein, bei mir laeuft auch die Linuxversion von Eagle 5.6 vollkommen
problemlos. Es sind aber einige 32Bit Libaries zu installieren.

Bei mir wurde mit 64-bit (Eagle 7.7) sowie mit 32-bit eine lange Litanei
fehlender Libraries vermeldet. Weisst Du, wie man die in einem Rutsch
integriert, ohne zuviel anderen Kram mitzuschleppen? Dann koennte ich
mir den Umweg ueber WINE vielleicht ersparen.

Weisst du was das coole ist wenn man den alten Adler auf einem
modernen Ryzen3000 nutzt? Er wird zum Kolibri so schnell wie er dann
flattert.

Langsam war Eagle hier nie, selbst auf dem betagten Samsung NC-10 mit
Atom N270 nicht.

WINE ist sehr praktisch,
denn damit laeuft auch noch alte XP Software und das erstaunlich gut.
Werde ich demnaechst mit Eagle auch versuchen, anstatt mich mit
Fehlermeldungen rumzuplagen.

Auch Wine muss dann 32Bit Software unterstuetzen. Das ist zwar
moeglich, aber nicht automatisch und selbstverstaendlich so.

Das tut es bereits. Z.B. benutze ich MS-Works auf Linux und das stammt
aus einer Zeit, als 32-bit noch totaler Luxus war. Loeppt sehr schoen.

Wenn einem das zu komplex ist dann wuerde ich eher noch ein WinXP in
Virtualbox empfehlen. Damit macht man sich die Arbeit dann nur noch
einmal und kann bei einem Systemwechsel die Maschine einfach
rueberkopieren.

Muss ich u.U. eh machen, weil einige der Kameras am Labortisch ums
Verplatzen nicht mit Linux funktionieren. Eine (sehr alte) davon mag
Windows 7 nicht, aber mit XP gehen alle.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Joerg]

On 2019-11-18 12:17, Wolfgang Allinger wrote:

On 18 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article h3fsfoF75mnU1@mid.individual.net
news@analogconsultants.com> (Joerg) wrote:

On 2019-11-17 12:02, Wolfgang Allinger wrote:

On 17 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article
vg48ag-k9b.ln1@criseis.ruhr.de <olaf@criseis.ruhr.de> (olaf) wrote:

Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:

Also fix EAGLE angeschmissen (habe eine Lizenz für 5xxx) und es gut 5a
im Gebrauch gehabt. Denkste, irgendwas holpert unter W10x64,

Das liegt an dir. Ich hab eine 5.6er problemlos unter W10x64 laufen.
Bei lief der Adler nicht (mehr). Migration von W7 auf W10x64? Egal.


Gib Windows 7 nicht auf, das ist IMO "last known good".
Im Prinzip richtig, läuft aber nicht mehr auf modernerer HW. Und 2020 ist
eh Schluss mit Support... Der alte Rechner war definitiv zu langsam.

Deshalb habe ich fuer meine Hobbybrauerei (Man Cave) einen gebrauchten
HP8000 Ultra Slim besorgt. $37 plus Versand und Steuer, inklusive Win 7
Pro 64-bit Lizenz. Darauf laeuft im Dual-Boot inzwischen fast
ausschliesslich MX-Linux. Win 7 nur, falls ich mal beim Bierbrauen einen
harten Engineering Job machen muss. Da hat man oft 30-60 Minuten
Zwangspause.

Der neue hat ein Mobo mit i3-8xxx und HM310 Chipsatz. Da booted W7 nicht
mehr (( Und SSD M.2 128GB, 2x8GB RAM, 4TB Toshiba N200 und W10p64.

Geht für meine Verhältnisse wie Sau. Soweit hochzufrieden. Wenn nur WiX
nicht wäre, aber irgendwas ists immer

Einen neuen Rechner werde ich wohl jetzt im weitgehenden Ruhestand nicht
mehr kaufen. Die bisherigen reichen vollkommen.

Ich habe jetzt
auf vier von fuenf PCs (bis auf einen) Linux laufen. Drei davon
Windows-Linux Dual Boot und der Laptop meiner Frau hat nur noch Linux.
Browser und anderes mit Internet-Zugang laufen ueber Linux. Windows
benutze ich nur noch fuer die wenigen Dinge, wo Linux inkompatibel ist.
Die Umstellung war ziemlich zaeh, duerfte Dir als erfahrener
Programmierer aber leichter fallen als mir.

Bei mir 3 DT (W7u86/w10p64(dualboot), W10p64(der Neue), W7u64/ubuntu) und
3 NB (W10p64, W7u86, Wxp für Autodiagnose). Viel mit Dualboot und ubuntu
gearbeitet.

Ich bin wieder von Ubuntu runter, da ich da meine runtergeladenen Filme
nur mühsam und zäh schneiden kann (Werbung raus...).
Mit Source (mp4) auf SSD und Ziel auf 4TB N300 als (avi) dauert das
Schneiden mit VDUB nach Eingabe der Schnittpunkte für 1GB rund 8-10
Sekunden! VDUB gibbet nur für Windoof, nix MAC oder Linux.
Mit Linux (AviDemux?) hab ich IIRC im 10-15min Bereich gebraucht.

Ich hatte eigentlich vor, Windoof komplett den Rücken zu kehren, aber die
Filmschneiderei hat mich davon abgebracht.

Sowas mache ich nicht. Allerdings moechte ich diesmal das Foto fuer
unseren Weihnachtsbrief mit Gimp zusammenstellen. Mal sehen, noch nie
probiert.

[...]

Ja kann mich schwach dran erinnern, aber ich schrub ja locker 10-15a
veraltete Erfahrung mit dem Flattermann 5xx


Das wird wirklich schnell rostig.

Jau und bei mir war nach 10a alles weggerostet

Das waere bei mir mit Sicherheit auch so.

Ich bin jetzt im weitgehenden Ruhestand,

Glückwunsch, ich hab länger dazu gebraucht.
Baust Du schon Vogelhäuser? <flachduck> (unten drangepappt!)

Nee, aber Gartenarbeit (grmpf!), mehr und laengere Radfahrten unklusive
Ganztagestouren, habe mit dem Bierbrauen wieder angefangen. Allein
letzteres kostet im Durchschnitt alle zwei Wochen je zwei Tage. Dann
Laienseelsorge, Altenheimbesuche, und so weiter. Zeit ist irgendwie nie.

Jetzt versuche ich mich auch ein wenig, in Embedded zurechtzufinden.
Pogoplug Hacks und so weiter.

muss aber gelegentlich nochmal ran, wenn ein Altkunde was
kniffliges hat. Selbst nach zwei Monaten Adlerfreiheit muss ich
gruebeln, wie dies oder jenes ging, wenn ein neuer Foot Print erstellt
werden muss.

Dann kannste Dir vorstellen, wie das nach 10a bei mir ausgesehen hat,
obwohl ich locker 50 Projekte im Adlernest gemacht habe.

Wenn Du auf Kicad umsteigst und kniffliger Analogkram dabei ist, musst
Du fast alle betreffenden Libraries neu erstellen. Das musste ich bei
der Umstellung von Orcad auf Eagle. Nochmal moechte ich da nicht
durchmuessen.

[...]

Bei trickreichen HF-Designs fand ich Eagle weit ausgereifter. Warum muss
denn fuer so eine einfache Chose wie eine Pumpen-Status Anzeige
ueberhaupt eine Platine entworfen werden? Sowas geht bei mir immer auf
Streifenraster mit Masseflaeche (doppelseitig Pertiknacks). Selbst die
Steuerung fuer meinen Gaerschrank habe ich so zusammengeschustert.

Sport und weil ich ordentliche Unterlagen, Pläne und Doku haben will.
Alzheimer lauert hinterm Horizont und wenn meine Pflegerin die Pläne nicht
versteht...


Sie sitzt in einem industriell aussehenden Metallgehaeuse, sodass
niemand diese Platine sieht. Oben links:

http://www.analogconsultants.com/ng/brew/Blowoff.JPG

Dabei kam sogar eine alte deutsche TAE Dose zu Ehren.

Ich hab das jetzt so gemacht: Schaltplan und Layout, PCB Ausdruck auf
Lochraster geklebt, Bestückungslöcher mit ner Nagelschere (nur wer
mindestens 3 Arten des Missbrauchs kennt, beherrscht sein Werkzeug!) die
Löcher ins Papier gepiekst, Sockel reingedrückt (fallen beim umdrehen im
WELLER Lötrahmen nicht raus), Heftpunkte per non RoHS Blödsinn gelötet,
dann die bedrahteten R, C, Trafo, ... nacheinander bestückt und die in
passende Richtung gebogenen Beine abgetrennt und per Blödsinn verbunden.

Das geht natuerlich auch, da kann man die Verbindungen einfach
nachziehen. Ich muss dazu immer in den Schaltplan gucken, erspare mir
aber dafuer das Layout.

Muss noch die Lötaugen im 220V~Bereich wegdremeln, damit ordentliche
Kriechstrecken entstehen.

Ich dachte, in Paraguay seht Ihr sowas nicht so verkniffen

... Wollte gerade andremeln,

Ab jetzt OT drum subject angepasst

da kam meine Frau: Liebling kannste mal eben den Rasen sprengen. Jaaaaa

Automatisches Bewaeserungssystem verlegen. Das war meine erste Tat nach
Kauf des Hauses.

Wasserhahn auf... nix läuft, Schlauch verstopft? Zum Mannesmannregner (am
Mast in etwa 2m Höhe) abgezogen, nä Dusche abbekommen, Wasser läuft bis
zum Kopp... aber der spritzt nicht. Leiter geholt Düse zu... abgebaut,
zerlegt und eines meiner Lieblingshassobjekte (so eine Art Wespe) hat
wieder mal ne Kinderstube in der Düse tief drinnen mit der hiesigen roten
Erde gebaut. Vorgestern ging das Sprengen noch. Hart wie Beton, vorsichtig
ausgebohrt, gespült, alles wieder zusammen, Wasser Marsch... Na geht doch.

Mit viel Pech faellt so ein Erdkrustennest auf den Boden, zerspringt,
und dann kommen sie alle. Ich habe danach schon ausgesehen wie der
Michelin-Mann, voll geschwollen.

Jetzt ist die Terasse nass und ich hab da keine Lust mehr heute zu
dremeln. ĄMańana!

So isses richtig!

Und da wer ich von meinen Kumpels immer gefragt: was machst Du denn als
Rentner so den ganzen Tag?

Schaun wir mal:
Gestern zB. Liebling, im Gäste-Bad ist Sand im Bodenabfluss! Hä? Was?
Vorgestern war da nix! Tataratsächlich, Ameisenaushub im Abfluss Syphon!

Also runter auf die Knie (mühsam) und mit Löffel die Erde rausgepuhlt. ca.
1-1,5L!!! roter Erde, gespühlt... Der Vollhonk von Stinkalateur hat einen
Abzweig offen gelassen, somit wurde das Erdreich immer etwas mit Wasser
aus dem Waschbecken getränkt. War wohl ideal für die Ameisen, Wohnung mit
Feuchtraum... und Durchbruch zu einer Lagerhalle für Abraum. War jetzt in
5a der 10.(?) Ameisenüberfall im Haus. 1-2/a ist hier wohl wenig.

Abzweig mit ordentlich Giftspray eingesaut und mit DuckTape zugeklebt.
Wenns nicht hilft, muss ich etwas Plastik mit Silikon reinmatschen. Mal
abwarten.

so und nun Rentner.txt. FF fiel fährgnühgän

---8x---

\ rentner.txt von Stadtmusikant 23. Apr 2009 19:47:51

[Schoene Story!]

Vor 30 Jahren bei einem Kunden: "Sach ma, Du bis doch schon weit
jenseitz vom Rentenalter" ... "Ja, und wir brauchen das Geld auch nicht.
Aber meine Frau hat gesagt, entweder ich gehe arbeiten oder wir lassen
und scheiden".

Bei uns ging das nahtlos. Ich habe vor etwa 10 Jahren angefangen,
runterzuschrauben, und jetzt mache ich nur noch ein wenig. Moeglichst
nur knifflige Projekte, was den Geist fit haelt.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Marte Schwarz]

Hi Wolfgang,

Ausserdem vermisse ich die Kontextsensitiven SubmenĂźs unter rechter
Maustaste. Nie waren sie so gut, wie bei dem erwähnten DOS-Ultimate.
Alles danach war immer schwächer und unausgegorener

Bei Ultimate brauchte man nur selten einen MenĂźpunkt vom Rand aufpicken.

Wo Du recht hast, hast Du recht. Das Ultiboard war einfach klasse. Eine
derart intuitive Arbeit hatte ich nur noch mit Expedition von Mentor.
Das will man sich als Privater aber nicht wirklich leisten. Selbst fĂźr
den Studiengang will ich mir das nicht leisten. Meine Studis machen ihre
Platinen deshalb auch mit KiCAD.

MĂźsste man glatt mal probieren, Ultimate auf einer DOS-Emulation zu
installieren Das größte Problem dürfte der nicht mehr vorhandene
Parallelport werden, wegen dem blĂśden Dongel.

Marte

 

[Wolfgang Allinger]

On 18 Nov 19 at group /de/sci/electronics in article qqv3cn$5ej$1@news2.open-news-network.org
<marte.schwarz@gmx.de> (Marte Schwarz) wrote:

Hi Wolfgang,
Ausserdem vermisse ich die Kontextsensitiven Submenüs unter rechter
Maustaste. Nie waren sie so gut, wie bei dem erwähnten DOS-Ultimate.
Alles danach war immer schwächer und unausgegorener

Bei Ultimate brauchte man nur selten einen Menüpunkt vom Rand aufpicken.

Wo Du recht hast, hast Du recht. Das Ultiboard war einfach klasse. Eine
derart intuitive Arbeit hatte ich nur noch mit Expedition von Mentor.

Ja Ultibord war anfangs wirklich Klasse, etwas teuer...
Aber watt nix ist, kost auch nix[1]

Ultiboard wurde aber dann mit jeder Windoof Version schlechter, dafür
teurer. Schade, ich hab dann irgendwann den Stecker gezogen (nachdem
National Instruments sie einverleibt haben, samt Löhnupdates statt bug
repair und support) und hab mich ins Adlernest gesetzt. War ne üble
Umlernphase aber gut 5-10 Jahre im Adlerhorst gesessen... Bis die auch
anfingen mit Abo-Abzocke stat Kundenservice.

Das will man sich als Privater aber nicht wirklich leisten. Selbst für
den Studiengang will ich mir das nicht leisten. Meine Studis machen ihre
Platinen deshalb auch mit KiCAD.

Müsste man glatt mal probieren, Ultimate auf einer DOS-Emulation zu
installieren Das größte Problem dürfte der nicht mehr vorhandene
Parallelport werden, wegen dem blöden Dongel.

Irgendwo müsste ich noch 1-2 Dongle rumfliegen haben, aber ob die über
eine LPT Emulation an USB erkannt werden?

Ich glaube nicht, Tim!

[1] heute herscht eher die Filosoffsoviel: Kunde bezahlt jeden Murks und
wir bestimmen, was Sache ist.

Hüstel, jetzt fällt mir ein, das war schon bei der AEG (Systemtechnik)
Rechner 60-10 samt S02 üblich: Fehler wurden als Besonderheiten deklariert
(( und nicht behoben. Ich hasse sowas von Verarsche.







Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Bubo bubo]

Am 18.11.2019 um 23:01 schrieb Hanno Foest:

Am 18.11.19 um 21:28 schrieb horst-d.winzler:

Das klingt mir zu sehr nach Planwirtschaft, mit Ergebnissen wir BER..

BER war aber gar nicht mehr zu Planwirtschaftszeiten...

BER ist ein exemplarisches Versagen des Parteienstaates verstärkt
durch mangelndes Rückgrat des Architekturbüros.
Wie kann man anfangen zu bauen ohne fertige Pläne? Und mehrmals
erweitern aufgrund unfertiger Pläne. Sowas kann nur im Chaos enden.

Wie üblich: Marktwirtschaft ist viel besser als Planwirtschaft. Und wenn
es mal nicht so ist, dann ziehen wir uns dafür die Begründungen aus den
Arsch.

Er würde gerne die vielen Parteien hinwegfegen, so wie sein großes Vorbild.

 

[Marte Schwarz]

Hi Horst,

Wie kann man anfangen zu bauen ohne fertige Pläne? Und mehrmals
erweitern aufgrund unfertiger Pläne. Sowas kann nur im Chaos enden.

Das ist modern und heißt agiles Arbeiten...

Auf meiner Frühstückstasse heißt es seit vielen Jahren:
"Operative Hektik ersetzt geistige Windstille"

Marte