Kühlschrank Geräusch

Am 23.01.2020 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:

> Anlauf-Relais

Viel zu teuer fĂźr so einen BilligkĂźhlschrank.
 
Am 23.01.2020 um 12:32 schrieb Thomas Prufer:
On Thu, 23 Jan 2020 12:18:51 +0100, Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> wrote:

Am 23.01.2020 um 12:09 schrieb Thomas Prufer:
On Thu, 23 Jan 2020 11:50:48 +0100, Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> wrote:

Am 23.01.2020 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:

Anlauf-Relais

Viel zu teuer fĂźr so einen BilligkĂźhlschrank.

Ist idR eingebaut im Kompressor.

und www.ersatzteil-onlineshop24.de sagt:

"Folgende Vertreiber/Hersteller haben das original Ersatzteil Anlaufrelais
Universal 1/12 bis 1/2 PS - 60 - 340 Watt D710815 in Ihren Geräten verwendet:
... Amica ..."

eBay ab 5€ als Ersatzteil.

Das ist ein PTC!

Nein. Das ist ein Anlaufrelais, in dem ein Schaltelement die Hilfswicklung nach
kruzer Zeit ausschaltet. Dieses Schaltelement kann ein PTC sein, oder auch ein
Klixon, oder oder ...

https://i.ebayimg.com/images/g/OKAAAOSwR2RaKBdV/s-l1600.jpg

https://www.ersatzteil-onlineshop24.de/Anlaufrelais-Universal-1-12-bis-1-2-PS-60-340-Watt~-D710815.html

Eindeutig ein PTC.
 
Am 23.01.2020 um 11:04 schrieb Andreas Theilmeier:

Einmal im Jahr oder gelegentlich wäre nach meiner Rechtsauffassung
"normal" und damit kein Mangel.
Ein "plopp" bei jedem Schaltvorgang aber nicht.

BTW: Im Thermostat drückt ja, vereinfacht gesagt, eine Membran auf
einen Schalter. Wie kann an dieser Stelle so ein Geräusch entstehen?

Nur eine Vermutung von mir:
Der Thermostat macht wirklich nur "klick". Doch damit kriegt der
Kompressor plötzlich Strom. Die Massenträgheit dreht deshalb das
Motor-/Kompressoer-Gehäuse entgegen seiner Laufrichtung. Dieses Ding ist
zu Schallentkopplung in weichen Gummilagern aufgehängt. Sind diese Lager
zu weich, ist eines gerissen oder falsch verbaut oder wurden die
Heiz-/Kühlleitung etwas außerhalb der Toleranz verlegt, dann kann es
leicht passieren, dass da irgendwas an einer größeren Struktur
anschlägt. Daher dann das Plopp-Geräusch. Läuft dann der Motor, gibt es
auch kein Gegendrehmoment mehr, weil das Ganze ja in einer kompakten
Einheit untergebracht ist und sich die Kraftwirkungen gegenseitig
neutralisieren. Es könnte auch sein, dass das gleiche Plopp-Geräusch mit
dem Ausschalten nochmal auftritt. Dann vielleicht mit einer etwas
anderen Klangfärbung, weil dann an der anderen Seite angeschlagen wird.
Könnte also sein, dass es beim Einschalten "Plopp" und beim Ausschalten
"Zung" macht. Kann auch sein, dass nur eines der beiden Geräusche auftritt.
Bei genauem Hinsehen sollte man auch sehen können, wo da was andauernd
anschlägt.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de
 
Am 23.01.20 um 12:32 schrieb Thomas Prufer:
On Thu, 23 Jan 2020 12:18:51 +0100, Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> wrote:

Am 23.01.2020 um 12:09 schrieb Thomas Prufer:
On Thu, 23 Jan 2020 11:50:48 +0100, Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> wrote:

Am 23.01.2020 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:

Nein. Das ist ein Anlaufrelais, in dem ein Schaltelement die Hilfswicklung nach
kruzer Zeit ausschaltet. Dieses Schaltelement kann ein PTC sein, oder auch ein
Klixon, oder oder ...

https://i.ebayimg.com/images/g/OKAAAOSwR2RaKBdV/s-l1600.jpg

Hier die original Danfoss Schaltung sowie Beschreibung.

http://files.danfoss.com/TechnicalInfo/Dila/01/PF000G103_chapter_08.pdf
--
---hdw---
 
On Thu, 23 Jan 2020 11:04:10 +0100, Andreas Theilmeier wrote:
Reklamieren und reparieren lassen oder zurückgeben!
Die Diskussion zeigt IMHO ziemlich genau den "Knackpunkt". Ist es ein
Mangel oder nicht? Mal sehen wie der Händler/Kundendienst reagiert. Ich
halte euch auf dem Laufenden.

Mei, das ist doch die alte Leier: Händler und Kundendienst sehen keinen
Handlungsbedarf, das ist alles voll im Rahmen, spezifikationsgemäß und
geht nicht anders. "Ansprüche abwehren" heißt das. Da kann man also im
Rahmen der Fernabsatzrichtlinie zurücktreten (und zähneknirschend fürs
Porto latzen), den Händler/Kundendienst wegen gewährleistungsrelevantem
Mangel so lange nerven, bis der einknickt oder abwarten und hoffen, daß
sich der Müll innerhalb der zwei Jahre endgültig kaputtgerappelt hat.

Denn wenn mir in den letzten 15 Jahren, nachdem ich das letzte Mal einen
Kühlschrank gekauft habe, keine wirklich umwerfende "Innovation" entgangen
ist, dann dürfen Kühlschränke nicht so einen Krawall machen. Vor allem
neue nicht. Kannst ja mal einen kleinen Kalibrierungstext mit Deinem Handy
aufzeichnen, das Einschaltgeräusch des Geräts hinterher und den Clip
irgendwo hochladen.

Einmal im Jahr oder gelegentlich wäre nach meiner Rechtsauffassung
"normal" und damit kein Mangel.

Gar nicht ist normal. In Kühlschränken gibt es nichts, was großartig Lärm
machen sollte - auch der Kompressor und seine Peripherie nicht, egal, ob
da nun irgendein Anachronismus drinnen ist oder neuzeitliche
Raketentechnik. Stell Dir einfach mal vor, Du wohnst in einer
1-Zimmer-Studentenbutze und müßtest neben dem Teil schlafen.

Die durchaus hilfreiche Liste auf
https://www.sos-zubehoer.de/kuehlschrank-ist-laut.html
hast Du hoffentlich schon abgearbeitet und triviale Probleme
ausgeschlossen.

Volker
 
On 01/23/2020 11:29, Thomas Prufer wrote:
On Thu, 23 Jan 2020 11:15:31 +0100, Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net
wrote:

Bei mir ist es aber kein "klassisches" Schaltergeräusch sonder in
Sektkorken-Plopp. Und mein Kühlschrank ist fast neu.

Kühlschrank ausstecken, dann Temperaturwahlschalter rauf- und runterdrehen.

Dann ploppt die Schaltmechanik, ohne den Kompressor zu schalten, und du kannst
den Schalter alleine hören. Kein Schaltrelais, kein Kompressor, kein
Anlauf-Relais (die haben Kühlschrankompressoren manchmal intern, um eine
Hilfswicklung zu schalten, ....)

Ich habe meine Zweifel, daß ein solcher Test
das richtige Ergebnis liefert.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 23.01.2020 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:

Mein Bauknecht ist vielleicht 20 Jahre alt.
Der ploppt von Anfang an.
Aber nur gelegentlich!
Alle paar Wochen gibt es ein, zwei Tage mit einigen Plopp-Tönen.
Das Geräusch ist klanglich wie ein Sektkorken, aber nicht so laut.
Ich meine, in den Anfangsjahren war das Ploppen häufiger.

Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.

Klar, und bei Autos darf es aus dem Auspuff knallen.
 
On 01/23/2020 11:15, Andreas Theilmeier wrote:
tach Wolfgang,

Ja, sehe ich genau so.

Bei mir ist es aber kein "klassisches" Schaltergeräusch sonder in
Sektkorken-Plopp. Und mein Kühlschrank ist fast neu.

Siehe mein zweites Posting.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
On 01/23/2020 11:04, Andreas Theilmeier wrote:
tach,

Reklamieren und reparieren lassen oder zurückgeben!

Danke für die vielen Antworten.
Die Diskussion zeigt IMHO ziemlich genau den "Knackpunkt".
Ist es ein Mangel oder nicht?
Mal sehen wie der Händler/Kundendienst reagiert. Ich halte euch auf
dem Laufenden.

Einmal im Jahr oder gelegentlich wäre nach meiner Rechtsauffassung
"normal" und damit kein Mangel.
Ein "plopp" bei jedem Schaltvorgang aber nicht.

Mein Bauknecht ist vielleicht 20 Jahre alt.
Der ploppt von Anfang an.
Aber nur gelegentlich!
Alle paar Wochen gibt es ein, zwei Tage mit einigen Plopp-Tönen.
Das Geräusch ist klanglich wie ein Sektkorken, aber nicht so laut.
Ich meine, in den Anfangsjahren war das Ploppen häufiger.

Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.


--
Mit freundlichen Grüßen
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Am 23.01.2020 um 15:30 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 11:29, Thomas Prufer wrote:
On Thu, 23 Jan 2020 11:15:31 +0100, Andreas Theilmeier
news@theilmeier.net
wrote:

Bei mir ist es aber kein "klassisches" Schaltergeräusch sonder in
Sektkorken-Plopp. Und mein Kühlschrank ist fast neu.

Kühlschrank ausstecken, dann Temperaturwahlschalter rauf- und
runterdrehen.

Dann ploppt die Schaltmechanik, ohne den Kompressor zu schalten, und
du kannst
den Schalter alleine hören. Kein Schaltrelais, kein Kompressor, kein
Anlauf-Relais (die haben Kühlschrankompressoren manchmal intern, um eine
Hilfswicklung zu schalten, ....)

Ich habe meine Zweifel, daß ein solcher Test
das richtige Ergebnis liefert.

Er liefert das Ergebnis, dass er am Telefon nur abgewimmelt wurde.
 
On 01/23/2020 15:29, Sebastian Wolf wrote:
Am 23.01.2020 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:

Mein Bauknecht ist vielleicht 20 Jahre alt.
Der ploppt von Anfang an.
Aber nur gelegentlich!
Alle paar Wochen gibt es ein, zwei Tage mit einigen Plopp-Tönen.
Das Geräusch ist klanglich wie ein Sektkorken, aber nicht so laut.
Ich meine, in den Anfangsjahren war das Ploppen häufiger.

Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.

Klar, und bei Autos darf es aus dem Auspuff knallen.
Ja, sicher.
Wenn es alle paar Wochen einige Male aus dem Auspuff knallt,
so wäre (mir) das egal.
Solche Geräusche dauern etwa 0,2 s.
Es stört mich überhaupt nicht, wenn ich solche Ereignisse
ein paar Mal innerhalb von mehreren Wochen wahrnehmen muß.

Es gibt geisteskranke Leute, die etwas in ihr Auto einbauen,
das etwa 500 laute Auspuff-Knallgeräusche pro Tag produziert
- absichtlich.

Das Kühlschrank-Plopp ist ja auch gar nicht laut bei mir.
Seit mindestens einem Monat nicht mehr gehört.
Lautstärke etwa so, als ob eine Walnuß auf harten Boden fällt.
Ist doch harmlos.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 23.01.20 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:
> Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.

Wow, das ist ja mal eine gewagte Folgerung!

Vor allem in Anbetracht dessen, was der OP beschreibt.

Gruß

Gregor
 
On 01/23/2020 16:19, Gregor Szaktilla wrote:
Am 23.01.20 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:
Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.

Wow, das ist ja mal eine gewagte Folgerung!

Vor allem in Anbetracht dessen, was der OP beschreibt.

Falsche Interpretation!

Meinst Du nun, ich hätte dadurch erlaubt, daß dieses Plopp
alle 30 Sekunden ertönen darf?

Nein, ich schrieb doch von einigen Plopps alle paar Wochen.
Nicht gelesen?
Folglich ist es kein Wunder, wenn andere Personen auch
solch ein Plopp zu hören bekommen.

Ich höre ebenfalls genau solch ein Plopp.
Es sind also schon zwei Leute, die ein Sektkorken-Geräusch
von ihrem Kühlschrank hören.

Mein Kühlschrank ist wohl 20 Jahre alt, der andere
Kühlschrank ist neu.
Das deutet darauf hin, daß es technisch begründet
solche Plopps geben kann - ohne daß ein Defekt vorliegt.

Ich würde abwarten, ob die Häufigkeit abnimmt.
Die Häufigkeit wurde übrigens nicht genannt.
Mein Kühlschrank schaltet sich alle 1-2 Stunden ein.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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On 01/23/2020 16:57, Gregor Szaktilla wrote:
Am 23.01.20 um 16:33 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 16:19, Gregor Szaktilla wrote:
Am 23.01.20 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:
Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.

Wow, das ist ja mal eine gewagte Folgerung!

Vor allem in Anbetracht dessen, was der OP beschreibt.

Nein, ich schrieb doch von einigen Plopps alle paar Wochen.

Nein, Du schriebst genau das, was ich zitiert habe.

Das ist krass falsch!:
===============================================================
Mein Bauknecht ist vielleicht 20 Jahre alt.
Der ploppt von Anfang an.
Aber nur gelegentlich!
Alle paar Wochen gibt es ein, zwei Tage mit einigen Plopp-Tönen.
Das Geräusch ist klanglich wie ein Sektkorken, aber nicht so laut.
Ich meine, in den Anfangsjahren war das Ploppen häufiger.

Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.
===============================================================

Im letzten Satz steht das Wort "folglich".
Dieser letzte Satz wurde vom Vorstehenden abgeleitet.
Er gründet auf dem Vorstehenden!
Es ist daher eine grobe Verfälschung, das Vorstehende
wegzulassen oder zu leugnen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 23.01.2020 um 17:18 schrieb horst-d.winzler:
Am 23.01.20 um 15:29 schrieb Sebastian Wolf:
Am 23.01.2020 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:

Klar, und bei Autos darf es aus dem Auspuff knallen.


Früher haben wir uns damit einen Spaß erlaubt. Ist das bei den modernen
Autos noch möglich?

Brauchst du doch nicht, hast doch eh einen Knall.
 
Am 23.01.20 um 15:29 schrieb Sebastian Wolf:
Am 23.01.2020 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:

Klar, und bei Autos darf es aus dem Auspuff knallen.

Früher haben wir uns damit einen Spaß erlaubt. Ist das bei den modernen
Autos noch möglich?

--
---hdw---
 
Am 23.01.20 um 16:33 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 16:19, Gregor Szaktilla wrote:
Am 23.01.20 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:
Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.

Wow, das ist ja mal eine gewagte Folgerung!

Vor allem in Anbetracht dessen, was der OP beschreibt.

Nein, ich schrieb doch von einigen Plopps alle paar Wochen.

Nein, Du schriebst genau das, was ich zitiert habe.

Keiner meiner Kühlschränke, egal welchen Alters/Fabrikats, hat je
Ploppgeräusche von sich gegeben. Ab und zu surrt(e) es mal, feddich.

Sollte mir jemand einen ploppenden Kühlschrank verkaufen, stünden die
Chancen gut, dass er davon erschlagen wird.

Gruß

Gregor
 
Am 23.01.2020 um 17:28 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 16:57, Gregor Szaktilla wrote:
Am 23.01.20 um 16:33 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 16:19, Gregor Szaktilla wrote:
Am 23.01.20 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:
Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.

Wow, das ist ja mal eine gewagte Folgerung!

Vor allem in Anbetracht dessen, was der OP beschreibt.

Nein, ich schrieb doch von einigen Plopps alle paar Wochen.

Nein, Du schriebst genau das, was ich zitiert habe.

Das ist krass falsch!:
===============================================================
Mein Bauknecht ist vielleicht 20 Jahre alt.
Der ploppt von Anfang an.
Aber nur gelegentlich!
Alle paar Wochen gibt es ein, zwei Tage mit einigen Plopp-Tönen.
Das Geräusch ist klanglich wie ein Sektkorken, aber nicht so laut.
Ich meine, in den Anfangsjahren war das Ploppen häufiger.

Dieses Plopp-Geräusch darf es folglich grundsätzlich geben.
===============================================================

Im letzten Satz steht das Wort "folglich".
Dieser letzte Satz wurde vom Vorstehenden abgeleitet.
Er gründet auf dem Vorstehenden!
Es ist daher eine grobe Verfälschung, das Vorstehende
wegzulassen oder zu leugnen.

Daß Dein Bauknechtschrott solche Geräusche macht, ist aber kein
hinreichender Beleg dafür, daß es solche Geräusche geben "darf" (was
immer das eigentlich bedeuten soll) - vielleicht war die Gurke ja von
Anfang an hinüber. Würde mich bei Bauknecht nicht weiter wundern.
 
Am 23.01.2020 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:> KĂźhlschrank ausstecken,
dann Temperaturwahlschalter rauf- und runterdrehen.> > Dann ploppt die
Schaltmechanik, ohne den Kompressor zu schalten, und du kannst

Das haben meine Kßhlgeräte schon seit Jahrzehnten nicht mehr: einen
mechanischen Schalter der mittels Quecksilberkapillare und
Federvorspannung die Temperaturreglung durchführt. Ich hätte gedacht daß
selbst Einsteigermodelle inzwischen davon ab sind.

Aber es ist doch ggß. dem Verkäufer/Service ganz einfach: Auf Seite 7
der BDA sind doch alle Geräusche aufgefßhrt, die das Kßhlgerät machen
darf. Ein Sektkorkenknallen ist *NICHT* dabei.

Bernd
 
On Thu, 23 Jan 2020 17:18:38 +0100, horst-d.winzler wrote:
Am 23.01.20 um 15:29 schrieb Sebastian Wolf:
Am 23.01.2020 um 15:26 schrieb Helmut Schellong:
Klar, und bei Autos darf es aus dem Auspuff knallen.
Früher haben wir uns damit einen Spaß erlaubt. Ist das bei den modernen
Autos noch möglich?

Jo. Such mal nach "controlled misfire". Kommt in der Penetranz gleich nach
furzenden Doppelkupplungsgetrieben und Fake-Zwischengas. Aber Hauptsache
das Fahrerlebnis wird dynamisiert.
 

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