Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen?

Ralph Aichinger · Jul 28, 2019

Wenn man ein billiges USB-Scope wie das PicoScope 2004A kauft,
das angegeben ist mit "10MHz", ist das die Sampling-Frequenz,
oder ist das die hĂśchste Frequenz die es noch wirklich darstellen
kann?

D.h. kann ich in der Praxis ein solches Scope an einen 10MHz-Oszillator
hĂ¤ngen und noch was sehen? Oder geht es gerade nicht mehr, oder
wĂźrde schon 6MHz nicht mehr darstellen (weil die 10MHz nur die
Samplefrequenz sind), oder wie schaut das genau aus?

/ralph -- mir ist schon klar, die Dinger sind ein Notbehelf
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

Horst-D. Winzler · Jul 28, 2019

Am 28.07.19 um 14:35 schrieb Ralph Aichinger:

Wenn man ein billiges USB-Scope wie das PicoScope 2004A kauft,
das angegeben ist mit "10MHz", ist das die Sampling-Frequenz,
oder ist das die hĂśchste Frequenz die es noch wirklich darstellen
kann?

D.h. kann ich in der Praxis ein solches Scope an einen 10MHz-Oszillator
hĂ¤ngen und noch was sehen? Oder geht es gerade nicht mehr, oder
wĂźrde schon 6MHz nicht mehr darstellen (weil die 10MHz nur die
Samplefrequenz sind), oder wie schaut das genau aus?

/ralph -- mir ist schon klar, die Dinger sind ein Notbehelf

Du kannst davon ausgehen, das ein 10_MHz Rechteck als hĂźbscher Sinus
erscheint.

--
---hdw---

Uhu · Jul 28, 2019

Am 28.07.2019 um 14:35 schrieb Ralph Aichinger:

Wenn man ein billiges USB-Scope wie das PicoScope 2004A kauft,
das angegeben ist mit "10MHz", ist das die Sampling-Frequenz,
oder ist das die hĂśchste Frequenz die es noch wirklich darstellen
kann?

https://www.picotech.com/oscilloscope/2000/picoscope-2000-specifications

D.h. kann ich in der Praxis ein solches Scope an einen 10MHz-Oszillator
hĂ¤ngen und noch was sehen? Oder geht es gerade nicht mehr, oder
wĂźrde schon 6MHz nicht mehr darstellen (weil die 10MHz nur die
Samplefrequenz sind), oder wie schaut das genau aus?

Die 10MHz sind mit -3dB zu sehen.

Joerg · Jul 28, 2019

On 2019-07-28 05:35, Ralph Aichinger wrote:

Wenn man ein billiges USB-Scope wie das PicoScope 2004A kauft,
das angegeben ist mit "10MHz", ist das die Sampling-Frequenz,
oder ist das die hĂśchste Frequenz die es noch wirklich darstellen
kann?

D.h. kann ich in der Praxis ein solches Scope an einen 10MHz-Oszillator
hĂ¤ngen und noch was sehen? Oder geht es gerade nicht mehr, oder
wĂźrde schon 6MHz nicht mehr darstellen (weil die 10MHz nur die
Samplefrequenz sind), oder wie schaut das genau aus?

10MHz ist der analoge Bereich, es kann Signale bis dort und nicht weit
darueber darstellen (oberhalb faellt die angezeigte Amplitude eines
Sinus rasch ab).

Die Sampling Frequenz ist weit hoeher, kann man im Datenblatt nachlesen.
Beim Picoscope 2004A ist die wohl maximal 100Ms/sec:

https://www.picotech.com/oscilloscope/2000/picoscope-2000-specifications

/ralph -- mir ist schon klar, die Dinger sind ein Notbehelf

Die Portabilitaet kann aber sehr praktisch sein. So wie mein Signalhound
Spectrum Analyzer. Der kann keinem "richtigen" Labortischgeraet das
Wasser reichen, aber ich kann den mit einem Netbook als eine Art
Bauchladen draussen im Feld benutzen. Da kommt das Laborgeraet dann
nicht mit.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Leo Baumann · Jul 28, 2019

Am 28.07.2019 um 14:35 schrieb Ralph Aichinger:

Wenn man ein billiges USB-Scope wie das PicoScope 2004A kauft,
das angegeben ist mit "10MHz", ist das die Sampling-Frequenz,
oder ist das die hĂśchste Frequenz die es noch wirklich darstellen
kann?

D.h. kann ich in der Praxis ein solches Scope an einen 10MHz-Oszillator
hĂ¤ngen und noch was sehen? Oder geht es gerade nicht mehr, oder
wĂźrde schon 6MHz nicht mehr darstellen (weil die 10MHz nur die
Samplefrequenz sind), oder wie schaut das genau aus?

/ralph -- mir ist schon klar, die Dinger sind ein Notbehelf

Du kannst davon ausgehen, dass Du das GerĂ¤t fĂźr beliebige KurvenverlĂ¤ufe
bis 100 kHz Grundfrequenz verwenden kannst. - Bei Sinusverlauf sogar bis
10 MHz (-3 dB).

Das ist also Spielzeug.

Alfred Gemsa · Jul 28, 2019

Am 28.07.2019 um 17:06 schrieb Leo Baumann:

Du kannst davon ausgehen, dass Du das GerĂ¤t fĂźr beliebige KurvenverlĂ¤ufe
bis 100 kHz Grundfrequenz verwenden kannst. - Bei Sinusverlauf sogar bis
10 MHz (-3 dB).

10MHz Grenzfreuenz sagen alles aus, dafĂźr auch nur 115 Euronen.

> Das ist also Spielzeug.

Das ist deine, wie hĂ¤ufig, vĂśllig unmaĂgebliche und sinnfreie Meinung.

Als SchĂźler, wo ich mit dem Elektronikbasteln angefangen habe, hĂ¤tte ich
gerne sowas gehabt.

Alfred.

Leo Baumann · Jul 28, 2019

Am 28.07.2019 um 17:23 schrieb Alfred Gemsa:

Das ist deine, wie hĂ¤ufig, vĂśllig unmaĂgebliche und sinnfreie Meinung.

Als SchĂźler, wo ich mit dem Elektronikbasteln angefangen habe, hĂ¤tte ich
gerne sowas gehabt.

Alfred.

Mit 12 Jahren, 1972, hĂ¤tte ich mich darĂźber auch gefreut. - Aber schaue
Dich doch 'mal auf dem aktuellen Markt fĂźr Oszilloskope um, da gibt es
richtig Gutes fĂźr ein wenig mehr Geld.

Frank Scheffski · Jul 28, 2019

Alfred Gemsa schrieb:

Als Schüler, wo ich mit dem Elektronikbasteln angefangen habe, hätte ich
gerne sowas gehabt.

HM203-6
Am 23.12.198? für 1040,-DM erstanden und ein paar km nach Hause
getragen, weil das Geld nicht mehr für die Straßenbahn gereicht hat.

Als wäre es gestern gewesen...

MfG

Frank

Leo Baumann · Jul 28, 2019

Am 28.07.2019 um 17:44 schrieb Frank Scheffski:

HM203-6
Am 23.12.198? fĂźr 1040,-DM erstanden und ein paar km nach Hause
getragen, weil das Geld nicht mehr fĂźr die StraĂenbahn gereicht hat.

Als wĂ¤re es gestern gewesen...

Ich hatte 1982 im ersten Semester in Duisburg zwar einen Golf GTI als
Firmenwagen, inklusive beliebig viel Sprit, aber kein Geld fĂźr einen
Hameg, geschweige denn fĂźr KnĂśllchen wegen Raserei.

Leisten konnte ich mir einen 10 MHz Trio/Kennwood, der mich schon lange
in einem ElektronikgeschĂ¤ft fĂźr 700 DM angelacht hat. -

Der Trio steht noch heute voll funktionstĂźchtig hier nach 37 Jahren.

Bernd Mayer · Jul 28, 2019

Am 28.07.19 um 14:35 schrieb Ralph Aichinger:

Wenn man ein billiges USB-Scope wie das PicoScope 2004A kauft,
das angegeben ist mit "10MHz", ist das die Sampling-Frequenz,
oder ist das die hĂśchste Frequenz die es noch wirklich darstellen
kann?

D.h. kann ich in der Praxis ein solches Scope an einen 10MHz-Oszillator
hĂ¤ngen und noch was sehen? Oder geht es gerade nicht mehr, oder
wĂźrde schon 6MHz nicht mehr darstellen (weil die 10MHz nur die
Samplefrequenz sind), oder wie schaut das genau aus?

/ralph -- mir ist schon klar, die Dinger sind ein Notbehelf

Hallo,

die Samplingfrequenz kann man in den technischen Daten nachlesen.
https://www.picotech.com/oscilloscope/2000/picoscope-2000-specifications

https://www.picotech.com/download/manuals/PicoScope2200ASeriesOscilloscopeUsersGuideDE.pdf

Die betrĂ¤gt 100 MS/s bei der Nutzung eines Kanals.
Die Rise Rime calculated wird mit 35 ns angegeben.

Das bedeutet in erster NĂ¤herung, daĂ Rechtecksignale mit einer Frequenz
grĂśĂer als 7 MHz als Dreieck dargestellt werden.

Wenn Du einen 10 MHz-Oszillator mit Sinussignal hinhĂ¤ngst dann wird das
mit ca. 3 dB geringerem Pegel dargestellt.

Bei den USB-Oszilloskopen wird die Anzeige auf den Computerbildschirm
verlagert und die Stromversorgung erfolgt Ăźber USB. Das bedeutet, daĂ
man diese GerĂ¤te vollwertig verwenden kann innerhalb ihrer
Spezifikationen. Vermutlich gibt es da nur kleine Kompromisse im
Vergleich zu vollstĂ¤ndigen Oszilloskopen.

Hier verwende ich ein bitscope micro das funktioniert auch unter Linux.
Da bemĂ¤ngele ich ein wenig, daĂ das kein vernĂźnftiges GehĂ¤use hat.
Interessant finde ich dabei den Spectrumanalysator, den eingebauten
Funktionsgenerator. Die Druckfunktion gefĂ¤llt mir fĂźr Dokumentationszwecke.

https://bitscope.com/

Bernd Mayer

Uhu · Jul 28, 2019

Am 28.07.2019 um 18:05 schrieb Leo Baumann:

Leisten konnte ich mir einen 10 MHz Trio/Kennwood, der mich schon lange
in einem ElektronikgeschĂ¤ft fĂźr 700 DM angelacht hat. -

Der Trio steht noch heute voll funktionstĂźchtig hier nach 37 Jahren.

Wirf das Spielzeug in die Tonne....

Falk DÂľebbert · Jul 28, 2019

Am 28.07.19 um 17:44 schrieb Frank Scheffski:

Alfred Gemsa schrieb:

Als SchĂźler, wo ich mit dem Elektronikbasteln angefangen habe, hĂ¤tte ich
gerne sowas gehabt.
HM203-6
Am 23.12.198? fĂźr 1040,-DM erstanden und ein paar km nach Hause
getragen, weil das Geld nicht mehr fĂźr die StraĂenbahn gereicht hat.

Voltcraft 2040 fĂźr viel Geld 1992. Heimlich, weil ich eigentlich fĂźr den
FĂźhrerschein sparen sollte.

(Den Component-Tester darin vermisse ich hin und wieder.)

Falk D.

Leo Baumann · Jul 28, 2019

Am 28.07.2019 um 19:57 schrieb Uhu:
> Wirf das Spielzeug in die Tonne....

.... manchmal, selten, schmeiĂ ich den noch an.

Hans-Peter Diettrich · Jul 29, 2019

Am 28.07.2019 um 17:44 schrieb Frank Scheffski:

Alfred Gemsa schrieb:

Als Schüler, wo ich mit dem Elektronikbasteln angefangen habe, hätte ich
gerne sowas gehabt.

Ich hatte leihweise einen XY-Viewer von der Schule, mit miserabler
Zeitbasis. Zu dem habe ich mir einen digitalen 4-Kanal Vorsatz und eine
schöne Ablenkung gebastelt, mit Lupe, Helligkeitssteuerung usw

Mit den nackten Röhren bin ich leider nicht klargekommen, bei denen hat
sich der Leuchtpunkt in der Mitte zu einem großen Fleck weiter am Rand
verzerrt.

HM203-6
Am 23.12.198? für 1040,-DM erstanden und ein paar km nach Hause
getragen, weil das Geld nicht mehr für die Straßenbahn gereicht hat.

An der Uni mußten wir immer unsere Hamegs mitbringen, wenn es mal was zu
messen gab, weil die Philips und Trio nicht mal richtig triggern konnten.

DoDi

Hans-Peter Diettrich · Jul 29, 2019

Am 28.07.2019 um 18:24 schrieb Bernd Mayer:

Bei den USB-Oszilloskopen wird die Anzeige auf den Computerbildschirm
verlagert und die Stromversorgung erfolgt Ăźber USB.

Damit gibt es oft Probleme mit Potentialdifferenzen und Masseschleifen,
wenn man nicht gerade ein Notebook mit ausreichend Akku zur VerfĂźgung hat.

DoDi

Helmut Schellong · Jul 29, 2019

On 07/28/2019 22:33, Falk DÂľebbert wrote:

Am 28.07.19 um 17:44 schrieb Frank Scheffski:
Alfred Gemsa schrieb:

Als SchĂźler, wo ich mit dem Elektronikbasteln angefangen habe, hĂ¤tte ich
gerne sowas gehabt.
HM203-6
Am 23.12.198? fĂźr 1040,-DM erstanden und ein paar km nach Hause
getragen, weil das Geld nicht mehr fĂźr die StraĂenbahn gereicht hat.

Voltcraft 2040 fĂźr viel Geld 1992. Heimlich, weil ich eigentlich fĂźr den
FĂźhrerschein sparen sollte.

(Den Component-Tester darin vermisse ich hin und wieder.)

Etwa 1976 kaufte ich einen Hameg HM512N.
Den habe ich noch.
Etwa 30 Jahre spĂ¤ter kaufte ich einen Tektronix 4 x 100 MHz, 1 Gs.
Den habe ich natĂźrlich auch noch.

HM512N ist mit NachleuchtrĂśhre, was extrem hilfreich ist.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Falk DÂľebbert · Jul 29, 2019

Am 29.07.19 um 09:41 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Am 28.07.2019 um 18:24 schrieb Bernd Mayer:

Bei den USB-Oszilloskopen wird die Anzeige auf den Computerbildschirm
verlagert und die Stromversorgung erfolgt Ăźber USB.

Damit gibt es oft Probleme mit Potentialdifferenzen und Masseschleifen,
wenn man nicht gerade ein Notebook mit ausreichend Akku zur VerfĂźgung hat.

DoDi

Sehr selten. Eigentlich nie. Zum Teil haben selbst die Hantek-Teil
isolierte DC-DC-Converter zu den VerstĂ¤rkern drin.

Falk D.

Gerrit Heitsch · Jul 29, 2019

On 7/29/19 9:41 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:

Am 28.07.2019 um 18:24 schrieb Bernd Mayer:

Bei den USB-Oszilloskopen wird die Anzeige auf den Computerbildschirm
verlagert und die Stromversorgung erfolgt Ăźber USB.

Damit gibt es oft Probleme mit Potentialdifferenzen und Masseschleifen,
wenn man nicht gerade ein Notebook mit ausreichend Akku zur VerfĂźgung hat.

Ohne Trenntrafo hast du das doch auch bei einem normalen Oszi?

Gerrit

Hans-Peter Diettrich · Jul 29, 2019

Am 29.07.2019 um 17:21 schrieb Gerrit Heitsch:

On 7/29/19 9:41 AM, Hans-Peter Diettrich wrote:
Am 28.07.2019 um 18:24 schrieb Bernd Mayer:

Bei den USB-Oszilloskopen wird die Anzeige auf den Computerbildschirm
verlagert und die Stromversorgung erfolgt Ăźber USB.

Damit gibt es oft Probleme mit Potentialdifferenzen und
Masseschleifen, wenn man nicht gerade ein Notebook mit ausreichend
Akku zur VerfĂźgung hat.

Ohne Trenntrafo hast du das doch auch bei einem normalen Oszi?

Zeig mir einen "normalen" Hameg mit CRT ohne Trafo :-]

Mir kam das USB-Problem erstmals unter bei einem Arduino, angestĂśpselt
an USB, mit dem Scope Ăźber USB am selben Rechner. Da sehnt man sich nach
einem Oszi mit unabhĂ¤ngiger Stromversorgung und eigenem Display, dessen
Masseleitung man Ăźberall (zer)stĂśrungsfrei anklemmen kann.

DoDi

Rafael Deliano · Jul 29, 2019

Da sehnt man sich nach
einem Oszi mit unabhĂ¤ngiger Stromversorgung und eigenem Display, dessen
Masseleitung man Ăźberall (zer)stĂśrungsfrei anklemmen kann.

Ich habe mir gerade zweites OWON DS7102V mit Akku gekauft damit ich an
verschiedenen ArbeitsplĂ¤tzen immer mit identischem GerĂ¤t arbeiten kann.
SchĂśner grosser bunter Bildschirm, normale Bedienung. LĂ¤stig
allerdings, daĂ jedes GerĂ¤t ein heikles Firmware Update benĂśtigt
bis es funktioniert/wieder-funktioniert.

MfG JRD

Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen?

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