Kalibrierungskondensator - woher...

Stefan Wiens · May 18, 2022

Leo Baumann <ib@leobaumann.de> writes:

Am 17.05.2022 um 21:31 schrieb Bernd Mayer:
Hallo,

steht da nicht auch noch was in der Art +- 5 pF?

Ich habe jetzt 2 Mal nachgelesen, da steht nichts von +- 5 pF.

www.leobaumann.de/newsgroups/LC-Messgerät.pdf

Schon wegen der wackeligen Versorgung des CA3130 sind
Kondensatoren besser 1% zur Kalibrierung Overkill.

Den Rest der Schaltung braucht man sich nicht weiter ansehen.

--
Stefan

Leo Baumann · May 18, 2022

Am 18.05.2022 um 13:13 schrieb Carla Schneider:

Ich dachte das Problem liegt darin dass dir keiner diesen Service guenstig
genug verkauft.

Ich wÃ¤re ja bereit dafÃ¼r zu bezahlen, aber ich finde keinen der
Auftragsmessungen durchfÃ¼hrt.-

Werde ich wohl an meiner alten UNI betteln mÃ¼ssen, wir haben ja noch
Kontakt.

Ich hatte gehofft jemand hier sagt, schick mir den Kondensator vorbei.

GrÃ¼Ãe

Helmut Schellong · May 18, 2022

On 05/18/2022 15:52, Leo Baumann wrote:

Am 18.05.2022 um 13:13 schrieb Carla Schneider:
Ich dachte das Problem liegt darin dass dir keiner diesen Service guenstig
genug verkauft.

Ich wÃ¤re ja bereit dafÃ¼r zu bezahlen, aber ich finde keinen der Auftragsmessungen durchfÃ¼hrt.-

Werde ich wohl an meiner alten UNI betteln mÃ¼ssen, wir haben ja noch Kontakt.

Ich hatte gehofft jemand hier sagt, schick mir den Kondensator vorbei.

Ich habe ein kalibriertes Multimeter fÃ¼r 1200 DM, mit 310000 Punkten.
Der Hersteller Gossen Metrawatt hat ein MeÃlabor und kalibriert per Auftrag.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Rolf Bombach · May 18, 2022

Ole Jansen schrieb:

Am 17.05.22 um 22:25 schrieb Rolf Bombach:

Mich wundert eher, dass man da keine Vakuumkondensatoren nimmt.
OK, bei Hochspannung wird das schwierig wegen der erforderlichen
QualitÃ¤t des Vakuums.

FÃ¼r Hochspannungsfestigkeit muss das System weit genug rechts
oder links von Paschen Effekt sein.
Beides wÃ¤re denkbar.

Ja. Gutes Stichwort. Und auch da ist Stickstoff ganz gut.
https://de.wikipedia.org/wiki/Paschen-Gesetz#/media/Datei

aschen_Curves.PNG

Die werden wohl eine Art Getterpumpe eingebaut haben, um Wasserdampf
und Sauerstoff zu gettern.

Vermutlich sowas:
https://www.saesgetters.com/products-functions/products

Wohl irgendwas triviales und billiges.

Kaum. Das teure ist der Kondensator. Den muss man langzeitstabil
hinkriegen, was nicht einfach ist. Das Dielektrikum sollte dann
auch verlustarm und ohne grossen Temperaturkoeffizent sein.

WÃ¼rde man Vakuum verwenden wÃ¤ren die KapazitÃ¤ten der
notwendigen elektrischen DurchfÃ¼hrungen nicht zu vernachlÃ¤ssigen.
Was bei Normalen unerwÃ¼nscht wÃ¤re. Ich nehme an deswegen
die StickstofffÃ¼llung?

Damit fallen die KrÃ¤fte auf das GehÃ¤use weg. Bei grÃ¶sseren KapazitÃ¤ten
geht es eventuell nicht anders. Der Stickstoffkondensator hat natÃ¼rlich
auch ein GehÃ¤use mit DurchfÃ¼hrungen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vakuumkondensator
Offenbar ist das Temperaturverhalten nicht unproblematisch, woher
das auch kommen mag.

--
mfg Rolf Bombach

Sieghard Schicktanz · May 18, 2022

Hallo Peter Heitzer,

Du schriebst am 18 May 2022 06:51:32 GMT:

Wie konstant wäre ein Kondensator aus einer doppelseitig
beschichteten Platine? Wie stark ist epsilon_r des Isoliermaterials

Wohl eher recht wenig (konstant), jedenfalls für Referenzzwecke.

> von der Temperatur abhängig?

Da würde ich auch noch mit einem \"nicht unerheblichen\" Einfluß der
Luftfeuchte rechnen...

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Joerg Niggemeyer · May 19, 2022

In message <t5vul9$modi$1@solani.org>
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
Siemens, anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
HP4274A-Messbrücke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
gutes Gefühl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
Brücke.

Erheblich besser \"gefühlt\" getroffen als die Messgenauigkeit des
Datenblatt deiner Messbrücke es angibt ;-)

--

Gerhard Hoffmann · May 19, 2022

Am 19.05.22 um 15:56 schrieb Joerg Niggemeyer:

In message <t5vul9$modi$1@solani.org
Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
Siemens, anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
HP4274A-MessbrÃ¼cke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
gutes GefÃ¼hl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
BrÃ¼cke.

Erheblich besser \"gefÃ¼hlt\" getroffen als die Messgenauigkeit des
Datenblatt deiner MessbrÃ¼cke es angibt ;-)

Die BrÃ¼cke liefert auch sonst ganz nachvollziehbare Werte.
Ich habe schon mal einen Elko austauschen mÃ¼ssen und die
halbwegs zugÃ¤nglichen gleich mitgetauscht.

Ich hoffe, dass ich Ã¼berhaupt gar niemals nie was an der
eigentlichen BrÃ¼cke tun muss. Das ist eine Arbeit fÃ¼r eine
Woche+, selbst wenn man die Normale hat.

Gerhard

Leo Baumann · May 19, 2022

Am 19.05.2022 um 17:04 schrieb Gerhard Hoffmann:

Am 19.05.22 um 15:56 schrieb Joerg Niggemeyer:
In message <t5vul9$modi$1@solani.org
Â Â Â Â Â Â Â Â Â Â Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:

Ich habe einen 47000 pF Styroflexkondensator, fingerdick von
Siemens,Â anno dunnemals. Der wurde von meiner gleichfalls alten
HP4274A-MessbrÃ¼cke mit 47005 pF angezeigt. Das gibt doch ein
gutes GefÃ¼hl, sowohl wegen des Kondensators als auch wegen der
BrÃ¼cke.

Erheblich besser \"gefÃ¼hlt\" getroffen als die Messgenauigkeit des
Datenblatt deiner MessbrÃ¼cke es angibt ;-)

Die BrÃ¼cke liefert auch sonst ganz nachvollziehbare Werte.
Ich habe schon mal einen Elko austauschen mÃ¼ssen und die
halbwegs zugÃ¤nglichen gleich mitgetauscht.

Ich hoffe, dass ich Ã¼berhaupt gar niemals nie was an der
eigentlichen BrÃ¼cke tun muss. Das ist eine Arbeit fÃ¼r eine
Woche+, selbst wenn man die Normale hat.

Ich habe heute einen Laboringenieur meiner ehemaligen Hochschule
angebettelt, ob ich vorbeikommen kann mit meinem Glimmerkondensator zum
Nachmessen mit <= 0.1 % Genauigkeit.

Jetzt warte ich gespannt auf einen Termin.

Rolf Bombach · May 19, 2022

Peter Heitzer schrieb:

BTW:
Wie konstant wÃ¤re ein Kondensator aus einer doppelseitig beschichteten
Platine? Wie stark ist epsilon_r des Isoliermaterials von der Temperatur
abhÃ¤ngig?

Kommt wohl extrem auf die Art und die QualitÃ¤t des Materials an. Bei
Pertiknax vermute ich hohe Feuchtigkeitsempfindlichkeit, bei anderem
Plaste-Zeug kÃ¶nnten Komponenten mit der Zeit verdampfen, bei wiederum
anderem die Kunststoffe weiter schleichend aushÃ¤rten.

https://www.multi-circuit-boards.eu/leiterplatten-design-hilfe/leiterplatten-materialien.html

Wer meint, bei Platinen gÃ¤be es keinen Jute-statt-plastik-Aktionismus
kÃ¶nnte sich tÃ¤uschen.
https://www.heise.de/news/Jute-statt-FR4-Recyclingfaehiges-Platinenmaterial-6179518.html

--
mfg Rolf Bombach

Joerg Niggemeyer · May 20, 2022

In message <t65o50$o3fv$1@solani.org>
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:

Ich habe heute einen Laboringenieur meiner ehemaligen Hochschule
angebettelt, ob ich vorbeikommen kann mit meinem Glimmerkondensator zum
Nachmessen mit <= 0.1 % Genauigkeit.

Jetzt warte ich gespannt auf einen Termin.

Betteln ist das richtige Wort !

Was willst du für einen Aufwand treiben mit deinem Häufchen
Elend (Scheiß) !?

Schau doch mal die Specs an von einem R&S LCX100 z.B.
zu finden bei datatec.de

Zumindest kannst Du eventuell erkennen, wie gut sich überhaupt
etwas \"messen\" lässt (Z% !) mit einem High End Gerät.

--
Joerg Niggemeyer on RISCOS 5.24 Raspberry Pi3+
http://www.led-temperature-protection.com
http://www.nucon.de

Leo Baumann · May 20, 2022

Am 20.05.2022 um 07:51 schrieb Joerg Niggemeyer:

Was willst du fÃ¼r einen Aufwand treiben mit deinem HÃ¤ufchen
Elend (ScheiÃ) !?

Oh, man freut sich Ã¼ber meinen Besuch nÃ¤chste Woche Mittwoch Vormittag!

Marte Schwarz · May 21, 2022

Hi Rolf,

Kommt wohl extrem auf die Art und die QualitÃ¤t des Materials an. Bei
Pertiknax vermute ich hohe Feuchtigkeitsempfindlichkeit,

Bei FR4 weiss ich es sicher. Epoxy steht in intensivem
Feuchtigkeitsaustausch mit der Umgebung. FÃ¼r sensorische Zwecke ist das
aber zu langsam :-(
Wenn man das konstanter haben will, nimmt man Aluoxid-Basismaterial, wie
es auch die Hf-Freaks lieber verwenden.

Marte

Joerg Niggemeyer · May 23, 2022

In message <jei498Ff339U1@mid.individual.net>
Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> wrote:

... das Problem in der kapazitiven Messtechnik besteht nicht darin,
irgendeine Kapazität zu messen, sondern darin, die Kapazität zu messen,
die man messen möchte. Kabel- und Streukapazitäten müssen hinreichend
eliminiert werden. Insofern haben sich bei der Messung kleiner
Kapazitäten mit relativ kleinen geforderten Unsicherheiten Messverfahren
mit Drei- oder Vierpolmessungen bewährt.

https://www.youtube.com/watch?v=rAsPUIbwM4Q

--

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