Kein Schwein programmiert(e) in Forth

[Chr. Maercker]

Hans-Peter Diettrich wrote:

Sag ich doch immer: wer mit BASIC anfängt, ist als Programmierer fßr
immer versaut :-(

MĂśglich. Wobei ich vorher FORTRAN kennengelernt habe. Danach waren
Großrechner für mich ein für allemal erledigt, Hochsprachen lange Zeit
ebenfalls. Wozu zehn FORTRAN-Anweisungen, wenn sich 1+1 mit ca. Zeilen
in Assembler zusammenzählen lässt?? 5 BASIC hat mich letzlich den
Programmiersprachen wieder etwas näher gebracht, es reichte indes nur
bis Turbo Pascal.

Mir sind Meinungen Ăźber FORTH vĂśllig egal, ich habe damit fast 10 Jahre
lang meine Mikroprozessor-Systeme und ZubehĂśr programmiert - nachdem ich
im Studium etwa 20 andere Programmiersprachen kennengelernt hatte.

FORTH hab ich nie kennengelernt. Für Z80-Systeme habe ich außer
Assembler fast nur BASIC-Interpreter gesehen.
--


CU Chr. Maercker.

 

[Wolfgang Allinger]

On 16 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article qo6o2m$n0f$1@news.albasani.net
<Zweistein@gmx-topmail.de> (Chr. Maercker) wrote:

Hans-Peter Diettrich wrote:
Sag ich doch immer: wer mit BASIC anfängt, ist als Programmierer für
immer versaut :-(

Möglich. Wobei ich vorher FORTRAN kennengelernt habe. Danach waren
Großrechner für mich ein für allemal erledigt, Hochsprachen lange Zeit
ebenfalls. Wozu zehn FORTRAN-Anweisungen, wenn sich 1+1 mit ca. Zeilen
in Assembler zusammenzählen lässt?? 5 BASIC hat mich letzlich den
Programmiersprachen wieder etwas näher gebracht, es reichte indes nur
bis Turbo Pascal.

Mir sind Meinungen über FORTH völlig egal, ich habe damit fast 10 Jahre
lang meine Mikroprozessor-Systeme und Zubehör programmiert - nachdem ich
im Studium etwa 20 andere Programmiersprachen kennengelernt hatte.

FORTH hab ich nie kennengelernt. Für Z80-Systeme habe ich außer
Assembler fast nur BASIC-Interpreter gesehen.

verpasst was Du hast Dann

Ich kam über FORTRAN, hp-Basic, BCL, (hardcore) Assembler zu den uC.
Tolle Zeit und ein neues Universum tat sich auf, nachdem ich die BYTE Aug.
1980 gelesen habe, meinen hp-16C kaufte, aber erst in 1983 Musse fand,
Forth zu entdecken und lieben zu lernen. Seitdem praktisch (bei meinen
Entwicklungen) nur noch FORTH für Dutzende verschiedene uC.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 16 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article h0nsj2F1o03U1@mid.individual.net
<franz@meg-glaser.com> (Franz Glaser) wrote:

Am 14.10.2019 um 23:45 schrieb Wolfgang Allinger:

Ich war und bin kein Schwein, aber Forth hat mir ein IMHO gutes Leben
ermöglicht:

Hier kann ich nicht anders als den Versuch zu posten:

SCHWEIN ist aus dem althochdeutschen "schwyn" abgeleitet und
->>>>---> bedeutet Experte, Professor.

Ohhh, danke, wusste ich nicht

Vielleicht bin ich ein Keksperte, sicherlich für uC 4-16bit, Professor
eher nicht, obwohl in den 80-90ern mich viele Kollegen und Kunden
Microprofessor nannten



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Heinz Schmitz]

Alfred Gemsa wrote:

Oder die oberen 1000 schreiben noch fleißiger Forth, oder können auch
eine lesbare Programmiersprache, so daß sie einfach besser bezahlt werden.

Andersrum. Wenn's lesbar ist, kann's jeder, und es bringt nix.

>SCNR

Grüße,
H.

 

[Franz Glaser]

Am 16.10.2019 um 09:25 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 16.10.2019 um 09:17 schrieb Franz Glaser:
Am 16.10.2019 um 08:39 schrieb Eric Bruecklmeier:

_So_ habe ich _dein_ Posting verstanden und darauf habe
_ich_ _so_ geantwortet.

Dann hast Du irgendwas gelesen, was in meinem Posting nicht stand.

Das ist das immer wiederkehrende Dilemma aller Schreibenden,
dass sie nicht fernsteuern kĂśnnen, wie es die Leser lesen.

Oft reicht es schon, einfach das zu lesen, was da steht...

Gerade eben beschäftigt mich der Zarathustra (Nietsche), der
davon handelt, was fĂźr Bedeutungsvarianten die "Vokabel"
haben und wie schwer es ist, das eigene Vokabelheft im Kopf
an das des Schreibers/Lehrers anzupassen - und umgekehrt ...

Und dann diese Banalität.


GL
--
Wenn doch endlich einmal die Einsetzer und Zudenkengeber mit ihrem
lehrerartigen Bevormunden aufhĂśren und SELBER AUF LERNEN umschalten
wĂźrden.

 

[Andreas Neumann]

Ralph Aichinger wrote:

> Programmierende Schweine sind selten.

Mag sein. Die Menge ist aber eindeutig <> 0, wie man hierzugrupp lesen kann.

 

[Ralph Aichinger]

Dave U. Random <random@dave.u> wrote:
> Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen

Programmierende Schweine sind selten.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

 

[Hans-Juergen Schneider]

"Chr. Maercker" wrote:

Hans-Peter Diettrich wrote:
Sag ich doch immer: wer mit BASIC anfängt, ist als Programmierer fßr
immer versaut :-(

MĂśglich. Wobei ich vorher FORTRAN kennengelernt habe. Danach waren
Großrechner für mich ein für allemal erledigt, Hochsprachen lange Zeit
ebenfalls. Wozu zehn FORTRAN-Anweisungen, wenn sich 1+1 mit ca. Zeilen
in Assembler zusammenzählen lässt?? 5 BASIC hat mich letzlich den
Programmiersprachen wieder etwas näher gebracht, es reichte indes nur
bis Turbo Pascal.

Mir sind Meinungen Ăźber FORTH vĂśllig egal, ich habe damit fast 10 Jahre
lang meine Mikroprozessor-Systeme und ZubehĂśr programmiert - nachdem ich
im Studium etwa 20 andere Programmiersprachen kennengelernt hatte.

FORTH hab ich nie kennengelernt. Für Z80-Systeme habe ich außer
Assembler fast nur BASIC-Interpreter gesehen.

Mit dieser umgekehrten polnischen Notation mag sich auch niemand so
richtig anfreunden.
Aber das hat es tatsächlich gegeben.

MfG
hjs

 

[Roland Franzius]

Am 16.10.2019 um 12:22 schrieb Wolfgang Allinger:

On 16 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article qo6o2m$n0f$1@news.albasani.net
Zweistein@gmx-topmail.de> (Chr. Maercker) wrote:

Hans-Peter Diettrich wrote:
Sag ich doch immer: wer mit BASIC anfängt, ist als Programmierer fßr
immer versaut :-(

MĂśglich. Wobei ich vorher FORTRAN kennengelernt habe. Danach waren
Großrechner für mich ein für allemal erledigt, Hochsprachen lange Zeit
ebenfalls. Wozu zehn FORTRAN-Anweisungen, wenn sich 1+1 mit ca. Zeilen
in Assembler zusammenzählen lässt?? 5 BASIC hat mich letzlich den
Programmiersprachen wieder etwas näher gebracht, es reichte indes nur
bis Turbo Pascal.

Mir sind Meinungen Ăźber FORTH vĂśllig egal, ich habe damit fast 10 Jahre
lang meine Mikroprozessor-Systeme und ZubehĂśr programmiert - nachdem ich
im Studium etwa 20 andere Programmiersprachen kennengelernt hatte.

FORTH hab ich nie kennengelernt. Für Z80-Systeme habe ich außer
Assembler fast nur BASIC-Interpreter gesehen.

verpasst was Du hast Dann

Ich kam Ăźber FORTRAN, hp-Basic, BCL, (hardcore) Assembler zu den uC.
Tolle Zeit und ein neues Universum tat sich auf, nachdem ich die BYTE Aug.
1980 gelesen habe, meinen hp-16C kaufte, aber erst in 1983 Musse fand,
Forth zu entdecken und lieben zu lernen. Seitdem praktisch (bei meinen
Entwicklungen) nur noch FORTH fĂźr Dutzende verschiedene uC.

'82 zog ich ins neue Haus ein. Die Westfalen, die es erbaut hatten,
setzten offenbar voraus, dass der Besitzer Heizungstechnik,
Grundwasserhydraulik und VOB-Recht studiert hat.

Jedenfalls war die Fußbodenheizung mit Niedertemperaturkessel so
eingesttellt, dass sie immer 50 s lief, um sich dann bei 60C abzuschalten.

Kam mir die Idee, ein lernfähiges Programm zur Heizungssteuerung zu
programmieren. Kaufte also einen Spektum ZX und ein fig-FORTH und
verbrachte dann ein Jahr damit, den Zugriff auf das Bandgerät so zu
optimieren, dass er erfolgte, wenn das Band gerade wieder am Lesekopf
vorbei kam.

Dann habe ich das Gerät an einen Neffen verschenkt, der heute die
Verantwortung fßr die Motorsteuerungen eines Weltkonzerns trägt.

Jedenfalls kaufte ich den Atati ST, der kam mit nichts außer einem
mikrigen Boot-FORTH und einem Assembler. Aber es gab Assembler mit einem
Disassembler, den ich mal gleich mal mit sich disassemblierte und in
eine brauchbare Arbeitsplattform umgebaut habe.

1986 hatte ich dann ein lauffähiges 32-bit FORTH mit 64bit
Integerarithmetik, eine 80bit IEEE-Arithmethik, ein Grafiksystem und zu
guterletzt einen 68800 Assembler in FORTH sowie das gesamte System dann
unter Benutzung des FORTH-Assembler in FORTH reprogrammiert.

Die meiste Zeit hat zum Schluss die Implementierung des XBIOS-Interfaces
und der GEM-Oberfläche gekostet, weil die auf Herstellerseite beliebig
viele Fehler enthielten und die Dokumentationen noch mehr.

Als der Coprozessor 68020 herauskam, habe ich fĂźr den auch noch die
gesamte Bibliothek der speziellen Funktionen programmiert.

Ich habe das System dann fĂźr 40 DM pro Diskette an Kollegen und
Interessierte verkauft, weil es zu dem Zeitpunkt das einzige verfĂźgbare
System war, auf dem man gleichzeitig Musik machen, VerĂśffentlichungen
vorbereiten und Mathematik und Grafik in fĂźr damals unvorstellbarer
Geschwindigkeit und Genauigkeit direkt am Bildschirm betreiben konnte.
Nach ungefähren Einnahmen von 100 DM war dann Schluss, das System
verbreitete sich auch ohne meine Mitwrikung, nachdem ein Kollege damit
auf eine Konferenz gefahren war.

Ich habe damit bis 1995 gearbeitet und die Geschichte mit der
lernfähigen Heizung vergessen. Danach kam das erste ESCOM Notebook mit
i486 und der ersten Mathematica Version 2.0, was zwar beides Schrott war
aber dann begann der Untergang von ATARI und anderen 60000ern und die
Apples waren in unseren Kreisen schon wegen der Preise verpĂśnt.

 

[Guido Grohmann]

Ralph Aichinger schrieb:

Dave U. Random <random@dave.u> wrote:
Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen

Programmierende Schweine sind selten.

Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus. Im Quelltext
einer Fremdfirma fand ein Kollege mal folgenden Kommentar - einen der
wenigen wohlgemekt: "Wenn andere rumsauen kĂśnnen, dann kann ich das auch."

Guido

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 16.10.19 um 19:04 schrieb Guido Grohmann:

Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus. Im Quelltext
einer Fremdfirma fand ein Kollege mal folgenden Kommentar - einen der
wenigen wohlgemekt: "Wenn andere rumsauen kĂśnnen, dann kann ich das auch."

Im Betriebsystem der VAX11 von DEC soll gestanden haben, an der Stelle,
wo auffällt, dass der Ur-Prozess versehentlich gestorben ist :

"Der Tod Gottes hinterlies die Engel in einer ausgesprochen prekären Lage."

/gerhard

 

[Johannes Bauer]

On 16.10.19 00:05, Wolfgang Allinger wrote:

Wenn man Postscript auch zu Forth zählt, wird die Zahl der Anwender
schon deutlich hĂśher.

Warum sollte man das tun?

Weil es Forth mit verrammeltem Outer Interpreter ist. D.h. der normale
Anwender kommt nicht mehr an den Forth 'Kern' ran.
Das war jetzt einfach.

Wie kommst du denn auf DAS schmale Brett? Ist denn jetzt jede Sprache,
die RPN verwendet und stackorientiert ist, gleich Forth? Lies dir doch
mal die Literatur zu PostScript durch, dann wirst du sehen dass das
nicht einfach nur "Forth mit verrameltem Interpreter" ist. VĂślliger
Nonsense, die Aussage.

BTW alle SUN Workstation so ab Mitte der 80er haben Forth als Bootloader,
ebenso alle Power-PC. Stichwort "Open Boot".

"Open Firmware is described by IEEE standard IEEE 1275-1994, which was
not reaffirmed by the Open Firmware Working Group (OFWG) since 1998 and
has therefore been officially withdrawn by IEEE." --
https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Firmware

Über zwanzig Jahre liegt das also jetzt schon im Sarg und du ziehst es
als Beispiel heran, interessant.

> WIMRE läuft auch auf Cryptokarten Forth.

Ja? Sag mal welche. Das wĂźrde mich wirklich interessieren, vermutlich
sind die alle mehr als 30 Jahre alt. In dem Bereich habe ich nämlich
jahrelang gearbeitet, *richtig* High Performance Crypto. Da ist
nirgendwo Forth (aber auch ehrlicherweise quasi nirgendwo Software, also
zumindest nicht im klassischen Programmiersprachen Sinn).

Der Roboterarm (eine kanadische Entwicklung) des Space-Shuttle ist
komplett mit Forth gesteuert. Etliche andere Sachen bei der NASA sind auch
Forth.

Space Shuttles fliegen auch nicht mehr.

Auch der Philae Lander hat 8(?) RTX2000 die mit Forth die Experimente und
die Landung steuerten.

Vor 15 Jahren gebaut.

> Flughafen Rihad auch komplett in Forth, IIRC 4.000 Compuster.

Erstens: "Riad". Zweitens: bei so einem großen Claim ("komplett in
Forth") sollte sich doch ein Beleg auftreiben lassen, oder? Neh, wenn
ich suche nach "riyadh airport forth" sagt mir Google, dass er "Forth"
aus der Suche weggelassen hat, weil da nichts kommt.

Die Behauptung ist an sich schon haarsträubend genug. Es wßrde mich
wundern, wenn es ßberhaupt *ein* System irgendwo gäbe das ähnliche
Komplexität hat und gleichzeitig KOMPLETT (das war deine Behauptung!)
nur eine Runtime/Programmiersprache verwendet.

Voll an der Realität vorbei, Microprofessor.

> Sehr viele Roboter benutzen Forth.

Na dann.

> Lego Mind(?) ist auch Forth.

Lego Mindstorms? Kann man in vielen Programmiersprachen programmieren.
Unter den vielleicht 50, die Wikipedia listet
(https://en.wikipedia.org/wiki/Lego_Mindstorms) ist auch eine
Forth-Implementierung dabei! Mit Randnotiz: "No longer developed."

Erfindest du das alles? Plausibilisierst du eigentlich deine
Behauptungen mal, indem du dir die fĂźnf Sekunden nimmst, sie in Google
einzugeben?

Etliche MIL ZĂźnder laufen mit MARC 4 (MĂśrser) und RTX2000 (Rheinmetall
120mm Glattrohr Granaten).

USCMC steuert(e) die Schiessbahnen mit Forth.

Proliferation und Produktion von Kriegswaffen ist immer lukrativ, egal
in welcher Programmiersprache.

> Etliche SPSen sind/waren in Forth.

"Waren" trifft es wohl. Mich wĂźrde es sehr wundern, wenn eine aktuelle
SPS (also fĂźr Neuentwicklungen vom Hersteller empfohlen) intern in Forth
implementiert wäre. Aber da lasse ich mich vom Microprofessor gerne
eines besseren belehren, hast du mal einen Link auf ein Datenblatt?

Wolfgang, niemand will dir Forth wegnehmen. Wenn du damit zurecht kommst
ist doch alles super. Aber so zu tun, als wĂźrde das MASSENHAFT und
Ăźberall eingesetzt und dann auch noch in den Belegen so dreisten Quatsch
zu verbreiten, das ist einfach grundlegend unehrlich. Damit schadest du
der Forth-Community vermutlich deutlich mehr, als du ihr nĂźtzt.

Gruß,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

 

[Johannes Bauer]

On 16.10.19 19:04, Guido Grohmann wrote:

Ralph Aichinger schrieb:
Dave U. Random <random@dave.u> wrote:
Dieses Video visualisiert schoen die populaersten Programmiersprachen

Programmierende Schweine sind selten.

Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus.

Fairerweise muss man dazusagen, dass das in jeder Programmiersprache geht

Python hat ja das interessante Feature (manche Leute hassen es
unheimlich) dass EinrĂźckung ein syntaktisches Element ist. Ich finde das
ganz gut, weil es wirklich dazu zwingt, korrekt einzurĂźcken. Aber hilft
auch nicht, man kann auch in Python C programmieren

Ich habe mal versucht einen relativ komplexen aber superbrillianten
Algorithmus (Schoof's Algorithmus) von einer C++ Implementierung in was
lesbares zu verwandeln. Also ich hatte die vollständige, funktionierende
C++-Implementierung im Sourcecode. Habe trotzdem etwa bei der Hälfte
aufgegeben, weil der C++ Code so dermaßen verwurstelt war und ich echt
keine Lust mehr hatte. Wenn C/C++ nicht gescheit modularisiert/gekapselt
ist und dann irgendwo auf globale Zustände zugegriffen wird, wo man's
nciht erwartet, bäh. Aber klar, das geht auch in quasi jeder Sprache.

FĂźr Satteliten gibt es wohl auch Simulations-Code den ein Typ mal vor
Jahrzehnten in Fortran geschrieben hat und der quasi noch unverändert so
verwendet wird, weil sich niemand traut den anzufassen (und niemand ihn
warten kann). Das ist schon gruselig, finde ich.

Im Quelltext
einer Fremdfirma fand ein Kollege mal folgenden Kommentar - einen der
wenigen wohlgemekt: "Wenn andere rumsauen kĂśnnen, dann kann ich das auch."

Hrhrhr. All aboard the technical debt train, choo choo!

Viele Grüße,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

 

[Hanno Foest]

Am 16.10.19 um 21:56 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> FĂźr den Spectrum schrieb ich ein eigenes fig-basiertes FORTH

Hast du das noch?

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 16.10.2019 um 19:24 schrieb Gerhard Hoffmann:

Am 16.10.19 um 19:04 schrieb Guido Grohmann:

Ja, aber manche Programme sehen trotzdem saumäßig aus. Im Quelltext
einer Fremdfirma fand ein Kollege mal folgenden Kommentar - einen der
wenigen wohlgemekt: "Wenn andere rumsauen kĂśnnen, dann kann ich das
auch."

In Laser(?) C fĂźr den ST fand ich etwa folgende Meldung:
"Who writes such code is a fool with shit for brains".

Im Betriebsystem der VAX11 von DEC soll gestanden haben, an der Stelle,
wo auffällt, dass der Ur-Prozess versehentlich gestorben ist :

"Der Tod Gottes hinterlies die Engel in einer ausgesprochen prekären Lage."

Huch, auf Deutsch? MS-DOS mußte ich einmal eindeutschen, weil es das für
unsere Laptops nur in Englisch gab, mit dem unsere Anwender nicht
klarkamen. Mit etwas dichterischer Freiheit haben die deutschen
Meldungen noch in die englischen Strings reingepaßt

Das Teldok-System der TR-440 hat einmal die Fehlermeldung "depperter
Kategorienname" ausgespuckt. Liegt das daran, daß man versehentlich
einen Bayern programmieren ließ? <g> Das war aber noch im Beta-Test,
später gab es keine unterwarteten Fehlermeldungen mehr.

DoDi

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 16.10.2019 um 17:43 schrieb Roland Franzius:

Kaufte also  einen Spektum ZX und ein fig-FORTH und
verbrachte dann ein Jahr damit, den Zugriff auf das Bandgerät so zu
optimieren, dass er erfolgte, wenn das Band gerade wieder am Lesekopf
vorbei kam.

FĂźr den Spectrum schrieb ich ein eigenes fig-basiertes FORTH, mit
vollständiger Implementierung des Massenspeicher-Interface fßr die
Bänder. Für die Formatierung in die Blöcke mußte das Band mindestens
einmal durchlaufen. Mit der guten Dokumentation (disassembliert) des ROM
ging das recht problemlos Ăźber die BĂźhne. Ebenso das Aufbohren des
Opus-Beta Floppy- und Druckerinterface, von 1 auf 2 Laufwerke.

Jedenfalls kaufte ich den Atati ST, der kam mit nichts außer einem
mikrigen Boot-FORTH und einem Assembler. Aber es gab Assembler mit einem
Disassembler, den ich mal gleich mal mit sich disassemblierte und in
eine brauchbare Arbeitsplattform umgebaut habe.

Komisch, mein ST kam mit einem (fĂźrchterlichen) C Compiler, 1stWord,
1stBase. Wichtig war mir das GUI, deshalb habe ich nicht mal ansatzweise
versucht, darauf ein FORTH zu installieren. FĂźr Borland machte ich den
BC 3.0 Betatest mit, und fĂźr GfA machte ich eine Studie zur Portierung
des GfA-Basic auf den Mac.

DoDi

 

[Hanno Foest]

Am 16.10.19 um 22:09 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Das Teldok-System der TR-440 hat einmal die Fehlermeldung "depperter
Kategorienname" ausgespuckt. Liegt das daran, daß man versehentlich
einen Bayern programmieren ließ? <g> Das war aber noch im Beta-Test,
später gab es keine unterwarteten Fehlermeldungen mehr.

Ich hab mal ein einem IngenieurbĂźro gejobbt, wo die Soft als
Syntaxfehlermeldung "IS THIS SUAHELI" ausgab. Wurde dann wohl geändert,
als sich irgendein Kunde darĂźber beschwerte

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Axel Berger]

Hans-Peter Diettrich wrote:

MS-DOS mußte ich einmal eindeutschen, weil es das für
unsere Laptops nur in Englisch gab, mit dem unsere Anwender nicht
klarkamen.

Glaube ich nicht, aber ich bin sicher, daß sie das behauptet haben.
Immer dann, wenn mir jemand als Grund für seinen eingedeutschten Mist
angibt, er verstünde englische Oberflächen nicht, lasse ich auf seinem
Rechner irgendein Menü aufklappen, zeige auf einen der "deutschen"
Einträge, und bitte, mir zu erklären, was das bedeutet.
(Miß-)Erfolgsrate bisher 100 %.

Wenn man ohnehin völlig neue Begriffe für völlig neue, vorher unbekannte
Dinge lernen muß, dann ist es völlig egal, welche Begriffe das sind. Im
Gegenteil, mit dem vorgeblich gut gemeinten Versuch, etwas einfacher zu
machen, macht man es in Wirklichkeit stets nur noch komplizierter. Das
erste Beispiel dafür lernte ich vor der Sexta kennen. Bis dahin mußte
ich nacheinander erst "Tuwort", dann "Tätigkeitswort" und zuletzt "Verb"
lernen und ich habe mich damals schon darüber sehr geärgert.

Kein Erstkläßler, dem man "Tuwort" an den Kopf wirft, kann damit das
geringste anfangen. Das Konzept der Wortarten und -klassen muß erst
gelernt und begriffen werden. Das ist der schwere Teil. Dem neuen
Konzept einen neuen Namen zu geben ist einfach, und zwar ganz egal, ob
der neu Name "Verb" oder "Glumpfl" lautet. Im Gegenteil, "Tuwort" klingt
deutsch und wirkt so, als würde es etwas bedeuten, und der (vergebliche)
Versuch, dahinterzukommen was, vergeudet wertvolle Energie, die besser
für das Verstehen des Satzbaus aufgewendet wäre.

Mit Programmen und deren Begrifflichkeit ist das ganz genau so.
"Wo hast du die Datei (die ich gerade nicht finden kann) denn hin
gespeichert?"
"Ich habe die nicht gespeichert, das war Word."
Antwort einer Fachärztin.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Wolfgang Allinger]

On 16 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article 5DA7333B.83283287@hrz.tu-chemnitz.de
<echo@hrz.tu-chemnitz.de> (Hans-Juergen Schneider) wrote:

"Chr. Maercker" wrote:

Mit dieser umgekehrten polnischen Notation mag sich auch niemand so
richtig anfreunden.
Aber das hat es tatsächlich gegeben.

keine Sorge, UPN|RPN gibbet immer noch. Und wers kapiert hat, will nix
anderes mehr.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Ewald Pfau]

Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>:

Erstens: "Riad". Zweitens: bei so einem großen Claim ("komplett in
Forth") sollte sich doch ein Beleg auftreiben lassen, oder? Neh, wenn
ich suche nach "riyadh airport forth" sagt mir Google, dass er "Forth"
aus der Suche weggelassen hat, weil da nichts kommt.

Es geht um die Gepäckabfertigung. Forth.com waren einmal mächtig stolz auf
den Auftrag, ist aber schon eine Zeitlang her. Google ist kein Archivmedium,
es tut nur so. Wollte nun bei Forth.com kurz schauen, sehe es aber nicht
mehr. Ich habe nur die Schilderungen der Chefin von Forth.com von damals
noch so leise im Ohr (seinerzeit dann und wann zusammengearbeitet). Was
allerdings aufscheint in der aktuellen Liste der Firma, ist ein Gerät mit
dem die FedEx arbeiten.

Finde doch eine Erwähnung, Kapitel 3.3.1 in

https://www.forth.com/resources/forth-programming-language/

wahrscheinlich aussortiert, weil wirklich schon älter, die Fundstelle hat
einen Literaturverweis auf 1985, muss mächtig lustig gewesen sein, damals,
für das gesamte Team - Verweis auf Rather, E.D., “Fifteen Programmers, 400
Computers, 36,000 Sensors and Forth,” Journal of Forth Application and
Research (3, #2, 1985).

Forth.com ist eine nicht ganz so kleine Firma, mit belastbarereren
Realitätshorizont, vielleicht dort die Liste der Applikationen frequentieren
anstatt hier Ăźber das Zeitgeistige in der Zeitgeistigkeit zu lamentieren:

https://www.forth.com/resources/forth-apps/

Achso, wenn ein Openboot nicht bei Ieee weitergefĂźhrt wird, kann es trotzdem
in Verwendung sein. Wenn ein Rechner nicht bootet wie er soll, kann es sein,
dass man damit Bekanntschaft macht, so kĂźrzlich auf einem I7-Laptop, der
bestimmt jĂźnger ist als 20 Jahre. Entsinne mich dunkel, dass es aktuell eine
Opensource-Gruppe fĂźr das Openboot gibt, mĂźsste man aber suchen, wo die sich
herumtreibt.

Ich mach schon lang nichts mehr damit, von daher hab ich aus den Augen
verloren, ob es sonstwo da oder dort solche Listen gibt.